Commentaires - (Minuit chicanes) Etrange Caterham

Bidon, nous avons dit bidon (est cette article)!

Surtout que l'implication en F1 n'est en rien officiel comme Ferrari ou Mercedes.

Caterham que dire ? ........ sinon ...... lol

Ce minuit chicanes est très intéressant !

Il est vrai que le cas de Caterham est assez caricatural !

On se demande quelle est la stratégie réelle de ce groupe?

Perso, si c'est pour faire ch*** Lotus Group (pour la polémique du "naming" de Lotus Racing en F1 ??) à quoi ça sert ?

Lotus a un nom déjà bien ancré historiquement dans le monde du sport auto, tandis que Caterham essaie de se faire un nom dans ce même monde (avec les résultats exécrables qu'on connaît) !

Alors que ses finances ne sont pas à la hauteur et que le groupe ne vend qu'un seul châssis (avec des déclinaisons CSR, R300, R400, R500), Lotus a l'Elise, l'Exige, l'Evora et la possibilité d'une future Esprit.

Lotus avait même la possibilité de se développer avec Bahar !

Alors, que penser de la stratégie ambiguë de Caterham??

-S'engager en F1 ou WSR ?

Pourquoi pas? C'est toujours bien pour se faire une notoriété, certes.

Mais quel apport dans la gamme Caterham...? Dans les motorisations...? Dans les châssis...? Dans les boîtes de vitesses? Dans la mécanique?

Rien ! Si c'était le cas, Caterham nous aurait déjà sorti un modèle exclusif regroupant des technologies issues de la F1...

(McLaren, Renault, Mercedes, Lotus, Ferrari, Marussia et bientôt Honda, reportent leurs technologies sur leurs voitures de série : KERS, motorisations, ailerons de type DRS, etc.)

-S'engager en Endurance?

Du naming simple et sans aucun apport technologique (juste un pilote : Alexander Rossi) C'est de la stratégie marketing sans saveur !

-En matière d'ingénierie?

Toujours pas d'exportation de leur technologie ! Pas de partenariat technique majeur avec un constructeur !

-Le développement de la future Alpine/Caterham?

Au point mort et à l'avenir flou...comme on l'a vu aujourd'hui !

Alors, la question que MC se pose est légitime : La marque anglaise Caterham se prendrait-elle pour Lotus ? Et on peut se demander qui établit une stratégie aussi nulle?

+ 1

Un pt'it commentaire sur le sujet DéDé ?

et bien si, l'implication en F1 est officielle, car l'écurie et la marque est détenue par le même homme... dès lors, on peut tout à fait dire que c'est un engagement officiel...! tout le contraire de Lotus, qui pose son nom sur la bagnole alors qu'ils ne possèdent aucune part dans l'écurie...! et d'ailleurs, depuis cette saison, Lotus ne paye même plus Genii pour mettre leur nom dessus... question de droits TV...!

donc oui, Caterham, c'est un engagement officiel au même titre que Ferrari, et même plus que Mercedes, car désormais l'écurie appartient à plusieurs entités (Lauda, toto Wolf, mercedes (très minoritaire)... etc...)

"-Le développement de la future Alpine/Caterham?

Au point mort et à l'avenir flou...comme on l'a vu aujourd'hui !"

au point mort alors que les bureaux d'études tournent à fond...! ce n'est pas les quelques petits problèmes juridiques qui empêchent les ingénieurs de travailler...!

et de toute façon, il y aura une Alpine en 2016 quoiqu'il arrive, si Caterham jette l'éponge, RENAULT continuera seul...!

Ils vont tous se faire poutrer par la future Peugeot RCZ R

Je l'espère ! (c'est moi le commentaire de 23h01)

Pour le bien de l'industrie auto ! Je n'ai rien contre cette alliance que je trouve très intéressante !

Mais rappelle toi que si y a un échec en matière de montage de dossier administratif et juridique (parce qu'il y a des risques de téléscopage de normes juridiques entre deux entreprises de deux pays différents)...si Caterham n'arrive pas à s'entendre sur ces questions là avec Renault, ce sera l'échec purement et simplement des négociations !

