Commentaires - (Minuit chicanes) Citroën - La ligne DS peut-elle devenir une marque?

Une ligne ds une marque ? Je dirais franchement oui ! La DS se sépare belle et bien assez de citroen " normal ",j'aime mieux les DS qu'une c2,c3,c4,c5...J'aimerais qu'elle deviennent une autre petite firme qui produit que des DS,sur base de citroen,ce serait génial !

C'est "Citroën DS"... Une gamme oui, une marque non.

"Une chose est sûre : la ligne DS n’a, à l’heure actuelle, aucun équivalent dans l’industrie automobile. Elle crée ainsi un précédent. "

mais bien sur suffit de traverser le rhin ...

@inzeflesh : décidément les collabos sont présents sur chaque actu d'une Française. C'est minable. La DS 5 n'a aucun équivalent, Citroën a vraiment innové au niveau du style avec les 3 DS, surtout la 5 selon moi.

BMW et mercedes ont la même ligne depuis 20 ans, seulement un peu modifiée pour faire acheter les moutons de 70 ans.

VW font des voitures banales, pour la plupart sans style, certaines pour les gros beaufs (Golf et Polo), et pas plus fiables qu'une Française, pour un rapport prix/équipement moins bon.

Alors si tu veux traverses le ton Rhin, moi je reste ici.

C'est assez déroutant... Alors que quelques modèles marchent bien on les vire de la gamme et on fait une nouvelle marque ? Cela voudrait dire qu'il ne resterait que les modèles peu porteurs dans la maison mère citroen, qui perdrait sa nouvelle image dynamique, et qui diminuerait ses ventes. Un bon calcul ?

Non, je pense que c'est l'ensemble de la gamme citroen qui doit profiter de ce coup de boost, et pas seulement quelques modèles (3 seulement à l'heure actuelle).

Et puis je ne comprend pas ce qui empêcherait la gamme DS d'exister au sein de citroen comme l'affirme M. Dufeu...

Ce qui est assez bizarre c'est de scinder une marque et de casser une dynamique, de faire une marque pour les " snob ", et une autre pour les " prolo ".

Excusez moi du HS que je vais faire ceci est juste pour signaler la disparition d'un grand du monde automobile : M. Caroll Shelby

R.I.P MR. Shelby ! :'(

À mon avis une séparation complète de la gamme DS en une marque à part serait une erreur, et plus, une absurdité. En effet, le nom même de cette gamme se réfère au passé de Citroën, et les deux gammes partagent beaucoup (les couples C3-DS"3 et C4-DS4 partagent leur intérieur respectif, avec des matériaux plus haut de gamme pour les DS, les faces avant DS sont fortement empreintes de l'identité Citroën…). De plus (et pour ces raisons) je pense que le public ne différencierait pas les deux marques si clairement. L'exemple (certes assez vieux) de Chrysler le prouve: lorsque Chrysler, dans les années 50, a voulu lancer une marque de luxe à part entière sur la base d'un modèle présent sur son catalogue (l'Imperial), tout le monde se référait encore, des années après la "scission", à la "Chrysler Imperial".

Lexus - Toyote ; Maybach - Mercedes-Benz ; Infinititi - Nissan-Renault ; Rolls-Royce - BMW ; Bugatti - VW ; Jaguar - Tata ; DS - Citroën.

Mouille, ce serait peut-être une bonne iD que Citroën conserve DS comme extension de luxure DS en en faisant un vraie marque.

Une "extension de luxure" DS ? Pourquoi pas, je propose DSK comme nom

inzeflesh faisait sûrement référence au rebadgage des golf en A3 et plus généralement au groupe VAG qui donne des VW de demi pauvres et des audis de pas vraiment riches. Pas sûr que son commentaire soit pro-teuton. J'y vois plutôt l'inverse avec une pointe d'ironie.

En tout respect, je te prie de ne pas faire d'amalgame entre les allemands et cette période sombre qu'ils ont traversé - et de laquelle ils se remettent brillament -.

