Commentaires - Nouvelle Audi A6 2.0 TDI 190 ch ultra: 4,4 l/100 km

Ultra pigeons

oui enfin il ne faut pas oublier que c'est des données constructeurs, on peut facilement rajouter 1 à 2 litres au 100...

Pour contrer les futurs trolls, c'est pareil chez tous les constructeurs, il n'y a pas que vag en cause.

La meilleure de sa catégorie, Audi a dépassé il y a longtemps ses deux concurrents Mercedes et BMW, Audi est la marque des nouveaux riches, la marques des jeunes, la marques des célébrités, le symbole de la réussite sociale, Mercedes est la marque des aristocrates et vieux papy rouillés, et BMW la marque des vendeurs de drogue avec ses moteurs pas fiable avec la distribution qui pète après 80000 km.

Curieusement, la BVA consomme un (ch'touille) peu moins que la BVM...

Audi :ptdr:

@ Nuro le 28 Janvier 2014 à 18h12 :

La DSG est une BVA sans glissement, pour peu que ce modèle dispose en plus d'un mode "éco" optimisé pour le cycle NEDC, cela suffirait peut-être à grappiller les quelques ml qui font la différence.

Jaloux

Audi est le rêve de tous les gosses et ado, sors de ta baraque et demande aux gens autours de toi, dans quelle voitures raisonnable rêvent ils de rouler, la réponse est claire, Audi

Oui et le rêve du français moyen de 40 piges c'est de conduire une Renault. Que du rêve donc. Je me marre!

Audi fait pas mieux qu'Opel constructeur non premium qui dispose déjà d'un 2L diesel de 2 ans d' âge et de 190cv au compteur , pas si "Ultra" que çà !

INFO SPECIAL que caradisiac n'a pas car il sont en retard le PDG DE TATA MOTORS est MORT Le directeur général du constructeur automobile indien Tata Motors, Karl Slym, est décédé dimanche après avoir fait une chute dans un hôtel de Bangkok où il participait à un conseil d'administration, a annoncé le groupe.

Et la marmotte?

C'est vrai que les Audi plaisent beaucoup et je ne comprends pas vraiment pourquoi.

Peut être la qualité perçue qui émane d'une finition léchée.

Au niveau du comportement dynamique je n'ai jamais été convaincu ni en tant que conducteur ni en tant que passager.

Elles ont des suspensions assez mal accordées entre l'avant et l'arrière et lorsque la chaussée se dégrade ou lorsque le profil est tourmenté les prestations des Audi sont très en deçà de celles des berlines Françaises de gabarit équivalent. Et les Françaises ne sont pas les seules, hormis la présence de plastique moussé, une Accord par exemple est supérieure à une A4 dans quasiment tous les domaines.

Allez comprendre...

Ouais mais la petite différence c'est que le 2.0 CDTI 195ch c'est le moteur diesel de plus haut de gamme chez Opel...

Alors que le 2.0 TDI c'est juste l'entrée de gamme chez Audi, aller on va dire milieu de gamme pour cette version 190ch, pour être gentil.

Mais Opel a quoi à mettre en face d'un 3.0 TDI 245ch ? Ou en face d'un 3.0 biTDI 313ch ?

Par contre une BMW 520d 184ch fait aussi bien que cette A6 en conso, et même un poil mieux en perf... donc rien de bien révolutionnaire, je suis d'accord.

Pour la finition ok pour une audi avec leur intérieur soigné mais pour le dynamisme sans hésiter je préfère bmw!!

6l ou 7 litre plutôt avec leurs TDI cancéreux...