Tu dis que les bureaux d'études travaillent à fond, ok !

Ils vont nous pondre une deuxième étude qu'ils appeleraient par exemple "A110 Concept",ok !

Mais après, si des éléments juridiques bloquent définitivement, une alliance n'est pas possible ! Et là, le projet de rapprochement est mort né !

Quand je dis au point mort...je dis pas qu'il est foutu ! Le projet roule (les bureaux d'études ont planché dessus, ok) mais si la voiture ne redémarre pas dans la pente...c'est dans le poteau !

J'espère que ça se passera pas comme ça mais vu comment c'est parti, on comprend le pessimisme de certains !

Dernière chose, Renault ne reprendra pas le projet tout seul si Caterham se retire.

Pour 3 raisons :

- Renault n'a pas les moyens financiers et techniques pour construire une usine supplémentaire consacrée à Alpine seule ! D'où l'intérêt d'avoir Caterham qui avait les mêmes soucis que Renault pour concevoir une petite sportive.

- Renault a officiellement annoncé l'arrivée des gammes exclusives Gordini en plus des RS...ça veut dire qu'il va falloir courir derrière 2 lièvres à la fois ! (2 lièvres assez chers à mettre en place) : forcément, un des deux projets va sauter financièrement parlant (et probablement, Carlos Ghosn privilègera Nissan pour une remplaçante de la 370Z pour concurrencer la GT-86, moins coûteux à développer qu'une exclusive Alpine...)

Donc, encore une fois, je suis pour le projet Alpine, mais cette alliance part sur des bases fragiles pour l'instant...(beaucoup de fusions ou de rapprochements dans l'automobile ont été avorté pour des problèmes juridiques et administratifs) !

A moins que ce ne soit une fantasme supplémentaire de journalistes!

J'ai indiqué 3 raisons mais je voulais taper 2 raisons.

"Renault n'a pas les moyens financiers et techniques pour construire une usine supplémentaire consacrée à Alpine seule "

les moyens financiers ils les ont (RENAULT n'est plus du tout endetté) les moyens techniques ils les ont largement, à en faire baver certains de l'autre côté du Rhin...! et l'usine, ils l'ont déja, elle est à Dieppe...!

l'association avec Caterham n'est là que pour amortir les couts de conceptions et dégager plus de marges...! mais sans Caterham, le projet pourrait quand même voir le jour, c'est simplement que RENAULT gagnerait moins d'argent dessus...!

pour la gamme Gordini, ce n'est pas ça qui va couter beaucoup d'argent, ils vont simplement améliorer les bases déjà excellentes de RS et les rendre encore meilleures...!

pour la 370Z, cela ne concerne en aucun cas RENAULT, les bureaux d'études du losange et de Nissan sont dissociés, de même que les comptes...! donc le développement d'une nouvelle GT chez Nissan n'affectera pas les décisions chez RENAULT concernant l'Alpine...!

personnellement, je pense que le rapprochement bloque pour des raisons juridiques, mais également sur la question du moteur de F1... Caterham aimerait bien payer son moteur RENAULT moins cher, voire ne pas le payer du tout...! donc tout ceci ne sont que des négociations classiques, mais qui n'altèrent en rien la conception de l'Alpine qui a toujours été et sera toujours prévue pour 2016, quoi qu'il arrive, que la coopération avec Caterham se fasse ou non...!

Tu as dit que "les moyens financiers ils les ont" certes, en volume financier réel, ils peuvent sortir les sous tout de suite, ok..."les moyens techniques ils les ont largement", certes, grâce à leur expérience en F1 comme la maîtrise du carbone pour les carosseries, ok. "l'usine, ils l'ont déja à Dieppe...!", ok

Mais tu rappelles très justement que "l'association avec Caterham n'est là que pour amortir les couts de conceptions et dégager plus de marges"

On est tous d'accord là-dessus ! Mais le problème (et c'est pour cela que je parlais de Nissan, Renault72 !) c'est que Carlos Ghosn, dans sa course au profit, va t-il validé ce projet Alpine avec Renault seul à la barre ?

