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Commentaires - (Minuit chicanes) Diantre! Les Trucks toujours en vogue à Détroit

Antoine Dufeu

(Minuit chicanes) Diantre! Les Trucks toujours en vogue à Détroit

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Par

Si les americains s'intéressent toujours aux pick up ça veut dire qu'ils se foutent royalement de l'écologie, ils sont égoïstes et consomment à gogo. Mais ça montre aussi qu'ils sont pas si fauchés que ça comme le laisse sous entendre les journaux tv avec la crise des subprimes (ou les pick up ne sont pas chers).

Par

En réponse à knucker

Si les americains s'intéressent toujours aux pick up ça veut dire qu'ils se foutent royalement de l'écologie, ils sont égoïstes et consomment à gogo. Mais ça montre aussi qu'ils sont pas si fauchés que ça comme le laisse sous entendre les journaux tv avec la crise des subprimes (ou les pick up ne sont pas chers).

   

Vu le prix de l'essence chez eux ils auraient tort de se priver en même temps. :bah: Quand aux trucks ils ont toujours été extrêmement appréciés, donc c'est pas demain la veille qu'ils feront comme les européens en optant massivement pour des petits modèles diesels.

Par

En réponse à max13410

Vu le prix de l'essence chez eux ils auraient tort de se priver en même temps. :bah: Quand aux trucks ils ont toujours été extrêmement appréciés, donc c'est pas demain la veille qu'ils feront comme les européens en optant massivement pour des petits modèles diesels.

   

Ouai mais c'est quand même malheureux que certains ne prennent pas conscience de ce qu'ils font. Le developpement durable aux états-unis...jamais entendu parler.

Par Anonyme

Ouais enfin les trucks d'aujourd'hui consomment moins que ceux d'hier.

Ford a installé un V6 Ecoboost sur son F-150, ce moulin et le 3,7 litres V6 de base représentent en gros 55% des ventes.

Idem chez Chrysler, le V6 Pentastar est désormais sous le capot et consomme peu pour un véhicule de ce type.

Reste le cas de GM mais ses nouveaux Silverado et Sierra peuvent désactiver une partie de leurs cylindres, tant sur le V6 que les deux V8.

La comparaison avec les mini-utilitaires européens vient visiblement de quelqu'un qui n'a jamais vu ou conduit un truck de sa vie. La beauté étant subjective, je passe ce point mais j'ai eu l'occasion de conduire un Ford Expedition (SUV directement dérivé du F-150) et c'est juste le pied : tout est hyper souple, du moteur jusqu'aux commandes et puis l'espace à bord est royal.

Enfin, je pourrais parler de Via Motors qui "électrise" les trucks GM, les kits GNV, des moulins quelques fois compatibles au E85, etc...

Par §deb007Qa

L'écologie ce n'est pas mon truc non plus. je ne vais pas tordre mon cul pour sauver 3 ours ou 3 pygmés.... c'est quoi l'intérêt ?

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Par §deb007Qa

les picks up ford f150 coutent 18.000euros bien équipés. Si disponible à ce prix là en Europe, je ne dis pas non. Heureusement qu'il y a des taxes fortes sur ce genre de véhicule enrope sinon ils pulluleraient... les européens s'en branlent de l'écologie, autant que les américains !

Par

" Il paraitrait que nous fussiamassent (*) par trop souvent tenus éloignés ici-même de l’automobile.

(*) Au moment de la reclecture un furieux doute m'assaille: ne faudrait-il pas plutôt écrire sinon parler: « fumachiassent »? "

Susceptible M. Dufeu?

Néanmoins il est agréable de voir que vous prenez considération de la grogne de certains lecteurs et j'avoue que ce soir l'article a (à mon goût) nettement plus sa place sur ce site que l'article de la veille et de l'avant veille.

Pour revenir au sujet, les trucks auront encore longtemps leur place dans les salons américains du fait de la géographie de ce territoire sur lequel ce genre d'engin est plus pratique au quotidien qu'une pauvre berline diesel sans grande capacité de rangement.

La question est de savoir si un jour les constructeurs américains prendront en compte la notion de préservation de l’environnement et des ressources naturelles et proposeront de vraies évolutions mécaniques sur ces modèles et le reste de leur production.

Le truck en lui même est parfait pour leur campagne, c'est comme demander si les citadines resteront en vogue en Europe.

