Commentaires - Les ventes de la marque Volkswagen en baisse continue depuis huit mois

Quand on voit la qualité de leurs produits, il ne faut pas s'étonner. Pour avoir une polo 2010, je vous assure que je n'attends que de trouver un beauf fan de teutonnes pour prendre une voiture fiable à la place...

Des modèles sans charisme, tous identiques pour aller dans le sens d'une démarche hyper commercial qui se solde finalement par des ventes en berne, bref j'ai été ravi de lire cet article Espérons que cette tendance se poursuive, à moins que VW se décide à réintégrer l'idée de passion automobile dans ses valeurs, l'espoir fait vivre

Les produits VW sont de qualités.

Ce n'est pas lié à ça.

D'autres constructeurs doivent aussi subir cette baisse.

A la limite, peut-être qu'il y a début de désintéressement de la part des clients qui veulent changer d'air.

La roue tourne souvent en automobile.

La seule VW intéressante est la Golf. C'est Audi qui porte maintenant le groupe VAG.

J'ai une Polo et en suis totalement satisfait. Mais je reconnais que ma prochaine ne sera peut-être pas une VW. Par exemple, la nouvelle Fabia est désormais l'équivalent de la Polo, 2000€ à 3000€ moins chère à moteur et équipement équivalent, à quelques micro-détails près. Et l'entretien est aussi moins onéreux.

De même si l'on compare la Golf 7 avec la Léon 3 : des véhicules quasi-identiques avec 15% d'écart de prix.

Les marques Seat et Skoda sont trop montées en gamme et constituent de meilleures affaires que la marque VW, en dehors de quelques séries spéciales intéressantes.

Et ne parlons pas de la comparaison Audi A4 / Skoda Octavia, c'est encore plus flagrant. 4000 à 5000€ d'écart pour des prestation très proches.

Le groupe VW aurait du faire comme Renault avec Dacia, en créant une marque low-cost bien différenciée. Ceci dit, le groupe VW reste n°1 en Europe, et de loin... pour le moment !

Prix et positionnement beaucoup trop proche d'Audi. VW pris à son propre jeu peut-être.

Ceux qui veulent plus haut de gamme (au moins en apparence) achètent Audi pour pas beaucoup plus cher. Ceux qui veulent la qualité (au moins en apparence) VW pour moins cher achètent Seat ou Skoda.

De toutes les marques du groupe, VW se retrouve avec les produits qui ont le moins bon compromis prix/personnalité (à l'exception éventuellement de la Scirocco dont les ventes sont confidentielles, et dont le design plus typé commence déjà à dater).

Bref, VW doit, ou bien faire quelque chose qui est à l'opposé de sa culture depuis la Golf 2 : oser, ou alors revenir à la signification première du mot Volkswagen, rôle qui est tenu actuellement par ...Dacia.

Ca va être dur.

Ah très intéressant ça !

@ Nicolas : je viens de lire votre message juste après avoir posté le mien. Ca se rejoint.

on parle du groupe dans sa totalité, ou que de volkswagen?

dans l'article en parle bien d'un ralentissement du marché chinois, responsable de la régression en terme de ventes...

..et pas d'une régression dû à des marques et modèles qui se chevauchent...

@Andreas33

C'est écrit et précisé dans l'article...

Voilä ce qui arrive quand une marque qui fonctionne n'innove plus, se contente de pauvres restylages sans saveur, applique des tarifs dignes de la catégorie supérieure sous prétexte de fiabilité (ce qui, soit dit en passant, est très dangereux, surtout le jour où la dite fiabilité baisse), s'appuie sur les rachats de d'autres marques pour faire du chiffre et le comble du comble, s'auto-contredit par rapport à son nom.

Bref, en gros, je confirme les dires de Dumbphone et -Nicolas-

Il ne faut pas non plus exagérer même si elles ne sont pas parfaites elles ne sont pas non plus de mauvaise qualité

je crois que beaucoup de consommateurs commencent à comprendre que la fiabilité VW n'est plus celle qu'on connaissait à l'époque. mais il faut du temps pour que ça se sâche - et ça commence à se savoir - , et il faudra clairement autant de temps à VW pour réinverser le ressenti.

et comme les caisses VW n'ont clairement aucune saveur stylistique, ce n'est pas vraiment un critère pour les acheteurs potentiels.

autant dire que VW va devoir subir une période tumultueuse, qu'il a toutefois déjà pris en compte, puisque tout comme chez PSA, décision a été prise de réduire le nombre de modèles vendus.

