Commentaires - (Minuit chicanes) A propos de l'origine de l'affaiblissement de l'industrie française

L'industrie francaise s'est reposée sur ses acquis, voila le resultat.

Et c'est pareil dans bien d'autres domaines.

...et vous avez sans doute la solution miracle pour sauver la France ?

Ça fait plus de 40 ans que les gouvernements successifs ont décidé que la France ne devait plus être un pays industriel. Ils sont juste en train de réussir.

Le problème, c'est que le tourisme, ça ne nourrit pas un pays : Il suffit de voir l'état actuel de la Grèce...

Si les chiffres n'étaient pas bidonnés, on afficherait 5 millions de chômeurs. Et le pire, c'est que nos gouvernants continuent dans la même voie...

Automobile française :

- design qui ne plaît pas à tout le monde, parfois bling-bling (hdg Citroën)

- véhicules sous-motorisés frisant parfois le ridicule (une DS5 de 115ch...)

- inadaptation au marché mondial (carrosserie, moteurs hybride-diesel)

- choix techniques discutables souvent synonymes de contraintes

- choix stylistiques pas assez axés sur la demande des consommateurs

- prix parfois excessifs, retard technologique croissant

- qualité qui fait le yoyo (ou régresse carrément, voir clio 4)

- etc etc

Je ne suis pas anti-française (je roule français), mais il faut bien avouer qu'il y a du chemin à faire, même s'il y a du mieux du côté de chez psa.

Par Anonyme le 11 Avril 2013 à 23h00

Il est où le rapport?

Mais si les voitures françaises sont à tes yeux nettement plus chères, accusent un énorme retard technologique et sont de nettement moins bonne qualité que d'autres marques bien plus sympa à conduire, pourquoi en achètes-tu ?

En même temps difficile de faire rêver nos industriels avec la fameuse "lutte des classes" et le "faisons des économies mais toi d'abord" pendant que nos voisins d'outre-Rhin aspirent d'abord à la coopération et à l'intérêt général.

Il y a des leçons à tirer de ce côté là.

Les chiffres des ventes Mercedes sont en forte baisse en Europe, mais dans le Monde le bilan est positif. Pour les marques françaises, il n'y a pas d'implantation en amérique du nord, pas en inde, pas au japon, peu en amérique latine et peu en chine.

Comment voulez-vous faire de bons chiffres sur un continent (europe) qui n'achète plus ???? Il est surtout là le problème !!! Implantation étrangère = 0 !!!

" - design qui ne plaît pas à tout le monde, parfois bling-bling (hdg Citroën)

- véhicules sous-motorisés frisant parfois le ridicule (une DS5 de 115ch...)

- inadaptation au marché mondial (carrosserie, moteurs hybride-diesel)

- choix techniques discutables souvent synonymes de contraintes

- choix stylistiques pas assez axés sur la demande des consommateurs

- prix parfois excessifs, retard technologique croissant

- qualité qui fait le yoyo (ou régresse carrément, voir clio 4) "

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- Niveau Bling Bling, Audi et ses Leds ne sont pas mal non plus... Idem pour Mercedes et ses classe A et B... Et puis le design, c'est subjectif...

- Mercedes commercialise aussi un hybride diesel...

- Sous motorisé... Comme une Classe E200 cdi de... 136ch

- Qualité yoyo... Trouves moi un seul autre exemple que la Clio 4...

Non mais c'est quoi ce ramassis de débilité ?

Si notre industrie se casse la gueule c'est surtout et avant tout à cause des articles du TFUE qui autorisent la libre circulations des biens et des flux financiers, et qui permettent et favorisent les délocalisations.

Plus globalement, le TFUE et l'UE nous empêche d'avoir un contrôle de notre monnaie, ce qui est très préjudiciable pour notre économie.

Et enfin, toutes les grosses décisions sont prises à Bruxelles, ce qui coupe la France de toutes décisions dans les domaines importants et stratégiques, notamment en matière industrielle et économique.

Les pantins de présidents successifs qui vous promettent du changement n'y peuvent rien ! Ils en n'ont même plus les pouvoirs !

"a subi des taux d’intérêts assassins pendant plusieurs années, qui ont étouffé l’investissement jusqu’à la fin des années 90"

> Justement, depuis 1973 et l'apparition des prêts de l’État directement sur les marchés.