Deuxièmement tu penses ce que tu veux du trio Mercedes, Audi, BMW ainsi que de Volskwagen,. Toujours est-il qu'aujourd'hui leur stratégie est payante et ils ont fait les bons choix pour vendre plus (et aussi mieux, il suffit de regarder leurs marges). Je ne dénigre pas Citroën (leur gamme DS est une réussite), en revanche les 3 français n'ont pas su apporter les réponses nécessaires à la crise. Si seulement nos groupes automobiles (et au sens large, tous les groupes industriels) étaient dirigés par des mecs du terrain (comme ici en Allemagne - je vis à Stuttgart) et non pas par des X qui ont juste appris dans la stratégie manageriale en cours, ils s'en porteraient peut-être bien mieux !

Si tu as des arguments mésurés et justifier pour me donner tord, je suis à l'écoute !

DS a besoin d'un réseau (concessions et service après-vente). Difficile de le créer d'un coup. Attendons la suite et pensons plutôt à d'abord séparer les show-rooms puis on verra. Tiens, Audi a fait le même il y e peu et 'tout le monde' ici trouve ça dommageable.

Ach, à vivre à Stuttgart vous perdez votre français, ce qui vous fait du torT. J'approuve néanmoins vos propos, exception faite pour l'X d'où il sort aussi d'excellentissimes ingénieurs-concepteurs-créateurs, pas que des gestionnaires de choc. Cela étant dit, comparativement à la concurrence nos Pigeot gardent leur valeur et nos Renault leur intérêt ; quant à Citroën, il éclate en petites bombes sympathiques.

@inzeflesh Tu n'as rien compris, les autres marques ont été spécifiquement pour être premium. La gamme DS est unique car elle est rattacher à la gamme Citroen

" la ligne DS n’a, à l’heure actuelle, aucun équivalent dans l’industrie automobile."

Dans un article précédant Caradisiac comparait "la ligne DS" à Mercedes et BMW. Donc la ligne DS a un équivalent : c'est l'équivalent de Mercedes, BMW et Audi, Infinity, Lexus et j'en passe selon toujours Caradisiac.

Arrêtez de raconter des bêtises !

Comme si on pouvait comparer une DS3 à une Infiniti ou à une Mercedes ?!

Et ça veut dire quoi '' devenir une marque '' ??

Une marque premium à son propre style, ses propres équipements, ses propres moteurs, etc...

DS n'a rien de tout cela pour l'instant.

On verra avec la DS9 ... mais je n'y crois pas puisque c'est fait pour les chinois ...

Ce n'est pas moi qui raconte ça mais c'est Caradisiac qui avait aligné DS aux marques prestigieux allemands

Selon votre définition, Audi n'est alors pas premium, ni Bugatti, ni Rolls-Royce... Dites mon petit bonhomme, faudrait tourner sept fois les doigts autour du pouce avant de taper sur le clavier !

DS doit devenir une marque de la subtilité automobile française.

Audi n'a rien d'une marque Premium. Bugatti est une marque de luxe exclusive. Rolls même chose.

DS n'a rien d'une marque Premium il me semble ! Non ? Citez moi ce qui en fait une marque Premium alors !

Moteur : les DS sont à la ramasse

Finition : pas mal ... mais bien en dessous des allemands

Image de marque : zéro pointé

Équipements : rien, nada.

Qu'appelles-tu une marque premium ? Une marque qui fait des modèles à la finition soignée ou ... une marque qui permet à ses clients de personnaliser leur modèle, précisément comme Citroën avec la gamme DS ?

Moteur : les DS sont à la ramasse

Ah donc 200 ch sur la DS3-R c'est pas assez, laisse moi deviner il faudrait au moins un V6 Turbo et 350 ch minimum non ? Ça devrait être assez pour lutter contre la Mini qui fait 211 ch ou pas ?

Même remarque pour la DS4. La seule qui souffre vraiment de son offre moteur c'est encore la DS5, encore que vu ses chiffres de vente c'est pas l'absence de V6 que personne n'achète qui semble dissuader les clients.

Finition : pas mal ... mais bien en dessous des allemands

La DS3 peut être (encore que, comparé à la Mini...) mais DS4 et surtout DS5... On peut reprocher l'ergonomie spéciale de la DS4 mais beaucoup moins sa finition. Elle est quand même la seule berline de son segment à pouvoir recevoir un placage intégral de la planche de bord en cuir.

Sur la DS5 ils ont même essayés de soigner l'ergonomie, pour une fois.

Image de marque : zéro pointé

Ah oui ? Reste à savoir où...

