Commentaires - Mondial 2010 : Nissan Leaf, 30 000 €

Pourquoi les voitures électriques sont elles moches ???

C'est vraiment dommage, sa n'incite pas a l'achat en plus de prix de celle-ci.

elle est quand même sympa celle-là y a vraiment pire chez d'autres constructeurs...

Oui l'esthétique n'est pas top mais elle est correcte. Et je préfére largement payer 24000euros pour elle que la fluence plus belle et grande mais obliger de payer la location de batterie...

C'est le gabarit d'une megane/308/Golf ? Si c'est le cas, ce tarif est vraiment intéressant puisque assez proche d'un Gazout de cette gamme. Reste l'autonomie pour le WE ou les vacances en famille, il faut soit louer, soit une autre voiture familiale, soit une réseau installé de bornes de recharge ou d'échange de batteries.

J'avoue c'est pas la pire des électriques mais bon... Les bruits moteurs étant absent, les seuls proviennent des bruit aérodynamiques et voir des trucs qui ressemble a des monospaces c'est pas le pied pour ça.

Enfin c'est trop cher de toute façon !!!

C'est je pense le meilleur choix en électrique actuellement, 5 places, autonomie largement suffisante, se recharge sur une prise normale. Le prix est comparable à une berline diesel automatique, d'autant que l'équipement d'une LEAF n'a rien d'une Dacia ! L'entretient d'un véhicule électrique étant quasi nul, les pannes étant très rares, les 100 km étant à 1 € (en rechargeant la nuit, en heures creuses), c'est franchement tentant.

L'intérieur a l'air bien fait, mais quid des reflets de la planche de bord dans le pars brise ?

De même des compteurs - afficheurs à double niveaux, en place un obligatoirement trop bas ... un tableau de bord parfaitement centré et un afficheur projeté tète-haute HUD auraient été moins perturbants et donc préférables, non?

La recharge la nuit... OK, encore faut-il habiter dans un pavillon ! Dans la rue ou dans un garage souterrain collectif, il n'y a pas plethore de prises electriques... :-(

heuuu aux dernières nouvelles elle était 30'000€ (bonus compris). Il s'est passé quoi depuis ?

Nissan devient mécène et a décidé de vendre à perte plus longtemps que prévu ? Elle n'était déjà pas sensée être rentable avant 2013 et la production à grande échelle. Il y a de quoi se poser des questions sur la viabilité économique du projet. Sacré forcing pour diffuser le produit...

"entretien quasi nul" "panne inexistante" .... ah ben j'aimerai bien voir ça tiens !!!

C'est vrai quoi, qui a jamais eu une seule ou un seul problème avec un appareil électrique ici ?

personne, ça n'arrive jaâamais ! ...

24 000 euros ? c'est mieux, ça va dans le bon sens, mais c'est quand même presque 2 fois le prix de l'équivalent "essence".

Pour un véhicule qui certes pollue moins à l'usage, mais pollue plus à fabriquer et dont la l'énergie est très polluante à produire (nucléaire, centrale charbon, etc, etc... )

" une seule PANNE ou un seul probléme" dsl

ATTENTION, le moteur embarqué dans les voitures électriques n'a rien n'a voir avec ce que tu peux trouver dans ta machine à laver ou dans ton aspirateur (moteur universel), ils sont INUSABLES (c'est un moteur asynchrone ou synchrone à aimants permanents, il n'y a pas de balais et de collecteur, donc durée de vie théorique 1000000km, seuls les 2 roulements peuvent s'user).

Pareil pour la partie électronique de puissance (les IGBT sont inusables).

Par contre, la batterie au bout de 7 ans peut commencer à perdre sa capacité.

Pour la pollution, 40g de CO2 rejetés pour une électrique (alimentée par une centrale à charbon) contre 400g pour une thermique (je comprend l'extraction, la combustion et le traitement du charbon et du pétrole dans ce calcul). Le gain est énorme (10x).

"Par contre, la batterie au bout de 7 ans peut commencer à perdre sa capacité."

L'ensemble du commentaire apporte pleins d"infos utiles mais ça je me permets quand même d'en douter un peu.