A partir de cette année, l’État a commencé à emprunter sur les marchés avec taux d'intérêt, qui ont crée la dette pendant 40ans.

Avant, l’État français empruntait à taux 0 à la Banque de France.

C'était tout de suite plus simple pour investir où on veut, les sommes qu'on voulait.

A condition de pas trop "exagérer" pour que le franc se transforme en monnaie de singe.

Par olli57 le 11 Avril 2013 à 23h40

Les chiffres des ventes Mercedes sont en forte baisse en Europe, mais dans le Monde le bilan est positif. Pour les marques françaises, il n'y a pas d'implantation en amérique du nord, pas en inde, pas au japon, peu en amérique latine et peu en chine.

Comment voulez-vous faire de bons chiffres sur un continent (europe) qui n'achète plus ???? Il est surtout là le problème !!! Implantation étrangère = 0 !!!

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Euh... RENAULT est très implanté au Brésil, Argentine, Maghreb.

Ses ventes augmentent en Inde ou le Duster est très populaire.

L'implantation en Chine est en cours.

Rachat d'Avtovaz et prise de contrôle du marché Russe.

Sans oublier l'autre membre, Nissan...

Le Brésil demeure le 2e marché du Groupe Renault grâce à une progression des ventes de 24,3 % dans un marché en hausse de 6,1 %. Avec une croissance 4 fois supérieure à celle du marché, la marque Renault établit un nouveau record de ventes (241 594 unités) et de pénétration (6,6 % soit +1 point).

En Argentine, dans un marché en baisse, les ventes du Groupe progressent de 12 % et battent un record de ventes avec 118 727 unités vendues. La part de marché s’établit à 14,8 % (+ 1,8 point). L’Argentine devient ainsi le 5e marché du Groupe.

Les ventes en Russie ont progressé de 22%, ce qui en fait le 3ème marché de RENAULT et 200 000 véhicules vendus en 2012.

Et c'est la 3ème marque de ce marché.

L’Algérie affiche des ventes records (113 664 unités) en hausse de 51,5 %, dépassant pour la première fois les 100 000 véhicules vendus. Dans un marché en forte hausse, le Groupe Renault gagne 0,8 point de part de marché à 26 %. La marque Renault demeure leader grâce au succès de Logan et Clio, tandis que Dacia y devient la 4e marque (6e en 2011).

En Turquie : la marque Renault reste leader du marché VP avec 13,1% de pénétration (-2.8 points)

En Chine, où le Groupe a porté le nombre de ses points de vente à 95, les ventes de Renault ont progressé de 22,4 %

Bon, on est très loin de votre "implantation étrangère = 0".

Sophismes de généralisation à la pelle dans cette article :

- assimilation de l'industrie française à la seule industrie automobile (merci pour la raffinerie, la métallurgie, l'informatique, la micro-électronique, la plasturgie, ...)

- assimilation de l'industrie automobile française aux grand constructeurs français (c'est michelin qui va être content...)

- assimilation du marché des grand constructeurs français au marché français (déjà évoqué plus haut)

Gros piège à troll France-Allemagne, le retour.

Une belle sucrerie attrape-gogo en pointant du doigt les méchants financiers & politiques.

L'auteur ferait mieux de revenir sur un paradoxe français assez schizophrénique :

- la main d'oeuvre française est réputée chère et souvent en grève

- mais le français est aussi celui qui abat plus de boulot et avec le plus d'implication (et écope parmi les plus haut niveaux de stress), devant même les américains

- et, discrètement, notre patronat (pas forcément français, et avec des frontières très pervasives avec le monde législatif/politique) sont bien, très bien placés au Forbes. Et à peu près invirables, même quand ils font des conneries stratégiques.

Faut arrêter de chercher minuit à 14h. Tout ça s'est déjà vu historiquement. C'était l'époque 1900.

une industrie rongée par des charges sociales et salariales beaucoup trop importantes ,une industrie prise en otage par des syndicats (sauf Renault qui a énormément investi a l'étranger)pour PSA c'est trop tard il ne regrimpera la pente qu'en se sortant de la pétaudière française ou c'est les syndicats qui font la pluie et le beau temps ,la qualité n'est pas le problème les voitures françaises a prix égal valent a peu près les autres ;par contre le SAV est prisonnier des pièces constructeur donc beaucoup plus cher ,le déficit financier et politique français va naturellement redresser cet état de fait aux prix d'énormes sacrifices pour tous, triste fin des trentes glorieuses

La France : 65 millions d’habitants, 25 millions de travailleurs, 5 millions de fonctionnaires = 20 millions de personnes pour payer absolument tout. Dans ces 20 millions, 4 ou 5 millions d’artisans, professions libérales et indépendants qui n’interviennent quasiment que pour le marché local. Reste donc à peu près 15 millions de personnes qui font entrer de l’argent venant de l’extérieur. Ce n’est pas suffisant

Résultat : Endettement car pas rentable.