Merci

Par

En réponse à §deb007Qa

les picks up ford f150 coutent 18.000euros bien équipés. Si disponible à ce prix là en Europe, je ne dis pas non. Heureusement qu'il y a des taxes fortes sur ce genre de véhicule enrope sinon ils pulluleraient... les européens s'en branlent de l'écologie, autant que les américains !

   

alors pour ta premiere question je dirais que malheureusement pour l'humanité la sélection naturelle ne s'est pas faite correctement et que tu auras certainement une descendance 2.1 enfant selon les dernieres études et c'est a tes rejetons que tu offrira ou pas une planete polluée ou saine, a toi de choisir entre ton egoïsme et ta neurone d'intelligence.

Ensuite pour repondre a ta seconde question: Non, même si ces pick up etaient vendus 15.000 euros nous n'en verrions que très peu, parce que celui qui attend qu'un vehicule lui soit intéressant se doit d’être "abordable" est une personne qui prêtera une attention toute particulière au nombre d'euros qu'il dépensera dans un plein d'essence tous les x kilomètres, ensuite si tu avais quelques compétences dans le milieu de la conduite tu te rendrais vite compte que manœuvrer un tel engin n'est pas tout les jours amusant que ce soit pour faire un créneau, circuler en ville ou le garer sur un parking.

Voila

Par Anonyme

"(...) la couleur de son dernier concept, l’Atlas (photo ci-dessous)."

Heu....là c'est un GMC et pas du tout le concept Atlas...

Par §deb007Qa

Je suis totalement égoïste et méprisant envers les écolos (qui souvent sont des classes sociales très basse avec un salaire de misère, limite d'extrème droite avec leur vision complétèment faussée de la société et regardant les sujets avec des oeillères, parlant avec des idées préconçues.).

Les merdes d'hippies avec leur aéroport en Loire Atlantique par exemple. Ce n'est pas le seul cas ou ces hordes de nuisibles sévissent.

Par Anonyme

Mouai,

sa reste aussi pour une bonne moitié des locaux, un engin de " frimes " juste pour dire d'avoir quelque chose de gros et qui ne sera jamais chargé ou exploité, c'est comme Paris Hilton qui se déplace en Continental GT de 560 ch alors qu'une Twingo suffirai amplement pour l'utilisation quel en fait, de la frime, de la frime .

Et sinon chez nous, ce genre de balourds est trop gros, peu pratique au quotidien et ont des consommations et des rejets de CO2 délirants .

Par Anonyme

Moi je le trouve magnifique.

Par §saa452RJ

Eh bien voici enfin le véhicule pratique par excellence. 4 vrais places, un coffre comme on en rêve souvent.

Par §iar141zQ

Si on avait la place de circuler en ville et de se garer avec ca, on en verait aussi en Europe...

Par Anonyme

3parce que celui qui attend qu'un vehicule lui soit intéressant se doit d’être "abordable" est une personne qui prêtera une attention toute particulière au nombre d'euros qu'il dépensera dans un plein d'essence tous les x kilomètres"

Justement, quand une étude récente montre que 70% des acheteurs de diesels n'amortissent jamais leur achat par rapport à de l'essence, beaucoup ne pretent aucune attention aux coûts réels.

Par Anonyme

C'est malussé à combien en France? 6000 à l'achat plus je ne sais pas combien par an.

Voilà la réponse de leur absence ici

Par Anonyme

un ford f150 avec un v8 en amérique ça se touche a environ 35k dollars soit 26k euros , en france avec 26 k euros tu achètes un scénic dci...

pays de merde ...

Par

Par Anonyme le 18 Janvier 2013 à 08h16

Il y a quand meme une difference entre un diesel qui consomme 5L au 100 et un pick essence qui consomme 25L au 100 km.

Et ca fait toute la difference, surtout chez ces 70% pour qui leur economie se fait a la pompe.

Par Anonyme

@Clement-Exagon motors: pauvre con qui ne sait rien, ne comprend rien mais qui la ramène quand même. Va donc t'instruire abruti.

Par Anonyme

ah ah ah moi j'aime bien les trucs us en v8 essence et me prive pas quand je vais aux us......et c'est certaienement moins polluant que les saloperies monospacées au mazout sordide et à la dégaine de corbillard du franchouillard moyen

Par Anonyme

Le parc auto chinois pollue plus je pense. Et si ce n'est pas le cas maintenant, ce le sera d'ici 10 ans vu le développement de leur marché auto à vitesse grand V.