Ça doit certainement être du bullshit marketing des marques parce que les "batteries électriques", vu que les industriels sont tout simplement incapables d'en maîtriser la fabrication à 100%, j'suis pas persuadé que ce chiffre soit pas bidon pour évacuer une anxiété chez les futurs acheteurs…

Un peu comme Toyota qui finance à fond perdu le remplacement des batteries des Prius vu que leur changement à un coût d'environ 6 à 8000 euros (je mets 6000 vu que le chiffre de 8000 était vrai il y a 2 ans), coût prohibitif pour tout automobiliste. Par contre, Toyota se garde bien de communiquer là dessus, et quand un pauvre journaliste auto l'a fait savoir dans un magazine, ils ont vu bien rouge…

Alors, qu'ils garantissent 7 ans, c'est bien. Ça voudra dire qu'ils changeront gracieusement si les batteries ne tiennent pas jusque là. Mais dire durée de vie de 7 ans alors qu'on parle d'éléments chimiques qui sont assujettis aux conditions d'utilisation et à l'utilisation en elle même, c'est franchement se foutre de la gueule du monde… surtout quand les industriels ont des rebuts énormes en phase de production.

Pour moi toyota est un excellent exemple contrairement à ce que tu penses. Les cas de problèmes sur la batterie de la prius semblent être extrèmement rares. Si jamais un nombre siginificatif d'utilisateurs avaient dû changer la batterie on en aurait parlé surtout aux USA où on ne laisse rien passer à Toyota... Au contraire la prius (surtout la 2) niveau fiabilité est dans le top des différents classements. La mienne a 130000km et pour le moment RAS, aucune perte détectable.

ps: Le prix des batteries est plus proche des 2 à 3000 euros aujourd'hui grace au grand nombre de véhicules vendus.

Cette voiture me fait rêver ! C'est tout de même un petit peu onéreux !

@ pxidr, la batterie est garantie 8ans (au moins aux états unis) a ce prix là, si c'est confirmé, elle est sans concurrence, et le surcout est très vite amortie.

a mon avis y a une erreurs sur le prix 24 000 € ca ne semble pas possible, ils ont peut être traduit directement en euro son prix en Yen au Japon ou un truc comme ça!

La location de batterie vaut mieux que son achat, parce que la location comprend son entretien...

C bizarre que tout les modèles électriques baissent de prix d'un coup?Auraient t il peur de la Bollore à 10000€?En attendant les batteries de la volt par exemple sont garantie 180000km,ce qui fait qu'avec 10000km par an en moyenne,on peut rouler 18 ans.

Non les batteries la Volt son garantie dans la limite de 8 ans, comme celle de la leaf d'ailleurs.

la Bollore à 10000€ je demande a voir, (tout comme la leaf a 24000€) pour l'instant tous ce qu'il propose c'est la location d'une version minimaliste don les performances sont loin de celle annoncés a l'origine par le constructeur, a 300€/mois ce qui est très correct.

Pour la Bluecar Bolloré voici un extrait du communiqué officiel:

"La BlueCar sera commercialisée avec un système de location de longue durée, à un tarif de 10 euros par jour. Le modèle devrait être vendu à terme autour de 10 000 euros, indique M. Bolloré"

http://www.ccfa.fr/revue-de-presse/france/bollore-pourra-livrer-40-000-voitures-electriques-en-2013.html

Donc si je comprends bien on peut l'acheter 10000€ après la période de location longue durée, une sorte de leasing quoi, don on ne sait rien de la durée!

Attention quand même, certes théoriquement l'entretien devrait être plus simple.

Mais rien n'empêche le concessionnaire de faire payer très cher l'entretien (le mien n'a aucun scrupule a faire payer 200 euros une vidange simple avec filtre a huile).

Idem pour la fiabilité, c'est censé être moins fragile et couteux qu'un moteur TDi, mais rien ne garantit que ce sera effectivement le cas, surtout sur les 1ers modèles.

La Prius utilise des batteries Ni-MH, pas des Li-ion...

Ça fait pas mal d'années qu'on produit les accus Li-ion, je pense que les industriels savent aujourd'hui maîtriser leur production.

Entretenir quoi dans une voiture électrique, dans un moteur électrique ? Rien.

Il y a quoi dans une voiture électrique à changer ? Le liquide de refroidissement, le liquide lave-glaces, les pneus et les plaquettes de frein. Des trucs que tu peux faire toi-même (sauf les pneus peut-être).

Je n'ai jamais eu de panne avec un appareil électrique. oui, la qualité c'est ça...

franchement si j'achetais une électrique, ce serait celle-là

hélas pour nissan et carlos, je n'acheterai pas d'électrique avant un petit bout de temps...