Ajoutez à cela le passage aux 35 heures qui n’ont pas eu l’effet escompté. Les grandes entreprises françaises n’ont donc que le choix de chercher à baisser leurs couts en allant à l’étranger car en France, un acquis est un acquis et rien de peut changer car considéré comme un retour en arrière.

Au final, seules quelques grandes entreprises qui ont misées sur l’internationale il y a déjà longtemps, sont encore là pour redorer le blason tricolore. Les industries de l’aéronautique ont réussi à ne pas mourir grâce à des consortium Européens.

J'adore ces experts qui viennent t'expliquer après la bataille pourquoi tu l'as perdue. Qu'est-ce qu'ils proposent pour relancer l'indutrie plutot ? Le pire, c'est que certains d'entre eux sont des conseillers spéciaux auprès du gouvernement, et on voit les décisions qui en résultent...

C'est pas compliqué : l'état (avec le PS et l'UMP:arreter de vous plaindre c'est vous qu'ils les avaient choisi)ne font que taper dans la classe moyenne.Les constructeurs francais proposent des voitures moyennes:donc elles ne se vendent plus.90% de la classe moyenne est tombé en bas pour des DACIA ,5%en haut pour des PORSCHE AUDI FERRARI ASTON .....

Ajouter à ça les limitations de vitesses pour essayer de faire de l'argent car les radars vont être de plus en plus discutable : pneu increvable,freinage automatique .....alors qu'en lachant un 150km/h sur autoroute 3voies(qui permettrait de respecter le code plus de20km/h pour doubler)on pourrait relancher le marché.

N'importe quoi.

Franchement, avec les qualités de l'industrie française, parmi les meilleurs du monde et reconnu en tant que telle (sauf en France et ses abruti de français), dire ce que vous dites est totalement faux.

L'industrie, quelque soit le pays, ne peut pas fonctionner seule.

En France, non seulement la politique l'a ésseulée, mais elle l'a même affaiblie!

Vrai!

c'est le paradoxe français, coincé entre la productivité et la qualité de travail la meilleure au monde, mais malheureusement accompagnée de ses nombreux travers...

Et bravo pour ce commentaire qui relève enfin un peu le débat

sympa la clio R3 en cours de montage ;)

Il est vrai que c’est paradoxal de se rendre compte qu’on arrive à faire mieux en moins de temps mais la crise montre tout de même que ça ne marche pas. De nombreux articles ont effectivement montré que le modèle de travail Français, qui consiste à travailler moins pour travailler mieux, pouvait être un modèle sur lequel s’appuyer. C’était un modèle de travail appuyé sur une demande purement Française adaptée aux besoins et demandes des Français. Au final qui copie ? Personne. Tout le monde est d’accord pour dire qu’il vaut mieux travailler intelligemment moins longtemps que comme des bourrins en faisant des heures pas possibles qui souvent sont synonymes de répercutions dans la qualité. C’était tout benef pour la France…sur le papier. Sur le papier car des répercutions, il y en a eu d’autres. En effet, ces études n’ont été basées que sur des comparaisons produit à produit en tenant compte du Pib. C’est d’ailleurs ce qu’il leur permettait de dire qu’un francais travaillant 300h de moins qu’un américain arrivait à faire plus d’argent. Sauf que le Pib n’est qu’un indice de richesse par habitant et ne tient pas compte des dépenses spécifiques qu’il n’y a pas dans tous les pays. Les coûts réels n’ont jamais été pris en compte dans ces études et je pense notamment pour notre sacro-sainte sécurité sociale qui doit désormais absorber la recrudescence, depuis les années 80-90, du résultat d’un tel modèle. Travailler moins pour travailler mieux a amené de nouveaux phénomènes engendrant des arrêts maladies, des prises de médocs (C’est d’ici que vient aussi la spécificité française de number one de prises d’anxiolitiques).