Équipements : rien, nada.

Bon c'est sûr, on le saura que la DS3 n'a ni xénons ni toit ouvrant (que personne n'achète mais bon on s'en fout, faut bien critiquer un peu). Objectivement, qu'est ce qu'il manque à une DS4 par exemple pour aller chercher une Audi A3 ? Des moteurs et une transmission décente, ça c'est certain mais après ?

Pour la DS5 même propos : il manque des moteurs et une transmission, pour le reste elle a l'essentiel je trouve.

Le vrai premium c'est une excellente présentation, belles finitions, et un équipement technologique au dessus du lot, et des versions puissantes pour l'image.

Si vous regardez les Audi en circulation actuellement, la plupart sont équipées de 2 litres tdi, ou des 4 pattes TFSI.

Les Français ne cèdent pas à la course à la puissance car l'intérêt en terme de volume de vente est limité.

Moi je trouve qu'elle pourrait être une autre petite marque qui appartient au groupe citroen.Ce serait bien !

L'exemple de la Mini est bon exemple, finition et durée de vie des matériaux dans l'habitacle sont déplorables (tout comme la smart)... La DS3 est bien une premium. La DS4 egalement mais je rejoins certains avis sur la DS5. D'apres ce que j'ai pu comprendre, la DS5 est basée sur une C4 picasso donc rien d'interessant... Il faut attendre les segments supérieurs pour esperer voir des grosses motorisations.

exactement, prendre une plate forme et multiplier les carrosseries , c'est pas de ça qu'on parle ?

et l'autre avec sa DS5 "du jamais vue" ,ton ophtalmo doit t'adorer ...

DS3: sur le VTi120ch, on a droit à une boîte automatique à 4 rapports. Et 200ch sur DS5, c'est très très peu.

Pas de non sur DS3, pas de toit ouvrant même sur DS5, pas de vitres arrière ouvrants sur DS4, bref....

Pas de xénon sur DS3, je voulais dire.

le "coup" des fenêtres fixes sur les portes arrières de DS4 ,la, tu peux dire que ça créer un précédent !

et question finition intérieur ,si c'est ça le haut de gamme "à la française"!

on ferai mieux de faire profil (très) bas et continuer a bosser,

hormis les fameux sièges "bracelet" ,y'a du plastoc a gogo (vla le dessous de volant) et des inserts "genre" alu de ci de la ...

et je ne parle pas de l'ergonomie générale (ex le coffre... une blague)

y'a du mieux,certes,mais faut relativiser, d'ici à ce que cette "gamme" Ds ne soit qu'un effet de mode ...

Pour que DS devienne une marque à par entière, ( et premium ) il faudrait que leur carrosserie ne soit plus des adaptations des modèles Citroen : c4-3.

car une ds3 est visible comme une c3 3 portes. Il en va de même de l'habitacle afin de gommer les mesquine économie du constructeur généraliste.

D'ailleurs Citroen commence à le faire : DS5

Que la ligne DS ait des motorisations exclusive à la ligne, Citroen le fait au sain de ça marque pour les modèles équivalents, mais rien d'exclusive pour le groupe. PSA manque de moteur noble et cela ce ressent.

Ce constat vaut aussi pour l'équipement: PSA est en retard comparé au généraliste comme Opel et Ford, du coup DS est elle aussi en retard. Donc la ligne DS est vraiment en retard face aux vraies premium.

Enfin et c'est cela qui ternie l'image de Citroen. C'est le coté trop pragmatique. Il faut plus de passion : Citroen vient de découvrir la couleur, maintenant il leur faut : des cabriolets, des roadsters, des ultra sportive. Des véhicules absolument pas nécessaire mais ultra passionnels, ce qui gommerait l'image radine des constructeurs français basé sur le concept : nous ne construisons que ce qui ce vendra en masse! Car la ligne DS c'est la ligne qui permet de ce distinguer et elle perdra son effet dès que tout le monde aura la même DS.

aujourd'hui la gamme ds doit rester Citroen pour ne pas faire comme fiat et lancia et il y 10 ans.

différencier les salon Citroen et DS en chine, va permettre d'éviter une comparaison trop facile entre ds3 et c3 ou ds4 et c4. Car il n'y a pas assez de différence et la finition notamment, pour justifier le prix d'une DS.