à suivre, mais pour moi, VW qui était au plus haut, va commencer à descendre doucement mais sûrement de son piédestal.

@ Andreas33 : c'est bien la marque VW seule. C'est vrai que le marché chinois explique une bonne partie de la régression mais étant donné que les Chinois accusaient quelques décennies de retard par rapport à l'Occident en ce qui concerne le nombre de voitures par habitant, il serait logique que leur prospérité récente les pousse à se tourner vers des modèles qui ont davantage de charisme que les modèles VW.

En ce qui concerne les USA, j'avais lu un post d'un expatrié qui disait que les Américains, en général, ne veulent pas avoir une voiture qui porte un écusson de camionnette (à ne pas confondre avec pickup).

Je crois que le chevauchement entre modèles commence bel et bien à être un problème pour VW, même si de nombreux autres facteurs entrent en ligne de compte.

@ mynameisfedo : "il faudra clairement autant de temps à VW pour réinverser le ressenti".

A mon avis, il en faudra même bien davantage si le déclin de leur réputation se poursuit. La chute est souvent rapide et la remontée très lente. Il suffit de voir la réputation que Fiat traîne toujours alors que leurs produits ont depuis plusieurs années retrouvé un niveau de fiabilité et qualité parfaitement correct.

Ou même Renault qui a eu une sale période début des années 2000 (laguna 2 par exemple) qui commence seulement à s'en détacher...

"Quand on voit la qualité de leurs produits, il ne faut pas s'étonner. "

En passant, la voiture la plus vendue en Chine - une voiture chinoise - ne reflète pas du tout la qualité.

@ Roc et Gravillon

Etant donné que le groupe VAG est ta tasse de thé, as tu une interprétation de ces résultats?

Car à part une cannibalisation entre les propres marques du groupe comme cité plus haut, qui d'un point de vu personnel, se rapproche trop du prix et standard AUDI, je ne vois pas d'autres explications.

Mon interprétation ( qui n'en est pas une ) est fort simple : Mais quels sont les résultats :

- des autres marques du groupe

- et surtout des autres...

Après, on pourra causer.

VW et SEAT ont reculé, AUDI et SKODA ont rattrapé l'éventuelle perte donc le groupe VW se porte tjs aussi bien.

j'avais pas fait gaffe aux parenthèses. ..ceci dit, dans l'article on ne cite pas les ventes au niveau européen, skoda et seat, n'ayant pas des exportations au niveau mondial, ne peuvent pas avoir des effets négatifs sur les ventes hors zone euro de vw.

cette histoire du cannibalisme entre marques du même groupe, n'est donc pas responsable des mauvaises chiffres de vw ...

Pour caricaturer, les seuls VAG qui marchent aux Etats-Unis sont les Golf GTI, car elles seules peuvent justifier le différentiel de prix de par leur positionnement "sportif chic".

Sinon, le rapport prix/prestations des Américaines et des Japonaises est bien meilleur.

Et s'ils veulent une Européenne, les Américains achètent des BMW / Mercedes / Audi, qui sont bien plus valorisantes...

*pas VAG, mais Volkswagen (la marque)

Sauf que là on parle de la marque VW, tu suis un peu? Allez, explique nous ce qui se passe concernant la dite marque mon cher "commentateur gag"...

Comme je l'ai toujours dit ces chiffres de baisse n'est que le haut de l'iceberg (ça doit être pire en réalité) et c'est comme ça pour la plupart des constructeurs. Exemple des concessionnaires chinois qui oblige bmw à reprendre ces invendus et pourtant le constructeur nous dit que tout va bien et même qu'il progresse en chine. Le marché a atteint la saturation. Les marchés potentiellement attractifs partent en fumée : l'inde, le brésil, la chine et la russie.

vw c est l anti passion, des véhicules sans âme, bien conçus certes, mais tellement froides et insipides à regarder, à l image de notre société, lisse et sans relief. des autos qui flattent l égo en mousse des clients avec de la moumousse plein la planche de bord, bref, du marketing bien rodé qui se fout ouvertement de la gueule des clients de la marque. une pensée pour ceux qui se sont pris la porte de la concession ds la gueule, et les hystériques qui hurlent de plaisir d etre des pigeons, et les bobos teubés chez le notaire, et tous ces cons qui veulent rouler surclassés en passant pour des cons au regard d un vendeur qui se retient de refourguer un tube de vaseline.

