Commentaires - Malgré le lien avec Chrysler, la rumeur du mariage Fiat/PSA persiste

PSA aura donc sa marque low cost, Dacia pour Renault, Fiat pour PSA...

Certains cherchent désespérement le flood... :ddr: Même si je n'en ai aucune envie... je ne peux me retenir. On dira que la marque low cost du nouveau groupe PSA/Fiat sera Ferrari, à moins que ce ne soit Maserati, ou même Alfa, etc... :roll:

En tout cas s'ils viennent a généralisés le HDI sous les capots des Fiat à la place du très bon JTD, faudra plus me parlé des caisses Italiennes  bailbail... je partirai chez les Asiatiques ou chez VAG  ! :o  

Et pourquoi pas le développement du meilleur des deux mondes... Faut pas être aussi pessimiste.

Sur le papier, la meilleur alliance pour PSA, c'est avec Honda. Honda présent au Japon, US et Inde. PSA présent en Europe et au Mercosur. Même JV avec DongFeng en Chine et même conquête Russe. En plus, PSA et Honda ont la même stratégie sur l'hybride ce qui permet de faire des économies sur les composants. Le seul Pb, c'est que Honda n'a pas besoin de PSA et PSA n'a pas les moyens de s'allier avec Honda. FIAT pour moi c'est une anerie ; bosser avec les italiens est impossible (cf alliance avortée avec GM), ils ne veulent céder sur rien et ils ne savent pas rester fiables sur la durée (cf yoyo permanent de leur gamme en terme de fiabilité et de prestation).

Les italiens savent bosser a l'international, il reste tres italien  dans l'ame, beaucoup de parade en depit de l'efficacite mais je travail dans ce groupe et le groupe PSA ne demontre pas plus de capacite a gerer, le groupe Fiat ce sont les marques Fiat, Lancia, Ferrari, Alfa, Maserai mais aussi Iveco, New Holland agricole et TP, Case agricole et TP, Kobelko, l'equipementier Magneti Minarelli, etc pour ne citer aue ceux...d'autre par les deux marques fabrique deja leurs vehicules de gamme utilitaire ensemble. Et pour rappel deux constructeurs qui travail ensemble ne font pas necessairement les memes autos, la recherche et developpement est un domaine qui se partage et qui reste tres general.

JTD le Hdi est au moins aussi bon que le JTD voir meilleur..., mais c vrai qu'on peut imaginer ce qui pourrait résulter d'une lliance PSA /Fiat au niveaud'un moteur diesel... Par contre il y pas mal de monde qui doit avoir envie d'être allié à PSA ... : BMW, Ford,Mitsubishi Ce dernier semblant même être le candidat le plus probable...

Hdi meilleur que les JTD , rien n'est moins sur, et comme beaucoup j'opterais pour l'option contraire, sauf peut être pour le 1600,car les 1400 et 2000 Hdi commencent à avoir vraiment de la bouteille et un p'tit coup de vieux ....

Il est vrai que les 1.4 et 2.0 hdi commencent à vieillir, mais ils restent d'ecxelllent moteur , en terme d'agrément et de couple. Le snouveaux Jtd sont aussi très bons Entre les anciennes générations (hdi)  et les actuelles (jtd) on peut dire que le match est très équilibré Mais les JTD ont quelques qouci au niveau fiabilité que les Hdi ont perdu avec le temps, bon c'est toujours pas du honda mais bon....

Les Mjtd de Fiat sont aussi bon que les Hdi et peut etre qu'ils sont en avance techniquement en terme de puissance puisque Fiat vient de sortir son nouveau 2.0l Mjtd de 165 cv alors que le Hdi 2.0l doit sortir sur le nouveau 3008 en version 150 cv .Donc pour moi les diesels italiens n'ont rien a envier aux français .J'ai du mal a croire pour l'instant une alliance entre Psa et Fiat puisque leur gamme est a peu pres la meme ,je ne vois pas ce que l'un ou l'autre  y gagnerais ,mais je verrais bien Psa s'allier avec Mitsubishi pour complémentarité de gamme puisque l'avantage des français ,c'est d'avoir de la part du japonais des  véhicules 4x4 et de rentré sur le marché américain .

3008= 2.0 HDi 163 avec boite auto ;-) Savoir augmenter la puissance d'un moteur ne veut pas dire que l'on est plus avancé techniquement. Tous les constructeurs savent augmenter la puissance d'un moteur, reste à savoir juger correctement de la fiabilité qui en ressort. L'exemple Volkswagen veut tout dire avec son TDi 150 qui a eu pas mal de soucis. Perso, j'ai comparé mon 2.0 HDi 136 sur ma 307 et le JTD 140 sur Alfa147 d'un ami, et je préfère de loin mon moteur qui ne claque pas, qui a une boite extra et qui a soit dit en passant un meilleur couple.

Il faut pas oublier que c'est Fiat qui a invente le turbo diesel...