Tu l'as dit toi-même, "RENAULT gagnerait moins d'argent dessus" et "le développement d'une nouvelle GT chez Nissan n'affectera pas les décisions chez RENAULT concernant l'Alpine" : j'ai pas dit que le développement de la 370Z ferait de l'ombre à Alpine ! Voilà plutôt ce qu'il faut comprendre (parce qu'on le rappelle bien sûr, le groupe c'est Renault-Nissan) :

Qu'est-ce qui empêche M. Ghosn de dire : "Bon ok ! J'ai pas envie de vendre à perte ou gagner des cacahuètes sur ce projet Alpine ! On suspend ça au profit de j'sais pas moi qu'est-ce qui se vend bien en matière sportive au sein de notre groupe? La GT-R et la 370 Z ? Ok ! On développe une 380Z pour "poutrer" (terme préféré des caradisieurs) la GT-86 ! Pour la France, on se concentre sur les gammes RS et Gordini, on leur donnera une Clio, une Twingo et une Mégane Gordini et une exclusive Laguna Coupé Gordini (le pied si ça pouvait exister!)"

Carlos Ghosn a déjà assez de souci comme ça avec les mauvais chiffres de ventes de ses véhicules que je me demande si Alpine sera sa priorité sans Caterham !

Mais je te donne un +1 pour la négociation moteur entre Caterham et Renault en F1 ! J'ai oublié de le préciser dans mon comm' ! C'est un bon moyen de pression effectivement !

(Et il faudrait mettre une pièce sur le fait que Caterham voudrait peut-être être fourni en moteur Renault pour ses autres modèles dérivés de la Seven...et négocie pour ça aussi !)

Ghosn ne fait pas tout...! celui qui dirige ce projet, c'est plutôt Tavarès...! qui lui a une réelle passion pour la marque et qui a vraiment envie qu'Alpine renaisse... évidemment, il ne le fera pas à n'importe quel prix... mais si on écoute Bernard Olivier, il le dit lui même, RENAULT peut très bien continuer le projet Alpine sans Caterham...! d'ailleurs ils ont un plan B...!

"On suspend ça au profit de j'sais pas moi qu'est-ce qui se vend bien en matière sportive au sein de notre groupe? La GT-R et la 370 Z ? Ok ! On développe une 380Z pour "poutrer" (terme préféré des caradisieurs) la GT-86 "

mais ça, ça n'a absolument rien à voir, car il s'agit de Nissan...! Ghosn ne va pas stopper un projet chez RENAULT pour en lancer un chez Nissan...!

de toutes façons, quoi qu'il arrive, une Alpine sortira de Dieppe en 2016...! donc Caterham ou pas, Ghons ou pas, Alpine il y aura...!

Lotus/Caterham, c'est une histoire d'hommes.

Monsieur Fernandez est un homme d'affaires extrêmement malin, forgé aux arcanes de l'entreprise.

Il a (entre autres)créé la compagnie aérienne Virgin puis utilisé ses connections et savoir faire ainsi accumulés, pour construire la sienne: Air Asia.

Il a attiré Branson en F1 pour qu'il s'y brûle les ailes dans un bras de fer personnel et accessoirement l'a poussé à se ridiculiser en se déguisant en hôtesse de l'air dans sa compagnie, AirAsia.

Quand le nom Lotus lui a échappé car il a refusé de payer ce qui lui était demandé, il a acheté Caterham et lancé le programme immédiatement.

Caterham est une vraie stratégie commerciale avec des fonds derrière elle et en utilisant un système financier bien rôdé qui consiste à faire entrer des fonds de toutes parts

Que ce soit un Papa riche d'apprenti pilote et qui, via sa vanité, paie plus cher pour que la voiture de son fiston soit aux couleurs de Caterham.