Beaucoup de commentaires très justes....

A la base VW est une marque au positionnement séduisant dont le véhicule de base, la Golf, peut apparaître comme la voiture idéale...

Oui mais voilà...

Entre des Seat racées au style qui s'affirme, moins chères; de sérieuses Skoda "pourquoi dépenser plus?" et de statutaires Audi "au charme discret de la bourgeoisie", que reste-t-il aux VW au style répétitif et fade, sans âme?...

Le choix d'un véhicule est certes lié à la raison mais quand les moyens le permettent, la passion peut alors prendre le relais. Et chez VW plus ça va , moins ça va de ce point de vue.

Que sont devenues les Coccinelle ludique et accessible, Combi sympa fun et pratique, polo jouant les malines fourmis, golf jolie et populaire,...?

Elles sont devenues chères, cartésiennes et tristes et ce n'est pas le joli Scirocco qui inversera la tendance à lui seul.

Alors les chinois s'en rendent-ils compte?!

Parions que ces alertes donneront un coup de pied dans le ... des décideurs du groupe...

Golf toujours la même depuis longtemps, Passat sans aucun style, polo vieillissante, c'est normal, la concurrence s'est réveillée !

"Golf toujours la même depuis longtemps, Passat sans aucun style, polo vieillissante"

Oui, t'as raison, elles sont tellement nulles qu'elles sont chacune 1e de leur catégorie en ventes en Europe, et ce quasiment tous les ans (Avec la Fiesta quasi ex-æquo avec la Polo).

Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi.

Ma réponse ne te plait pas ?

Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre tu sais...

La marque Volkswagen est tout simplement à son apogée dans un marché qui n'est plus au beau fixe nul part, mais sincèrement d'autres constructeurs aimeraient bien avoir ses chiffres de vente même actuellement. Cela prouve simplement une chose, c'est que rien n'est définitivement acquis dans le monde industriel et qu'il faut sans cesse coller aux besoins des marchés de la planète et cela est très dur même pour les meilleurs.

Faut pas exagérer les Volkswagen sont de très bonnes voitures.

Le fait que la dernière golf soit une amélioration de l'avant dernière n'est pas non plus une folie en soit.

On ne peut pas compter les Volkswagen seules. Il faut regrouper Seat-Skoda-Volkswagen-Audi. VAG a fait de ces 4 marques ni plus ni moins que des finition différentes.

(Lamborghini, Porsche, Bentley, Bugatti restent encore à part)

Pour une fois qu'une de tes fameuses analyses m'aurait effectivement plu... Tu as raison "botte en touche".

Véhicule vieux et ennuyeux tout simplement, même la Passat n'a aucune prestance pour le prix, même une vieille 508 restyler a plus de gueule !

Je suis passé d'une Golf 6 à une 308 et je ne suis pas descendu en qualité.

Skoda et Seat avec sa Leon sont en train de cannibaliser VW, même les commerciaux l'admettent !

Pas étonnant avec cette marque traine-casseroles ces derniers temps, les clients ne sont pas dupes

C'est vrai que je croise la nouvelle Passat de temps en temps... elle passe inaperçue.

Beaucoup trop fade.

On sent qu'ils ont voulu faire classe mais malheureusement c'est raté.

La face avant a tout de même une modernité affirmée et reste bien assemblée.

Maintenant le profil est totalement raté et l'arrière absolument basique à souhait.

Mais elle est numéro 1, merci au marché de flottes des entreprises allemandes.

Pour rappel, les dernier résultats officiels 2015 étaient là :

https://www.caradisiac.com/Les-ventes-du-groupe-Volkswagen-en-baisse-pour-la-premiere-fois-depuis-plus-de-4-ans-102704.htm

VW en baisse, mais progression Audi sensible.

Les autres marques cash-machine ( Porcshe en particulier ) marchent bien...

Une fois encore, avec un marché iùmportant comme le Brésil qui se casse carrément la gueule, et la Chine qui connait un trou d'air, sans parler de la Russie... VW déguste.