La durée de vie des batteries dépend de l'autonomie, c'est un peu grossier comme calcul mais avec une batterie garantie 2000 cycles qui donne 150 km d'autonomie ça fait tout de même 300 000 km. Perso je n'ai jamais fait plus de 160 000 km avec une voiture avant de l'envoyer à la casse (et pourtant des diesel). Pour ce qui est des pannes, c'est un fait, sur une voiture électrique il n'y a pas de boite à vitesse, pas d'embrayage, pas de pompe haute pression, pas de pot catalytique, pas de vanne EGR, etc. On peut même faire un 4x4 électrique sans aucun pont ni aucun différentiel ! De plus, il n'y a pas de vibrations si ce n'est les cahots de la route. Un véhicule électrique c'est une batterie, un ou plusieurs moteurs de traction, éventuelle quelques moteurs en plus pour l'assistance (direction, freinage), une électronique de puissance dont la fabrication est totalement maitrisée, et très généralement un chargeur embarqué. Évidement, si la voiture est mal conçue elle tombera en panne, si le logiciel qui gère la batterie est mauvais sa durée de vie sera diminuée, mais à soin de conception égal un véhicule électrique sera bien plus fiable qu'un véhicule essence ou diesel. Il faut être complètement con pour ne pas le comprendre. Par contre, les hybrides c'est une autre histoire... Pour ce qui est du prix, il est tout à fait normal, 10 k€ de voiture (la taule et le plastique) et 15 k€ de batteries et d'électronique. Si qui est fou c'est de voir que la ion et la c-0 sont à 35 k€, PSA ne veut manifestement pas les vendre car ils font bien plus de profits avec le diesel, à la vente et surtout à l'entretient.

+1000, le seul point faible des voitures électriques est la batterie, mais bon, si elle tient 10 ans admettons, c'est déjà bien, puis ça peut se changer (et d'ici 10 ans, les batteries seront bien plus performantes...).

Comme ça a déjà était dit, PSA ne croit pas vraiment dans leur c-0.C'est histoire d'être aussi à la mode et aussi de faire baisser le taux moyen d'émission de c02 sur l'ensemble de la gamme. C'est beaucoup plus rentable que de rendre plus économique/écologique leurs autres modèles phares. Les constructeurs spécialisés dans les 4X4 comme suzuki en sont très adeptes.

Ben si psa n'y croit pas pourquoi ils essayent de faire croire qu'ils sont les premiers dans ce segment avec la ion/c0???c sur on ne peut pas vraiment croire a cette voiture vu que la concurrence fait mieux.

De toute façon j'achète mes voitures à crédit donc je m'en tape d'avoir 79€ en plus par mois pour les batteries.Il y a encore des gens qui achètent cash leur voiture neuve?

Ce n'est pas si simple que ca. On ne parle pas de petite voiture electrique. Sur les vehicule electrique, on trouve le système de refroidissement des batteries, le gestionnaire d'energie, de recharge, un alternateur pour la recharge au freinage....la gestion electronique est tres lourde. A savoir sur la volt que la batterie est garantie 8 ans mais que la volt n'utilise que 50% des 16 kw, les 8 kw restant sont là pour prolonger la duréee de vie des batteries (De 4 ans en fait). ca prouve bien le manque de fiabilité des batteries li ion. maintenant je defie n'importe qui de faire 160 km avec cette voiture : impossible ou par temps chaud, sans la clim ni ventilateur, de jour et avec un traffic fluide (pas facile pour une voiture urbaine !) et dans la durée (ya ka voir les telephones portable et autre ordinateur portable). la recharge rapide accélère l'usure des batteries.

Il n'y a pas d'alternateur pour la recharge au freinage : ce sont les moteurs qui font office de générateurs.

La gestion électronique est TRES lourde, mais si bien conçue, pas de raisons qu'il y ait des soucis (voir la Prius), de plus, ca ne demande pas s'entretient particulier, ca peut juste tomber en panne un jour...

Pour les batteries pas utilisées a 100%, oui, et ? Ce n'est pas un problème de fiabilité, c'est juste une contrainte d'utilisation pour garantir une durée de vie certaine.

Bon... petit rappel pour ceux qui critiquent à tour de bras la LOCATION de batterie.

Vous avez la mémoire courte. Rappellez vous les Téléphones/PC portables et leurs batteries qui se vident après 2/3 ans de recharges.