Moi qui aime les voitures italiennes aussi bien pour leur fiabilité que pour leur charme....j'espère bien qu'il n'y aura pas d'alliance de ce genre et que les italiens sauront ne pas se mettre dans les pattes de PSA. Souvenons nous de Poissy, mais aussi des années noires chez Citroën. Trouver un jour des Peugeot italiennes badgées Fiat....le cauchemard ! Autant voyager SNCF !

oui ben l'éleve a dépassé le maitre :ange:

Dire qu'un Hdi est plus fiable qu'un jtd... c'est vraiment gros! Le jtd est certainement le moteur diesel le plus fiable. Je me rappelle le Hdi de mon frère: 5 ans -> a la poubelle

Perso mettre ce hdi de m sur une fiat, je ne comprends pas, fiat doit racheter psa ou ^^etre égale en actions!

Posté par xxx 16h28. La premiere voiture au monde commercialisée avec un turbo diesel fut la 604. Tu as raison,chacun sait qu'il s'agissait de la Fiat 604 turbo D. Quand à dire que le JTD est meilleur que le HDI ou l'inverse !!!!!! Disons que ce sont tous les deux des bons moteurs. Le 2litre HDI và effectivement sortir en 163 chevaux. Et il faut savoir que le 2.2 litres HDI donné à 173 chevaux en fait réellement + de 190 ce que PSA ne pouvait pas dire pour ne pas ternir le V6 2.7L qui n'en fait que 204 !!!

I have a dream...PSA + BMW :lover:

Faut rappeler aussi qu'il y a déja des moteurs HDI PSA sous le capot des monospaces clones PSA/FIAT et bien d'autres utilitaires égalements mais aussi avec mitsubishi outlander, ou encore encore BMW sur les MINIS ou encore FORD ou VOLVO qui appartient à FORD ainsi de suite.......aprés faut voir, on peut faire plein de montages comme ça!

Fiat a inventé le turbo diesel... et le common rail !!! Ils ont en effet, quelques innovations à leur actif,et ils font les moteurs reconnus les plus fiables (ex : Opel a opté pour du MJT) Ceci, car ils optent pour la prudence en utilisant des technologies fiables qui ont fait leurs preuves ! Leur turbo se déclenche aux alentours des 1800/2000 trs, il n'est pas à géométrie variable sur les petits moteurs (MJT 75cv), il est bien refroidi, dimensionné et fait très bien son boulot ! La dernière grosse innovation sur ce moteur, est bien sûr le multijet, qui permet de faire jusqu'à 5 injections par cycle. L'inconvénient inhérent reste le creux du moteur avant que le turbo n'agisse, mais c'est plutôt bien géré, et je préfère largement ça à un moteur qui va me claquer entre les doigts parce que le turbo s'excite à peine le contact mis sur un moteur froid (vous voyez de quoi je parle?...)

Ha oui : le cahier des charges du MJT est de tenir 250.000 km sans changement de pièces mécanique ! Si vous voulez plus d'infos sur le MJT et la Grande Punto (le paragraphe sur le moteur est très détaillé) http://www.clicauto.fr/essai-voiture/01-12-05/fiat-grande-punto.html

y'en a qui mélangent nouvelles technologies et fiabilité... quand on a une nouvelle technologie(mutlijet etc), la fiabilité ne peut pas etre au rdv étant donné qu'il faut du recul pour savoir quel element est défectueux ou non...j'aime les alfa en ess et en diesel (2.4 jtd:love:)mais  bon un pote en avait une et c'est sans commentaire...bref de toutes facons, pour les francais, PSA Renault c'est nul point barre. Au fait pour avoir un visu des peugeot et des fiat diesel allez dessus et faites un petit comparatif entre HDI et JTD ca pourrait etre marrant de voir la vérité vraie:bien:

Au fait pour avoir un visu des peugeot et des fiat diesel allez dessus et faites un petit comparatif entre HDI et JTD ca pourrait etre marrant de voir la vérité vraie:bien:  http://www.321auto.com/Occasion/Fiabilite/Fiabilite.asp

c'est tellement bien le jtd que les ulysse,zeta et autres monospaces fiat lancia en coop avec psa utilise des hdi,les commerciaux de chez FIAT(Ferraille Invendable A Turin)  le dise vous savez c'est fiable ça vient de chez peugeot

@6:35, exactement @17:09: faut croire que ton frère qui n'a vraiment pas de chance et il doit être aussi très con de ne pas s'être défendu auprès de PSA mais bon, je demande quand même à voir...et au fait, toi qui l'air de connaître les moteurs, on parle pas en age mais  en kilométrage à moins que son moteur ait décidé de s'arrêter à son cinquième anniversaire :coolfuck:

Pour ce qui est des ulysse/zeta, FIAT a rompu l'accord avec PSA trop de problème avec ce fouteux HDI. Pour ce qui est des utilitaires FIAT met ses propre moteur (IVECO) et les PSA se demerder avec sa camelote. HDI par rapport aux MJTD c'est du caca c'est français quoi.