Mais les autres ( enfin, ceux qui vendent ailleurs que dans quelques pays ) ne sont guère mieux...

Comparez les gars, comparez... et pensez CA par véhicule aussi.

Je suis d'accord avec toi ! Les mecs parlent pour dire des choses qui ne connaissent pas. VW est toujours premier en Europe et de loin. Attendez que la Polo 6 et le Tiguan 2 sort l'année prochaine.

Comment peu tu comparé VW qui es yne marque semi premium à une marque généraliste comme pigeo. Ta l'air d'être un grand connaisseur automobile

Biensur que tu à perdu en qualité et image de marque. La 308 et moins chère on c'est pourquoi. Pigeo et une marque généraliste. Volkswagen semi premium.

Bien fait pour VAG. La prochaine fois ils feront des moteurs fiable, pas comme mon 1.4L TSI compresseur et turbo + dsg7.

L'image beaucoup s'en tape, moi le premier, c'est l'adage des blaireaux qui claquent 50% de leur salaire dans une voiture, et tu n'as certainement jamais été voir la nouvelle 308 qui est loin d'être dégueulasse.

+1, quand je vois les emmerdes que j'ai eu avec mon 2L CR et le sav d'une incompétence crasse chez Audi, volant moteur à 55k, vanne EGR à 80, pneus montés non conforme à ma commande(ps3 au lieu des ps5), voiture non nettoyée après entretien, ça fait rêver, trop forte ma cc... Bref deutch qualitat

Alors là, j'applaudis ton commentaire, car la vraie voiture du peuple, c'est bien devenu la Dacia, une chose que le Groupe, je dis bien le Groupe VW n'est toujours pas arrivé à concrétiser.

On attend toujours leur marque "low-cost", avec toutes les marques du groupe, alors qu'ils ont des moyens colossaux.

VW se perd dans ses stratégies, produits fades et sans saveur; à la place des dirigeants, je me poserait quand même des questions.

Pourquoi tu compares une 308 à une vw ? Vw à une bien meilleure qualité que Peugeot et il est triste que certains comme toi ne l admettent pas ou pire encore ne le voient pas

Un bel appeau a troll cet article

La marque pour les possesseurs d'Ami 6 viendra un jour chez VAG.

Patience mon gars...

En attendant, les objectifs en terme de progression des volumes et des marges ont été atteints, et avec quelque avance sur le plan.

Tout le monde ne peut en dire autant....

Le Marché mondial repars a la baisse..

C'est le retour de la crise des subprimes toujours pas résolu.

La chine repart dans une tendance inflationniste.. avec PIB a +6%. Les russes sont acculés par les marchés USA et EU.

Le bresil ne fonctionne qu'avec ces production de matiere premiere, le bresil se moque de ces usines.

L'Argentine ne se remet tjs pas des attques monaitaires..

L'Europe va mal..

Donc tout va bien faite vos jeux, on est reparti vers la stanation voir inflation...

Faudra passer l'été.. on verra en septembre si le crack est pour cette année.

Tiens..qu'est-ce que je disais, ça pue..!!

Y'a un petit goy inspiré qui décrivait l'autre jour très précisément ce qui se passe pour VW sous la forme "y'a ceux qui montent et qui croisent les autres qui descendent".. Moi j'intitulerai poétiquement mon petit pensum, "splendeur et misère des courtisanes.." VW vit en effet d'avoir eu trop d'appétit, trop boulimique, sans plus de mesure, marketé à outrance, pas à la hauteur des enjeux.. Aujourd'hui globalement surfait et ..ça se sait.. Tant pis, nous sommes déjà passés à autre chose !!

Bonne nouvelle, ça va changer un peu le paysage des bling bling

Mais oui, bien sûr, allez, va faire un tour de ta golf lounge tdi 90 ou 105 cv.

Prévisible, il fallait bien que ça arrive un jour, les gens sont de plus en plus connectés dans tous les domaines et de nos jours le budget marketing suffit de moins en moins à cacher un SAV et une fiabilité plus que douteuses et infirmer les clichés sur la Deutsche qualitat, un prix qui ne correspond pas, les gens raisonnables se tournent vers Skoda/Seat et les m'as-tu-vu en manque de reconnaissance sociale, près à se saigner vont chez Audi, sans compter les modèles photocopiés dans toutes les marques du groupe VAG tels que les SUV donc on peut encore rajouter une cannibalisation importante.