Par

En réponse à knucker

Ouai mais c'est quand même malheureux que certains ne prennent pas conscience de ce qu'ils font. Le developpement durable aux états-unis...jamais entendu parler.

   

oula y a du niveau aujourd'hui

et pensez vous à l'usage? ces trucks sont surtout présents dans les campagnes, un "truck" c'est la "bête de somme" de l'amérique, la bonne à tout faire, 4 places, un coffre immense, grande capacité de traction, 4x4

à celà tu ajoutes

-pétrole pas cher

-distances énormes entre les villes

-météo bien plus hard que chez nous, surtout l'hiver

-réseau secondaire avec encore pas mal de pistes non goudronées

-intervalle de grosse révision tous les 100 000 milles (!!!)

-indestructible ou presque

et tu comprendras pquoi les "rednecks" en raffolent

et puis pour le côté écolo, ces pick up sont 10x + solides que nos citadines en plastique rincées à 120000km, avec une durée de vie bien + longue: la production de toutes les pièces d'une voiture pollue bien plus que sa consommation de pétrole sur sa durée de vie si tu veux parler CO²

donc oui chez nous ces véhicules sont une hérésie, mais chacun sa vie

et puis bon les ricains sont égoistes, mais nous on est pas mal non plus...

Par Anonyme

Merci Nicob95 :jap:

Par Anonyme

Beau produit qui personnellement me fait réver, dommage qu'en France on ait cette espèce d'idée que nous sommes les meilleurs et que tout le monde devrait faire comme nous. Nous ne sommes pas une référence.

Ecologiquement parlant, une C2 mazout, je trouve ça beaucoup plus abhérrant qu'un pick up essence. le Co2 n'est PAS un polluant contrairement au particule fines. Mais bon, ce pays est ce qu'il est... Avec une espèce de jalousie et critique constante... A 21 ans ça me fait peur pour l'avenir.

On s'étonne que le marché de l'automobile soit en berne en France ? Qui veut donner 6000€ de plus pour sa voiture pour aucune raison valable? Personne. continuons comme ça, on est sur le bon chemin...

Autre chose a rappeler, nous ne sommes pas tous des citadins, on a pas tous 4 cinémas à coté de chez nous et quand on a des chemins, on est bien content d'avoir un 4RM pour occuper les Dimanches après midi.

Autre chose, les USA sont les premiers producteurs mondiaux d'énergie renouvelable.

Et pour terminer, laissez ces personnes qui ont l'envie et les moyens de s'acheter ce genre de véhicules le faire... Faut arrêter d'emmerder le monde pour rien !

Par Anonyme

Perso je roule avec un Chevrolet Avalanche avec un gros V8 essence qui vous déplaît tant...

Au final la conso réelle est de 14L/100 et non 25L/100 comme j'ai pu le lire au dessus. On dépasse difficilement les 18L/100 en tractant une remorque de 3.5 tonnes (au passage imaginez les perf/conso/rejet de NOx d'un Nissan Navara avec le même attelage, à pardon il est limité à 3 tonnes en remorquage...)

Oui car si je possède un tel engin c'est parce que j'en ai l'utilité, comme la plupart des Américains qui en possèdent, je suis viticulteur et mon véhicule me sert aussi bien pour le travail que pour partir en vacances à 5 avec toutes les affaires qui tiennent dans le coffre. Si je me permet un véhicule qui consomme autant c'est aussi parce que je roule peu, environ 8000km par an. Ma compagne avec ça Fiesta 1.4Tdci 70cv et ces 25000km/an rejette autant de CO2 que moi et en plus des quantités de micro-particules!

Pour ce qui est de circuler sur nos "petites" routes, il n'y a rien de dérangeant. Des poids lourds de 16m de long et 2m50 de larges le font tous les jours, il faudrait vraiment pas être doué pour ne pas y arriver avec un truck de 5m50 par 2m, bien que certains n'arriveront jamais de leur vie à réussir un créneau du 1er coup avec leur petite 206 ou à faire une marche arrière avec une remorque attelée...

Et aussi, pour être allé 3 fois aux Usa/Canada, on voit beaucoup moins de femme seule aller faire les courses/boutiques avec un truck là bas que de femme seule en X5/ML/Q5 mazout sur les parking des grandes surfaces Française...