@10:59 c'est quand on n'a plus d'arguments qu'on dit que c'est caca ???? Ulysse/Zeta, ça existe tjs ça ?

Il n'y aura pas de remplacant du C8/Ulysse, car il ne s'est pas vendu, et les grands monospaces n'ont plus la cote. Ils arretent tous les deux de commun accord comme renault d'ailleur. Pour ce qui est de la fiabilité, ce sont principalement des soucis electrique et une qualité des matériaux et d'assemblage médiocre. A savoir que les grands utilitaires en coop sont fabriqué par FIAT et motorisé par FIAT PSA et FORD (c'est ce dernier qui pose aujourd'hui de gros problème au point que PSA veut aujourd'hui monter sont 2,2 l HDI dessus). Les utilitaire moyens sont fabriqué par PSA et motorisé par PSA. Tout ca pour dire que PSA et FIAT font des très bons moteurs reconnus. Ce n'est pas la peine de dénigrer PSA. Ils ont autant de souci d'un coté comme de l'autre et ne font pas pire que les autres constructeurs. Pour finir FIAT est l'inventeur de l'injection direct, pas du turbo diesel.

effectivement, fiat est l inventeur de l injection direct, mais faute de finance et vu la situation du groupe fiat a l epoque, il ont revendu le brevet à bosch, ce qui explique que les premier moteur injection direct soit BOSCH et non MAGNETI MARELLI... surement une grosse erreur strategique mais qui pouvez le savoir à l epoque. c est un peu comme ci toyota n avais pas les finance solide et qu il aurai vendu le revet de la prius...

Plus exactement, le JTD a été conçu par Fiat, il est apparu la première fois en 1996 dans l'Alfa 156, bien avant le HDI de PSA, il a eu moin de souci que ce dernier, mis a part quelques problèmes electroniques en début de carrière (qui relève plus de la qualité des composants livrés par les différents équipementiers!), a ne pas oublier que Fiat fut le premmier constructeur a adopter la vanne EGR commandé electriquement, ce qui évite beaucoups de problèmes lié a l'encrassement prématuré par rapport aux anciennes vannes commandés par pneumatique!

moi je dirai que c psa qui sera le low cost puisque c fiat qui mettra le plus d'argent dans ce mariage si il a lieu

pour les diesel je dirai que le JTD et beaucoup plus fiable et meme tous les diesel fiat etait meilleurs que les HDi j'ai eu une ford avec le 1.6hdi et que des emmerdes j'ai une une autre ford avec un tdci ford et non ford/psa et super fiable et maintenant j'ai un jtd 1.9 et je suis tranquille aussi alors dire que le hdi est fiable il faut arreter et en plus il y a souvent des gens qui se plegne des hdi dont des personne de mon entourage

@8:43. Ah oui,c'est sur que s'il s'etait défendu devant PSA ca aurait revécu le même moteur. Et quand à tes insultes, on voit tout de suite ton niveau d'intelligence. Retourne dans ton quartier de racaille. Merci.

ça aurair revécu le même moteur :voyons: con=insulte=quartier de racaille:beuh:

Sans entrer dans le débat sans fin, les professionnels savent que le JTD du groupe fiat est une référence et qu'il rencontre très peu de problème. A titre personel, j'ai eu un diesel fiat que j'ai monté à 340000 kM sans aucun problème et que j'ai revendu. Aujourd'hui, je roule depuis 4 ans en C2 1,4 HDI, 110000KM, aucun problème moteur ou autre, aucun séjour au garage sauf pour les révisions. La majorité des commentaires que je viens de lire n'ont pour source que de simples clichés franchouillard.

Salut , Alliance Fiat/Psa = terminer l´achat de voiture italienne !!!! J´ai eu 2 voiture PSA et depuis c´est terminer !!! Ce sont vraiment des m..... En plus elles sont de plus en plus moches ( le pire c´est la 407 coupé une horreur ! ) Mr Fiat ne faite pas d´alliance avec PSA  svp ! Pour ma part j´ai une vraie italienne ( Lancia Beta série 1 de 1974 ) et elle marche super bien !!!! A+

 On voit assez peu de Peugeot en Italie (hormis des 107), un peu de Citroën (C3) et des Picasso. Cette synergie est plus cohérente qu'avec Chrysler, mais à terme , il y a des marques en trop qui vont disparaître. Les diesels de ces deux groupes doivent encore progresser en insonorisation et limiter leurs vibrations, car même si les performances et l'agrément (en reprise) sont au rendez vous, les castagnettes sont un peu trop présentes. La fiabilité des diesel Fiat est établie, Fiat est un bon motoriste . Peugeot doit progresser en gamme essence, notamment pour ses petits moteurs qui sont trop justes en puissance et en couple. Mais sait-on encore en France faire des moteurs essence? Rien n'est moins sur. Fiat (comme VW) commence à proposer des petits  moteurs essence 1.4 valables mais que le système de bonus malus sur les rejets de CO2 empêche de diffuser à leur juste valeur. C'est dommage.