Citroen tente juste de duper les clients chinois.

En même temps une voiture premium n'est ni une auto de rallye, ni une barquette de tuning. Donc si le moteur ne permet ni de crisser des peuneus sur le parking Auchan, ni de démarrer avant tout le monde au feu, ni de doubler tout le monde sur la file de gauche en gênant tout le monde quand il faut se rabattre, ni de mettre les pompons du rétroviseur central à l'horizontal, on s'en fout.

"Objectivement, qu'est ce qu'il manque à une DS4 par exemple pour aller chercher une Audi A3 ? Des moteurs et une transmission décente, ça c'est certain mais après ?

Pour la DS5 même propos : il manque des moteurs et une transmission, pour le reste elle a l'essentiel je trouve."

Ces deux éléments:moteur/transmission sont cruciaux,bien évidemment!

Si tu te contentes du "reste",effectivement,reste chez citroen,et oublie le premium.

Très bonne idée !

Cela permettrai de développer la partie noble de Citroen .

Peugeot est le dernier constructeur a proposer une boîte automatique à 4 rapports!

Même Kia l'a abandonné depuis longtemps! Kia c'est boîte automatique à 6 rapports et même boîte à double embrayage 6 rapports!!! C'est où chez PSA / DS ça???

Pour la puissance, 200ch c'est pas beaucoup quand même! Une Classe C c'est bien plus, en essence comme en diesel! Et les tarifs de la DS5 se rapprochent plus des tarifs de la Classe E que ceux de là Classe C!

Pardon au début je voulais dire 'Citroën sur la DS3', et non pas 'Peugeot'.

Le moteur est l'élément technologique le plus important sur une voiture !!! après se greffent tous les autres critères de confort, finition...

Citron-haine avec sa gamme DS n'est de loin pas dans le premium, c'est juste du réchauffé, des plastiques chromés pour en mettre plein les yeux mais la finition reste approximative ! et sans moteur digne de ce nom, une citron reste une citron, du français milieu de gamme, comment retrouver le plaisir de conduire avec cette marque au "ventre mou" ?

Si DS était du vrai HDG, là tout le monde tiendrait un autre discours, mais là, comme toujours c'est du vente, un feu de paille, d'ailleurs bientôt GM mettra son grain de sel dans l'histoire et bye bye les désillusions...

Faudrait d'abord apprendre à conduire avant d'exiger un moteur puissant. Les 300 ch des autres jouets servent à quoi, sinon à tracer en ligne droite sur autoroute ?

Avec 150 ch, en utilisant correctement les rapports et la motricité, on peut déjà allègrement s'amuser. Si c'est juste pour rouler tout droit, doubler sur une ligne blanche ou dans les rond-points, ou faire du bruit avec le pot, vous n'avez vraiment pas besoin de plus de 100 ch.

200ch dans une voiture qui pèse à peine plus d'une tonne, c'est pas suffisant ?

Dans ceux qui critiquent cette puissance ici, j'aimerais savoir ceux qui roulent au quotidien dans une voiture qui a un rapport poids/puissance plus favorable.

Que l'appellation "premium" soit réservée aux allemandes, ça ne me gène pas. Il faudra juste trouver une autre appellation pour l'agrément de conduite "typé GT" que je retrouve dans les DS modernes. Un toucher de route sympa, une voiture silencieuse, une puissance "suffisant", des sièges confortables avec un bon cuir, tout ce qui ne dissuade pas de prendre la route parce qu'elle serait une punition. Bref, une espèce de fun en version confortable, mais surtout pas sérieux feldgrau. Dans la lignée de la pub CX Turbo avec Grace Jones, quoi...

La DS5 pèse plus de 1650kg en diesel ... Alors en hybride ...

Sièges cuir SEMI-ANILINE (pas seulement pleine fleur comme sur la DS5) chauffants (le minimum) ET climatisés à +10 réglages électriques + mémoire, sièges arrière chauffants + écrans intégrés au sièges avec récepteurs TNT + navigateur internet, inserts en érable moucheté vernis et polis à la main, volant à réglage électrique qui se rétracte lorsqu'on descend de la voiture, coffre qui s'ouvre dès qu'on s'en approche, régulateur de vitesse adaptatif, boite de vitesses à double embrayage 7 ou 8 rapports, moteur V6 essence + Full Hybride, transmission intégrale permanente, direction active en fonction de la vitesse, suspension pilotée électriquement avec plusieurs modes, amortisseurs de fermetures de porte, stores occultant électrique, disque dur de 40Go, ..... elle a tout ça la DS5? NON! Alors elle a un intérieur sympa, la ligne extérieure est pas mal, mais désolé de vous dire que ce n'est pas encore premium. La seule chose premium qu'elle a, c'est l'amplificateur DENON Made in Japan.