Par

Par Anonyme le 18 Janvier 2013 à 12h51

Ouai donc en gros, on croise des 36 tonnes en ville donc si un 36 tonnes arrive a circuler en ville, un truck americain y arrivera aussi. Argument en bois, essaie pas de nous faire gober qu'avec ton truck t'es super a l'aise dans les petites ruelles, que t'as aucun soucis pour te garer en ville ou te faufiler dans le flux de circulation.

En meme temps t'es un paysan donc l'argument citadin pour un gars qui ne vit pas en ville c'est pas super credible.

Pour en revenir a ta conso, honorable, mais ton gros v8 ne tourne-t-il pas sur 4 cylindres en conduite calme? D'un coup 14L/100km pour un moteur plus souvent sur4 cylindre que 8 c'est un peu costaud non?

Par Anonyme

En quoi c'est un argument en bois, effectivement si un 36 tonnes passe, je passe facilement... Bien sur avec une Austin Mini on passe encore mieux, mais je ne me suis jamais retrouvé bloqué dans une ruelle ou dans l'impossibilité de me garer en 6 ans de circulation avec mon Chevrolet (même Ikea a des places prévues pour les grands véhicules ^^) Les seuls problèmes rencontrés, c'est quand certains conducteurs qui sont anti 4x4(peut être tu en fais partie) se font un malin plaisir de se mettre au milieu de la route pour m’empêcher de passer (ah les mentalités Françaises...)

"En même temps t'es un paysan" c'est quoi ce ton condescendant que tu prends... Oui je suis un paysan et comme je l'ai dit c'est bien pour ça que je me permet d'avoir un tel véhicule, bien sur que je ne l'aurai pas si j'étais fonctionnaire en ville et que je n'en avais pas l'utilité. L'argument citadin c'est les autres commentateurs qui l'ont prit, moi je dis juste ce qu'il en est dans mon cas ainsi que dans le cas de tous ces Américains qui ont aussi des trucks parce qu'ils ne sont pas en ville...

Pour la conso, non mon Avalanche de dispose pas de la coupure des cylindres. Ma conso calculée est exactement de 14.4L/100, bien sur je ne m'amuse pas a faire la course quand je roule, l'engin n'est pas fait pour. Je roule au limitation et je fais peu d'autoroute (ce qui dans le cas contraire augmenterait ma conso moyenne, les boites de vitesse Us étant étalonnées pour rouler à 110 et pas 130km/h)

Par

En réponse à nicob95

oula y a du niveau aujourd'hui

et pensez vous à l'usage? ces trucks sont surtout présents dans les campagnes, un "truck" c'est la "bête de somme" de l'amérique, la bonne à tout faire, 4 places, un coffre immense, grande capacité de traction, 4x4

à celà tu ajoutes

-pétrole pas cher

-distances énormes entre les villes

-météo bien plus hard que chez nous, surtout l'hiver

-réseau secondaire avec encore pas mal de pistes non goudronées

-intervalle de grosse révision tous les 100 000 milles (!!!)

-indestructible ou presque

et tu comprendras pquoi les "rednecks" en raffolent

et puis pour le côté écolo, ces pick up sont 10x + solides que nos citadines en plastique rincées à 120000km, avec une durée de vie bien + longue: la production de toutes les pièces d'une voiture pollue bien plus que sa consommation de pétrole sur sa durée de vie si tu veux parler CO²

donc oui chez nous ces véhicules sont une hérésie, mais chacun sa vie

et puis bon les ricains sont égoistes, mais nous on est pas mal non plus...

   

Je suis d'accord avec la plupart de tes idées mais n'essaie pas non plus de me faire croire que tous les americains sont fermiers et vivent a la campagne. Il y a pleins d'américains qui ont des pick up et qui habitent dans des "zones goudronnées." Et je n'ai jamais dit que les pick up sont des voitures de merde, je pointe le fait qu'il faut améliorer leurs consommation.