La crise ayant considérablement affaiblie nos industries, nos capacités n’ont pas changées mais elles sont invendables et notre modèle longtemps montré comme exemple s’est pris un sacré coup dans la tronche. Notre modèle a eu son temps de gloire et montre aujourd’hui ses faiblesses. On se retrouve dans une situation de réparation car nous n’avons pas les capacités de rebondir comme peuvent le faire des pays qui n’ont, sur le papier, pas notre efficacité.

Dire que c'est un manque d'innovation, ca me semble trop simplifie;

Innovation ou pas, en ce moment, la France est endettee, et les taxes appauvrissent les consommateurs (c'est le cas de nombreux pays en Europe).

Innovantes ou pas, ce n'est pas la question: si les voitures ne se vendent pas, c'est juste que les gens ont moins les moyens (et ont besoin d'un smartphone par personne dans la famille), et que la repression routiere les conduit a se poser la question du "est-ce vraiment necessaire".

D'ailleurs il y a un beau contre-exemple a la theorie de notre genie: Dacia se vend mieux que jamais, et point de vue innovation ce n'est pas la panacee !

Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre ca, si?!

Travailler moins pour travailler mieux? AMHA, tu sors tout juste d'école ou tu ne bosses pas en entreprise.

En pratique, c'est cravacher autant de temps voire plus (vive le forfait jour), et surtout la tête dans le guidon en permanence. C'est à la mode en occident depuis 7 à 10 ans. En France, on applique cette de façon assez extrème. D'où les compensations aux anxyolitiques (et non les médocs sont la cause de...).

Un exemple? En face, on a par exemple des Indiens moins bien payés, mais aussi nettement moins productifs : on staffe typiquement 2 ou 3 Indiens pour 1 Français. Plus la problématique managériale suite à la différence de culture, et les voyages pour aplanir régulièrement les clivages. Résultat? Tout contrôleur financier honnête te dira officieusement que la délocalisation est presque toujours un coût, qu'on cache et dilue. Le haut management s'autocongratule et se paye grassement avec l'approbation des spéculateurs financiers, pendant que les fondamentaux de l'entreprise s'érodent. En parallèle, on surcharge les petites mains françaises et on joue la politique de l'autruche tout en imputant les bénefs dans un autre pays. Et quand ça commence à trop se voir, on dit que les Français sont trop chers et cie, qu'il faut virer. Avec la sanctification des spéculateurs financiers. Jusqu'au parachute doré au platine. Amen.

Ambiance 1900, je vous dis.

Lorsque l'on parle de productivité en économie on parle de CSU (coût salarial unitaire) qui prend en compte l'intégralité du coût, y compris les cotisations sociale.

Après que la sécu, les retraites ou la CAF soient déficitaires c'est autre chose mais les cotisations (et donc les recettes) apportées par le travail sont incluse dans le coût.

Je suis plutôt d'accord avec le commentaire de tecsnow le 12 Avril 2013 à 08h34. Cela dit ce qui me chagrine profondément c'est que même en faisant des constats plutôt simples sur les erreurs passées, on continue dans la mauvaise direction.

Les limitations de vitesse j'ai du mal à croire que genre les gens se disent "j'achète pas de voiture il y a trop de radars".

Ou encore "J'achète pas de voiture de 200cv car il y a trop de radar entre 115cv et 200cv les deux permettent de rouler bien au delà des vitesse autorisée."

Je pense qu'on dit rarement qu'un des problème de l'industrie française est culturel également :

- Beaucoup de mépris pour l'industrie et surtout pour ses dirigeant avec un aspect lutte des classes.

- Le faible esprit entrepreneurial.

- L'épargne grand public toujours vers la pierre jamais vers les entreprises.

La cooptation dans les grandes entreprises françaises, les corps d'élite (grand école d'ingé censé être basé sur le mérite), la tradition héritière qui perdure sont responsables en partie de cette culture sentiments d'injustice face à des gens parachuté pas vraiment grâce à leurs compétences.

Sous-motorisés?