D'autres (genii/Lotus ou Marussia) utilisent la même méthode qui survalue les volants dans des catgories inférieures et fait payer le prix fort aux fils de riches champions "en devenir".

Il a fait de même (Fernandez) avec des industriels et financiers venant d'horizons divers et voudrait bien pomper un peu les fonds de la belle et grasse banque de Renault pour développer et construire pour pas cher, une nouvelle catherham de route.

Il fait de même avec AirBus Eads via Pic et là ça va coincer en 2014 car le mentor de Charles, Lagardère, vient de vendre ses parts dans l'entreprise aéronautique.

Lotus c'est Lopez/Lux.

Il se dit que Lotus (Bahar?) était payé pour laisser son nom sur les F1 de ces 2 aventutiers et non pas l'inverse.

Nous parlons là de 2 hommes riches d'un coup d'un seul (grace à internet?) et ils sont très Luxembourgeois.

Ils se présentent comme de grands industriels entrepreneurs de haute volée sauf qu'ils n'ont rien prouvé si ce n'est cette belle success story du net, et ceci contrairement à Fernandez!

Ok ils (Lux/Lopez) ont un gros trésor, mais faire "One Shot" n'est pas une preuve de son savoir-faire récurent à gagner de l'argent.

Surtout en cette période où les placements rapportent peu.

Jusqu'à maintenant ce qui se murmure c'est qu'ils se sont faits avoir souvent et Bahar (qui est en attente de son jugement pour détournement de fonds au préjudice des Indonésiens)n'est que la partie émergée de leur iceberg financier qui fond qui fond qui fond.

+ de 60 millions de perte alors que vous signez avec Unilever et CocaCola témoigne de l'ampleur du futur naufrage.

Le nombre d'entreprises qui attendent d'être payées par Genii serait de + en + important.

Et même Renault Sport n'a pas confirmé la suite-moteur avec Genii pour 2014.

Sur la durée, je pense que Fernandez a plus de potentiel d'avenir que LuxLopez

Et seulement voir les résultats sur la piste, ce serait faire un jugement minimaliste basé sur la seule vision de facade étriquée.

Et si dans GENII le seul génie était James Allison...... qui vient de prendre la fuite avant le naufrage?

beau commentaire... je suis entièrement d'accord avec toi...!

Intéressant ton commentaire je ne savait pas que genii avait également des problèmes financier, après est ce les même que vijay mayla avec sa compagnie aérienne qui se sont finalement réglé ont ne sait trop comment. Le monde de ces hommes la est tellement nébuleux qu’il en est difficile de se faire une idée de leur situation.

Maintenant pour lotus allison était certes un gros élément de l’écurie mais lotus a été monté d’une manière totalement différente des autres écuries. Leur réussite ne dépend pas d’un seul homme (comme ont peut le voir chez redbubulle/Mclaren/Ferrari). L’écurie a été structuré de manière que le tout puisse fonctionné même avec des postes qui saute (il ont eut un gros turnover en début d’année dans leur effectif).

Sa peut sembler étrange mais le résultats est la, 3ème écurie du plateau avec deux fois moins de budget.

...Et bientôt 4 fois moins....

suite de 12h14 :

James Allison remplacerait Adrian Newey, le Cerveau de RedBull, qui aurait décidé d'arrêter l'an prochain.

A mettre en exergue aux propos étranges de Vettel ...qui parle de retraite.

Le retrait de RedBull de la F1 en particulier et de tout motorsport en général aurait donc commencé?

Ses ventes de canettes est il tjrs en expension?

Donc si nous résumons:

Williams a perdu des millions

Lotus a perdu des millions

Force India a perdu des millions

RedBull-ToroRosso pensent à sortir du Grand Cirque

Marussia a un pied dans la tombe et HRT est déja enterrée

McLaren perd Vodafone

Ferrari va perdre Schell fin 2014

Sauber n'est pas en grande forme

Il va rester ...Caterham ;-)

Je plaisante

Quoi que...