Quant à l'anonyme t'es juste pitoyable tu insultes sans donner de raisons, tu fais partie des troll rageux qui roulent en clio, qui croient à l'American dream. Ton insulte est totalement réciproque, tu sers à rien à part importer ta haine sur ce site.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En quoi c'est un argument en bois, effectivement si un 36 tonnes passe, je passe facilement... Bien sur avec une Austin Mini on passe encore mieux, mais je ne me suis jamais retrouvé bloqué dans une ruelle ou dans l'impossibilité de me garer en 6 ans de circulation avec mon Chevrolet (même Ikea a des places prévues pour les grands véhicules ^^) Les seuls problèmes rencontrés, c'est quand certains conducteurs qui sont anti 4x4(peut être tu en fais partie) se font un malin plaisir de se mettre au milieu de la route pour m’empêcher de passer (ah les mentalités Françaises...)

"En même temps t'es un paysan" c'est quoi ce ton condescendant que tu prends... Oui je suis un paysan et comme je l'ai dit c'est bien pour ça que je me permet d'avoir un tel véhicule, bien sur que je ne l'aurai pas si j'étais fonctionnaire en ville et que je n'en avais pas l'utilité. L'argument citadin c'est les autres commentateurs qui l'ont prit, moi je dis juste ce qu'il en est dans mon cas ainsi que dans le cas de tous ces Américains qui ont aussi des trucks parce qu'ils ne sont pas en ville...

Pour la conso, non mon Avalanche de dispose pas de la coupure des cylindres. Ma conso calculée est exactement de 14.4L/100, bien sur je ne m'amuse pas a faire la course quand je roule, l'engin n'est pas fait pour. Je roule au limitation et je fais peu d'autoroute (ce qui dans le cas contraire augmenterait ma conso moyenne, les boites de vitesse Us étant étalonnées pour rouler à 110 et pas 130km/h)

   

Ton excuse d’être viticulture est peu convaincante .

Je vis dans l’Hérault et pratique les récoltes chaque saison, les viticulteurs c'est le plus souvent des TOYOTA HILUX, MITSUBISHI L200, NISSAN NAVARRA, DUSTER de plus en plus, sans compter toutes les anciennes, le seul US que j'ai vu en dix ans, c'est un TAHOE GPL qui ne servait pas pour l’exploitation ....

un HILUX c'est donné pour 8 litres en mixte qui grimpe très vite une fois chargé, alors un Avalanche à 14.4 l ok, mais à vide et avec un pied très légers

Par Anonyme

En réponse à knucker

Je suis d'accord avec la plupart de tes idées mais n'essaie pas non plus de me faire croire que tous les americains sont fermiers et vivent a la campagne. Il y a pleins d'américains qui ont des pick up et qui habitent dans des "zones goudronnées." Et je n'ai jamais dit que les pick up sont des voitures de merde, je pointe le fait qu'il faut améliorer leurs consommation.

Quant à l'anonyme t'es juste pitoyable tu insultes sans donner de raisons, tu fais partie des troll rageux qui roulent en clio, qui croient à l'American dream. Ton insulte est totalement réciproque, tu sers à rien à part importer ta haine sur ce site.

   

Le pire c'est que mon histoire est totalement vrai, tu me croiras certainement pas mais j'ai bien un avalanche...

Après tu as aussi raison, je troll, juste pour voire ces rageux qui roulent en clio prendre la mouche^^ par contre je n'insulte personne!

Personnellement, je m'en fou de ce que pense les autres. Je sais que mon véhicule est loin d’être parfait mais il convient parfaitement à l'utilisation que j'en fais et c'est ce qui compte... Bien sur que je préférerais qu'il rejette moins de 100g de co2/km mais ça n'existe pas encore, donc je fais avec.

Par

EH LA BANDE DE DEGENERES , C FINIT OUI , LE PICK UP US C COMME LE KIRI CA SE PASSE DE COMMENTAIRE , OK , LES MOYENS , ON LES A OU PAS , NON MAIS SANS BLAGUE !!!!!

EH NON PERSO JE LES AI PAS MAIS JE SUIS ENVIEUX , SURTOUT EN CE MOMENT , C LE " DETROIT MOTOR SHOW " ET PAS LES MOYENS DE ME PAYER UN PASSPORT NI UN BILLET D'AVION NI LES FRAIS D'HOTEL AFIN D'Y ALLER MAIS SI JE LES AVAIS....

VIVEMENT QU'ILS PASSENT A L'ELECTRIQUE , ALORS LA , JE VAIS BIEN PRENDRE MON PIED POUR ME FOUTRE DE VOTRE GUEULE AUX HETEROS JALOUX ET FRUSTRES DU DIMANCHE QUI FONT PARTI DE LA MANIF DU 3ème AGE ANTI HOMO, MOUARF.