Je répondais à celui qui considère que seulement 200ch dans une DS3, c'est ridicule.

Quant à la puissance de la DS5 hybride, il faudrait voir ce que ça donne en comportement.

L'intérêt d'un moteur suffisant, c'est de quasiment jamais avoir besoin de dépasser mi-régime, ce qui signifie qu'on n'utilise au plus que 50% de la puissance disponible. En conduisant de la sorte, on a avec l'hybride de la DS5 à mi-régime une puissance disponible de (160/2)+40 = 120ch, soit l'équivalent de la relance d'un moteur de 240ch. Ça fait grosso-modo l'équivalent de 150ch/tonne pour un engin qui se veut fondamentalement écolo, c'est pas si mal...

Je répondais à celui qui considère que seulement 200ch dans une DS3, c'est ridicule.

Quant à la puissance de la DS5 hybride, il faudrait voir ce que ça donne en comportement.

L'intérêt d'un moteur suffisant, c'est de quasiment jamais avoir besoin de dépasser mi-régime, ce qui signifie qu'on n'utilise au plus que 50% de la puissance disponible. En conduisant de la sorte, on a avec l'hybride de la DS5 à mi-régime une puissance disponible de (160/2)+40 = 120ch, soit l'équivalent de la relance d'un moteur de 240ch. Ça fait grosso-modo l'équivalent de 150ch/tonne pour un engin qui se veut fondamentalement écolo, c'est pas si mal...

Les connaisseurs auront remarqué que j'ai cité des options de LEXUS et BMW, mes 2 marques premium préférées. Il faut mettre tout le monde d'accord, il y a un ordre hiérarchique des voitures de "luxe".

1-Compactes premium A3, BMW1, LEXUS CTH, nouvelle CLASSE B...

2-Berlines premium A4, BMW 3, LEXUS IS, CLASSE C, VOLVO V40, INFINITI G

3-Routières premium A6, BMW 5, LEXUS GS, CLASSE E, VOLVO S80, INFINITI M

4-Grandes routières premium A8, BMW 7, LEXUS LS, CLASSE S, JAG XJ, INFINITI Q

5-Voitures prestige ROLLS ROYCE, BENTLEY, MAYBACH

Plus les coupés, cabriolets, SUV (Range Rover), les supercars etc...

'' Infiniti Q '' : mais oui c'est ça .... Va te coucher hein...

Et puis, la V40 est une compacte, pas une berline ...

Sauf que les gens qui mettent 48000€ dans une voiture, ils veulent des performances ! Ils ne cherchent pas la minuscule économie de 0,3 litres de la DS5 !

Réflechis un peu !

Et 200ch pour une routière, c'est bien trop peu. L'Infiniti M35h, hybride essence, c'est 364ch pour quelques milliers d'euros de plus. Ça c'est du haut de gamme.

"Sauf que les gens qui mettent 48000€ dans une voiture, ils veulent des performances ! "

Ça, c'est pour les gens qui ont une seule voiture.

Quand on a déjà une ou plusieurs voitures sympa pour le week-end, la voiture pour la semaine peut être typée différemment. Pour faire de l'embouteillage ou des centaines de kilomètres d'autoroute au régulateur, on n'a que faire de plus de 300 chevaux. Le critère de choix sera alors d'avoir une voiture qui soit à la fois confortable (pour arriver frais à destination) et assez fun (en look, en toucher de route, etc.) pour être un complément aux jouets du week-end.

Quant à la liste des gadgets (hors sécurité), j'en suis revenu car (à mon expérience >1M Km) ce sont plus des sources potentielles de pannes qu'autre chose.

Pour revenir au sujet, on a deux DS à la maison parce que ce sont des engins "fun" à pas cher qu'on peut utiliser toute la semaine sans crainte, sans que rouler dedans ne soit une punition.