A ceux qui sont aveuglés par le fait que VW est premier en Europe, un peu de discernement s'il vous plait, la seule raison est que l'Allemagne a le plus grand parc automobile et le plus grand pays, quand ce n'était pas le cas avant la réunification, VW était tout sauf premier en Europe.

Et d'ailleurs ça se voit dès qu'on sort d'Europe, ni le Japon ni les USA n'ont VW dans les premiers constructeurs ce qui est bien la preuve que cette première place en Europe est purement artificiellement due à la position de premier pays d'Europe qu'est l'Allemagne.

Et encore : la Golf7 est encore récente, il y a eu les Sportvan et nouvelle Passat...Ca permet de masquer une situation vraiment alarmante!

En cause(s) :

- fiabilité absolument catastrophique des modèles (casses de moteurs, de DSG, infiltration d'eaux dans les feux, dans l'habitacle, etc.)

- SAV qui ne l'est pas moins (il essaie toujours de vous faire payer!)

- qualité générale trop banale : chassis trop moyens, design passe partout, moteurs qui ne sortent pas du lot, etc.

Bientôt, ce sera Audi, car les mêmes maux sont là (nouveaux Q7 et R8 ratés, fiabilité alarmante, etc.).

@Nixou "Les m'as-tu-vu en manque de reconnaissance sociale, près à se saigner vont chez Audi" Le grave, c'est que même Audi patine, se fait déborder par ses concurrents.. et pour un peu que DS achève de les bousculer ; qui peut désormais sauver les ventes du groupe ?? Sûrement pas l'infiltré qui, bien que dévoué à la cause, ...patine lui aussi!! Je ne vois que la prière, Lourdes à travers une pénitence/repentance et surtout, surtout avec humilité mais le chemin est long de Wolfsburg aux Pyrénées.. Ils pourraient essayer sur le mode ..It's a long way to Tepparary!!!

Cela ne m'etonne pas , j'ai une golf 7 tsi 140, vibrations importantes du moteur , pertes de puissance (un 90 cv au lieu des 140°)une boite de vitesse à 7 rapports récalcitrante (double débrayage ouai tu parles double merde) , j'ai acheté une voiture , j'ai obtenu un tracteur et encore ce dernier est fiable !

Je vais la bazarder vite fait et me tourner vers une française , la dernière citroen C4 en 130 cv me tente bien et elle est bien moins couteuse

Article à troll anti :/

VW c'est 36% d'augmentation des ventes depuis 5 ans

916€ de bénéfice sur chaque voiture vendue. A titre de comparaison, Renault c'est 65€ et Peugeot c'est -785€, ils vendent à perte.

Donc bon, ils sont loin d'être mort ;)

pt'ain 916 euros de benef sur chaque voiture ! et pour vendre de la merde , ils sont vraiment fort chez vw

VAG est un groupe qui a une multitude de marque dont certaines se vendent dans le monde entier avec VW qui en est un peu la colonne vertébrale et reste quand même, et de loin!, la plus vendue, même si pas la plus profitable rapporté à sa diffusion.

Il est normal que selon les marchés, et les modèles proposés,certaines marques du groupe progressent alors que d'autres régressent.

L'essentiel, et c'est le cas, est que l'ensemble du groupe s'y retrouve.

Restent quand même une différenciation qui devient invisible, une qualité d'ensemble qui ne fait plus l'unanimité ( euphémisme...) et une banalisation de style ( et d' image?) qui finit par lasser !

Un groupe vérolé par la mauvaise qualité telle que rapporté par Auto Plus du 22 mai, dans la rubrique, "les 5 scandales du moment", on y retrouve VW group sur toutes ses marques et tous ces sujets, le pire étant la BV auto DSG, à partir de 2000 à plus de 8000 roros.. Ca laisse ..rêveur, comment voulez-vous qu'ils en vendent ..??

C'est votre avis sur VW il n'empêche que la qualité de fabrication de leurs véhicules est parmis les meilleurs, et il suffit de lire la presse automobile ou encore mieux de monter a bord pour le constater.

En cause(s) :

- fiabilité absolument catastrophique des modèles (casses de moteurs, de DSG, infiltration d'eaux dans les feux, dans l'habitacle, etc.)