Par

En réponse à THUNDERSTRUCK

EH LA BANDE DE DEGENERES , C FINIT OUI , LE PICK UP US C COMME LE KIRI CA SE PASSE DE COMMENTAIRE , OK , LES MOYENS , ON LES A OU PAS , NON MAIS SANS BLAGUE !!!!!

EH NON PERSO JE LES AI PAS MAIS JE SUIS ENVIEUX , SURTOUT EN CE MOMENT , C LE " DETROIT MOTOR SHOW " ET PAS LES MOYENS DE ME PAYER UN PASSPORT NI UN BILLET D'AVION NI LES FRAIS D'HOTEL AFIN D'Y ALLER MAIS SI JE LES AVAIS....

VIVEMENT QU'ILS PASSENT A L'ELECTRIQUE , ALORS LA , JE VAIS BIEN PRENDRE MON PIED POUR ME FOUTRE DE VOTRE GUEULE AUX HETEROS JALOUX ET FRUSTRES DU DIMANCHE QUI FONT PARTI DE LA MANIF DU 3ème AGE ANTI HOMO, MOUARF.

   

"VIVEMENT QU'ILS PASSENT A L'ELECTRIQUE , ALORS LA , JE VAIS BIEN PRENDRE MON PIED POUR ME FOUTRE DE VOTRE GUEULE AUX HETEROS JALOUX ET FRUSTRES DU DIMANCHE QUI FONT PARTI DE LA MANIF DU 3ème AGE ANTI HOMO, MOUARF."

Ouep, et en attendant tu roules en dacia Lodgy apres t'etre debarassé de ta modus, donc ta frustration tu te la garde encore un petit peu parce que meme si un jour ils les sortent en electrique, a la vente ils seront tellement plus cher que les versions essences que t'auras toujours pas les moyens de t'en offrir un, c'est balaud!

Par ailleurs il existe une touche sur ton clavier qui ressemble a une fleche vers le haut qui te permet d'ecrire en minuscule, et même d'alterner entre minuscules et majuscules.

Par

En réponse à Anonyme

Le pire c'est que mon histoire est totalement vrai, tu me croiras certainement pas mais j'ai bien un avalanche...

Après tu as aussi raison, je troll, juste pour voire ces rageux qui roulent en clio prendre la mouche^^ par contre je n'insulte personne!

Personnellement, je m'en fou de ce que pense les autres. Je sais que mon véhicule est loin d’être parfait mais il convient parfaitement à l'utilisation que j'en fais et c'est ce qui compte... Bien sur que je préférerais qu'il rejette moins de 100g de co2/km mais ça n'existe pas encore, donc je fais avec.

   

Je n'ai pas dit que tu n'avais pas d'Avalanche, j'ai dit a un anonyme qu'il roulait en clio (celui qui m'a traité d'abruti) parce que c'était un frustré. Bref tu confond tout, tu réponds à des anonymes et à moi en même temps et tu ne comprends pas les reponses des autres, ça fait un bordel pas possible.

Par §LeF407ZD

J'adore le Ford qui nous est ici montré. Ils ont bien raison de pas se priver les américains. Roulons dans de vraies voitures et si les écolobobos veulent rouler dans des cacahuètes, grand bien leur en fasse, on leur laisse !

Labas on peut encore se faire plaisir et rouler dans de vrais véhicules... Le développement durable... C'est avec tes panneaux solaires non-recyclables que tu vas essayer de nous la mettre ? :D

Par §phi777MN

Tant mieux pour eux si les americains peuvent rouler dans de jolis pick up. De toutes facons nous en europe à part acheter des diesels polluants et taxer les voitures essences on ne sait rien faire d'autres. Si nos gouvernements nous offrer le plaisr de rouler en pick up americains je suis sur que bon nombres d'automobilistes troqueraient leurs petites diesels ou un pack de lait tient à peine dans le coffre contre une belle voiture ou tu peux rouler confortablement et te faire plaisr au volant.... mais bon ce n'est pas demain la veille et apres on s'etonne que le secteur automobile francais se porte mal. Rajoutons toujours des taxes on sait jamais si on pouvait le faire ecrouler vive le gouvernement et ses taxes CO2 bidons !!!!!

 

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