Renault nous fait une fleur en louant la batterie. Car quand celle-ci sera KO, nous pourrons la changer gratis.

Alors que sur une Note ou chez les autres constructeurs, il faudra compter avec una autonomie qui déclinera avec le temps... ou alors payer 10,000€ pour mettre à jour sa batterie.

Oui, moi, mais je m'en fiche aussi d'avoir 79 euros de batterie chaque mois...

@ 04 Octobre 2010 à 09h33

"je defie n'importe qui de faire 160 km avec cette voiture :"

durant la deuxième quinzaine d’août, des Fluence Z.E. ont roulé en Israël pour des tests de validations. L’équipe a été très fière de nous communiquer que la voiture avait fait 182 km avec un “plein batterie” lors d’un aller-retour Tel Aviv-Jérusalem, malgré l’écart d’altitude de 500 m entre les deux villes, avec l’air conditionné –

Les 106 électriques conçues il y a 15 ans roulent encore. Les quelques pannes viennent d'une programmation douteuse qui aurait pu être rectifiée avant une production de masse. Par exemple, en cas de panne de la pompe qui refroidie l'électronique et les batteries, un capteur de température prévient le calculateur mais celui-ci ne fait rien de cette info, il n'informe même pas le conducteur ! Sur un diesel, au moindre problème de la pompe à injection, non seulement le conducteur est prévenu, mais sur ma Renault le moteur s'arrête même si on est à pleine vitesse ! Idem pour les batteries des 106, il y a quelques petites choses simples à faire et ne pas faire pour préserver leur durée de vie mais l'électronique embarquée ne semble pas au courant, et c'est grace à la prudence des utilisateurs que les batteries tiennent parfois 10 ans. Par exemple, charger une 106 et ne pas l'utiliser sera très destructeur, ce qui oblige les utilisateurs prudents à utiliser un programmateur et à différer le début de la charge en fonction de la charge restante et de l'heure de départ. Il aurait été simple de prévoir un dispositif permettant au conducteur de dire simplement à quelle heure il veut partir, et l'électronique lance la charge en conséquence, avec bien plus de précision (charge restante, température, besoin d'égaliser les bloques, etc.). Les contraintes des batteries actuelles ne sont pas les mêmes (NiCd pour les 106), mais l'idée est que beaucoup repose sur la qualité de la conception, la qualité des logiciels, etc. Avec de l'expérience, et en apportant au modèle électrique le même soin (et budget) qu'au modèle thermique, il ne fait aucun doute qu'une voiture électrique aura une fiabilité et une durée de vie largement supérieure à un modèle thermique. Les trains peuvent vous sembler souvent en panne, mais une locomotive électrique fait des millions de kilomètres. Dans quelques années, avec l'expérience, je pense qu'on pourra faire des voitures électriques quasi increvables. Enfin, je me permets d'insister sur un point qui apparait rarement sur ce forum : les voitures électriques sont très agréables à conduire, loin de la conduite quasi guerrière d'une thermique, on glisse sur la route, on anticipe, on sourit, on peut parler aux piétons qu'on croise et ils peuvent répondre, etc. Je pense qu'il faut essayer pour comprendre, mais pas essayer en comparant électrique et thermique, essayer comme une autre façon de se déplacer. Et du coup, l'autonomie annoncée est tout à fait au rendez-vous...

Les batteries de portables qui se vident en 2 ans, c'est pas un bon exemple. Elles sont construites pour tomber en rade à la fin de ta période d'engagement avec l'opérateur.

A mon avis, les techniques de stockage de l'électricité sont amenées à progresser, et les économies d'échelle potentielles sont énormes.

Le problème, c'est l'absence de normalisation. L'interêt du consommateur, c'est des batteries aux dimensions et aux connexions normalisées. On a alors un marché de la batterie distinct du marché de la bagnole, de la concurrence, du volume de production et des prix en chute libre.

L'interet du constructeur, c'est des batteries spécifiques à la marque ou même au modèle, ce qui rend le client captif et permet de le massacrer sur le prix. Et accessoirement de continuer à vendre des voitures à pétrole, avec l'entretien et les marges qui vont avec.

Le jour ou vous entendrez qu'il y a un REEL effort de normalisation en cours, vous pourrez dire qu'on soutient la bagnole electrique et que la révolution va réellement arriver.