Fun, une DS4 ? Racing alors ...

Et la DS5 ? En 200ch je vous pas trop comment on peut se faire vraiment plaisir ....

Je vois qu'il y en a qui ne veulent pas comprendre qu'on puisse avoir des goûts différents...

Je m'amuse infiniment plus avec un dériveur léger qu'avec un quillard bardé d'équipements, comme je m'amuse infiniment plus avec une Elise S1 doté d'un ridicule moteur de 118ch qu'avec une berline-enclume avec 300ch sous le capot.

Chacun ses goûts, c'est tout.

Finalement, la ligne DS est bien dans l'esprit du fondateur de la marque. Il disait qu'il ne faisait pas confiance aux gens qui se prennent au sérieux. Moi, j'évite les voitures qui se prennent au sérieux et les DS rentrent dans cette catégorie.

En tout cas la gamme DS est là seule qui innove par rapport à la concurrence, dans la rue ce sont des véhicules différents, on aime ou on aime pas, mais ce ne sont pas de vulgaires copies comme le font si bien les Coréen et bientôt les chinois, l'innovation est le moteur de l'automobile, les Allemands innovent au niveau technologique mais pas au niveau de la forme, les DS innovent au niveau de la forme. L'avenir nous dira qui aura eu raison, pour ce qui est de la puissance des moteurs cela me fait doucement rire, les jambons qui rêves de plus de 200CV sur nos routes bardés de cabines fixes ou mobiles n'ont réelement rien compris, avec mes 75CV j'ai déjà perdu 3 points en 2 ans, alors avec 300CV j'écrirai ces lignes de Fleury Merogis.

Les coréens ???

Exemples svp ???

Parce que pour trouver que le Sportage s'inspire d'une autre voiture, eh ben ...

Ben, Kia par exemple. Tu ne vas pas dire que tu aimes ces charrettes!

A celui qui a recopié le communiqué de presse de l'A3...

J'espère bien que les ingés Audi font des efforts pour réduire le poids de leurs voitures. Tous les constructeurs le font.

Pour revenir au sujet : A part ceux qui apprennent par cœur les plaquettes publicitaires, la très grande majorité des acheteurs se moque complètement de ce genre d'argument. Quand on voit qu'une très large majorité de possesseurs de BM série 1 ignorent que c'est une propulsion, on imagine l'attention portée à ce genre de choses.

Pour revenir au sujet qui n'est pas Audi, le fait d'avoir une Breitling et une Jaeger-Lecoultre ne m'empêche de porter la plupart du temps une Swatch au poignet pour tout un tas de raisons (je les trouve sympa, j'en change souvent, ça coûte rien, je n'ai pas peur de l'abîmer ou de me la faire piquer, etc.)

Pour moi, la ligne DS, c'est un peu dans le même esprit. Un design sympa qui m'amuse et change du sérieux ennuyeux qui plait tant à d'autres. Un esprit italien, mais avec des références françaises.

Oui bah merci il y a pas 50 marques marques automobiles coréennes, j'avais compris que tu parlais de Hyundai / Kia ! (Ssangyong je ne prends pas en compte car leurs ventes sont ridicules).

Je te demandais des exemples de MODÈLES (quelles Kia???).

Car les Kia ont reçu un nombre édifiant de Prix du Design ...

Et Hyundai Kia vend beaucoup, beaucoup, beaucoup de voitures au niveau mondial ...

La V40 est bien une compacte, j'ai voulu dire S60. Et ne t'en déplaise, l'Infiniti Q45 malgré qu'elle a fait un flop était créée pour concurrencer les BMW 7 et MB Classe S! D'ailleurs, toi qui dit que la M35h ça c'est du luxe, tu n'est pas sans savoir que le haut de gamme de la série M d'Infiniti, la M56 partage son moteur V8 5.6L de 400ch avec le SUV de luxe ... QX56! (Nissan Patrol)

Et comme je t'avais pas agressé ni rien et que je suis pas ton pote, ton "va te coucher" FOUS TOI LE BIEN DANS LE Q !!

V40 et S60, c'est pas la même chose !

Et chez nous, la gamme Infiniti compte la G Berline, G Cabriolet, G Coupé, M, le EX, et le FX. Pas de QX chez nous.