Les gens qui connaissent les Mercedes des années 90 et des années 2000 savent ce qu'on peut réellement appeler "sous-motorisé"

90 cheveaux diesel sans turbo pour classe E 1,6 tonne de 2L, 105 chevaux pour la classe E 1.7 tonne de 2.5l à coté n'importequel veau français est un bolide

l'état a tué l'auto française :

-Radar

-taxe CO2 pas équitable (une golf blue motion pollue plus ds paris, qu'une golf 1.4 TSI sur départementale....c'est juste un exemple)

-Voiture puissantes

-Sport auto de plus en plus rare, de même pour les autos clients

-sincèrement j'ai joué le jeu lors de mon dernier achat (ça faisait 12 ans que je n'avais pas acheté de véhicule neuf...la claque):

Peugeot et renault : c'est celle la qui vous faut : en gros 1.5 ou 1.6 d 110 cv finition intermédiaire à plus de 30000 euros avec des remises et reprises catastrophiques....aucune originalité

-j'ai eu pas mal de voiture de loc ces derniers tps et franchement renault c'est un scandale n'acheter pas de mégane 3 la moins jeune clio 3 fait aussi bien et pour bcp moins cher.

Oui, c'est vrai qu'il faut parfois recadrer les choses,et relativiser: si au jour d'aujourd'hui une DS5 1.6hdi 115ch n'a rien d'un foudre de guerre, mais a des reprises corectes avec ses 270 Nm et sa boite 6, que dire alors d'une vieille Diesel atmo, même 3L de cylindrée ça n'avance pas des masses...

J'en veux pour preuve une Mercedes 300D 109ch qui avec ses maigres 188Nm de couple (le moindre 1.5 dci, même en 75ch, a autant de couple), est poussive mais fiable.

Une 250D 90ch n'en parlons même pas (154Nm pour 1500kg!), heureusement que c'est robuste, sinon que lui resterait-il, par rapport aux standars actuels où la moindre 200 cdi développe 136ch et...360Nm, soit le double d'une 300D W124!

Et puis à celui qui parlaitde sous-motorisation,n'existe-t-il pas une Passat 1.6 TDI, une Superb 1.6 TDI? La DS5 HDI 115 n'est pas plus lente.

Argumentaire non valable donc.

Pas d'accord avec votre analyse.

La libre circulation des biens et personnes date de 1993 et notre déclin est bien antérieur. Il y a 40 ans L'Etat ne payait que très peu de de taux d'intérêt simplement parce qu'il état peu endetté. Son dernier exercice à l'équilibre date de 1972. Son endettement était de l'ordre de 15%. En 1981, il était de 20% (Merci VGE). En 1993, il était de 45% (Merci FM) En 2007

il était de 65% (Merci Chirac). en 2012 , il atteint 86% du PIB (Merci NS) . en 2017, il passera les 100% (Merci FH)

En 1982, notre pays avait encore la maîtrise de sa monnaie. Pour preuve, elle a dévalué 3 fois cette année. L'inflation galopante lancée par les mesures de FM ont coûté très cher à notre pays et à notre industrie automobile.

l'UE et la libre circulation ne sont en aucun cas la cause de nos tourments. C'étaient des opportunités que notre industrie, trop tournée vers elle-même et affaiblie par des politiques économiques incohérentes n'a pas su saisir. Les électeurs s'en moquaient. Ils votaient pour celui qui promettait de "travailler moins, gagner plus et la sécurité de l'emploi"

Bref, l'incapacité de tenir un budget, l'absence de vision économique où la démagogie et le court terme domine, Tout cela forme un terreau fertile sur lequel les graines de la récession prennent à merveille.

" La cooptation dans les grandes entreprises françaises, les corps d'élite (grand école d'ingé censé être basé sur le mérite), la tradition héritière qui perdure sont responsables en partie de cette culture sentiments d'injustice face à des gens parachuté pas vraiment grâce à leurs compétences. "

C'est connu, intégrer une Ecole d'ingénieurs (surtout une des plus prisées) est à la portée de n'importe quelle personne totalement dépourvue de compétences...

La question est plutôt : Pourquoi ceux qui ont fait ces écoles préfèrent-ils donc partir à l'étranger quand ils ont des projets de création d'entreprise ?

ne pas oublier aussi que la France crame 1 850 000 de baril/jour. Le pétrole est un produit importé qui pèse sur nos économie...

Pas prouvé et une une TSI pollue plus qu'une TDI sur la route.

Pour faire des comparaisons valables et crédibles, il faut les faire dans les mêmes conditions