- SAV qui ne l'est pas moins (il essaie toujours de vous faire payer!)

- qualité générale trop banale : chassis trop moyens, design passe partout, moteurs qui ne sortent pas du lot, etc.

Bientôt, ce sera Audi, car les mêmes maux sont là (nouveaux Q7 et R8 ratés, fiabilité alarmante, etc.).

Mais d'où viennent toutes ces carabistouilles ?

@eos2 Bein voyons..!! Sur le seul sujet DSG, y'a du grain à moudre et des réponses sinon des ..garanties à apporter, ce pourrait être sous la forme 10 ans de garantie comme aux US, comme en Chine sur cet organe !!

https://www.facebook.com/pages/SOS-CLIENTS-VW/184071751667510

Oui le problème de la boite dsg7 (il y a 3 boites dsg chez vw) mais il me semble qu'il est résolu par le changement et l'ajout d'huile minérale et surtout une reprogrammation électronique au pire c'est la crépine (et le démontage de la boite) qu'il faut changer mais contrairement à ce que l'on pense pas la boite.

De toute façon il n'y a pas que VW qui a eu des problèmes de fiabilité sur certains de ses modèles, car toute les marques sont ou seront concernées, me semble t-il!

@eos Ce n'est pas la BV, même quand elle bruisse dès 4000 kms après la sortie de la concession, tiens eos tu me rappelles qq'un ..!!

Alors c'est quoi puisqu'on parle bien de la boite de vitesse non? Enfin pour avoir essayé une DSG 7 je la trouve bien plus agréable que la plupart des autres boites auto a part BVA 8 de ZF et la double embrayage 6 de getrag qui sont aussi extra

@eos Nous disons que cette BV est un coûteux boulet parce que pas fiable, pas plus, pas moins, d'ailleurs l'EDC RENAULT est aussi rapide et parfaitement fiable, l'AISIN auto retenue par PEUGEOT et d'autres constructeurs ne fait pas non plus parler d'elle..!!

http://abcmoteur.fr/guide-conso/fiabilite-boite-auto-dsg-liste-modeles-a-problemes/

Oui mais il me semble qu'ils ont résolus les problèmes chez VW (justement par les mêmes sources que tu cites). Et même si l'Aisin de PSA est parfaite elle ne partage pas la même technologie (convertisseur de couple). Et il me semble que la BMP6/ETG6 a eu aussi son lot de problèmes en son temps mais qui ont été réglés aussi depuis.

Donc pourquoi pas si il n'y a plus de problèmes

@eos Hélas rien n'est résolu depuis l'origine, le client paie encore, toujours, ça casse en veux-tu, en voilà.. Il fallait bien ce type de problèmes pour que les ventes baissent depuis ..8 mois ou comment prendre les clients pour des pigeons.. Si tu penses qu'elle st fiable, laisse toi aller, achète.. J'ai tellement vu péter des BV auto DSG que c'est résolument discriminant comme les petits roulés dans la farine de "sos clients VW".. Tous ces modèles à problèmes, quand même..

http://abcmoteur.fr/guide-conso/fiabilite-boite-auto-dsg-liste-modeles-a-problemes/

Glouba "Quoi qu'on en dise et quoi qu'on pense de leurs produits (AMHA toute mauvaise foi mise a part, c'est de bons produits dans l'ensemble)"

C'est plutôt mauvais, un groupe vérolé par la mauvaise qualité telle que rapporté par Auto Plus du 22 mai, dans la rubrique, "les 5 scandales du moment", on y retrouve VW group sur toutes ses marques et tous ces sujets, le pire étant la BV auto DSG, à partir de 2000 à plus de 8000 roros.. Ca laisse ..rêveur, comment voulez-vous qu'ils en vendent désormais..??

La marque a de beau modèle mais malheureusement, leur gamme n'ait pas très varié et leur modèle sont veillots, sauf si vous êtes agé de plus de 35 voir 40 ans.

Aussi, il ne propose pas de VRAI modèles sport si ce n'est a peu près un golf r qui démarre à 60 000 euros.Il ne sont vraiment pas fun. Lorsque l'on voit l'audi a3 et l'audi rs3, on va plus chez audi

Surtout que en Septembre de gros modèles seront remplacés : Touran et Tiguan... Qui va acheter le vieux? (A part si -30%)