Hyundai sort deja depuis un moment des 2l de 185cv....

ton V6 diesel n'est même pas d'origine Opel, mes Usuzu...la même merde monté dans les Espace Renault qui tombe toujours en rade..

moais pourquoi pas ...mais à quel prix ??

car dans ce cas là autant prendre la 3.0 tdi

Audi-vw même combat pas fiable en Allemagne la Golf VII rencontre de nombreux problèmes...et Audi bah c'est pas fameux !!

www.motor-talk.de

http://www.motor-talk.de/forum/vw-golf-7-maengel-und-probleme-t4444899.html

suffit de mettre le traducteur...enfin quand on voit ça pas besoin

Golf VII Highline 1.4 TSI 103 kw DSG in unserer

Familie. Seit der Auslieferung im Januar 2013 haben wir folgende Fehler/ Mängel festgestellt und beheben lassen

1. Feuchtigkeit Bi-Xenon

2. ruckelndes DSG ( update )

3. mangelhafter Radioempfang ( update )

4. Defekt Türöffner Fahrerseite ( Tausch der Türverkleidung )

5. massiver Wassereinbruch Fahrgastinnenraum ( komplette Demontage inkl Armaturenbrett komplett -

Austausch Fahrzeugdämmung und Teppich komplett - Grund fehlerhaft verbaute Gummihusse am Karosseriedurchlass für den Kabelbaum )

6. fehlerhafter Alcantara-Sitzbezug Fahrerseite ( Bezug getauscht )

7. Phantomhindernisse bei PDC und ACC ( keine Aufzeichnung im Fehlerspreicher )

8. Tankklappe öffnet nicht mehr ( Silikonspray )

9. Sitzheizung Beifahrer arbeitet nicht zu 100 % ( noch offen )

10. Kofferraumklappe hakt ab und an beim öffnen ( unter Beobachtung, da nicht reproduzierbar )

11. Schleifspuren C- Säule durch die jeweiligen Fondtüren ( noch offen )

12. sehr sehr anfälliger Lack ( deepblack Perleffekt ( wohl normal bei Fahrzeugfarbe schwarz )

13. erneutes Ruckeln DSG; Fahrzeug rollt auf gerade Fläche bei Stellung "R" vorwärts! ( nicht reproduzierbar)

Langsam haben wir die Nase voll und haben über die Geschäftsleitung eine Wandlung angefragt, bzw eine sehr faire Inzahlungnahme in Verbindung mit einer Neubestellung Golf 7. Übermorgen kommt die erste Wasserstandsmeldung von der Geschäftsführung, was möglich ist ( bin Stammkunde )

Fakt ist, dass sich mein Händler vorbildlich um uns gekümmert hat und wir für die Dauer der Werkstattaufenthalte unentgeltlich einen Leihwagen zur Verfügung gestellt bekommen haben und die anfallenden Kosten das Autohaus getragen hat, da nicht Bestandteil der VW Gewährleistung.

Fazit: der Golf 7 ist ein schönes Auto, wenn es denn kein Montagsauto ist und ich bin mal gespannt :-)

In diesem Sinne

Prinzip78

Das Fahrzeug konnte erfolgreich gewandelt, bzw den Rücktritt vom Vertrag erklärt werden.

Eine Neubestellung G7 Variant ( Fertigungsort Zwickau ) wurde getätigt und jetzt heißt es 18 Wochen warten. Das ist es mir wert.

13 problèmes sur une voiture de janvier 2013!! c'est hallucinant comme on prend les clients pour des....

amusez-vous à le traduire c'est marrant à la suite de ça vw consent à faire un geste commercial, encore heureux !

en quattro les grosses audi (a4 et plus) sont a tendances traction (comme la a45 amg ou la golf r) ou plutot a tendance propultion ?

Odi la Marque des super intellos, la marque de ceux qui ont réussis leur vie,

la marque des gens de qualité, la marque qui vous mets sur l'échiquier social du premier coup.

La marque qui vous dit que vous êtes parvenus a quelque chose dans la vie,la marque…

NB: je sais je suis un troll fabuleux.

Encore une fois, Audi avance, et sublime un peu plus chaque jour ses véhicules, l'A6, qui est une grande réussite du constructeur, devance encore un peu + ses concurrentes.

C'est une référence mondiale !

C'est dommage de troller sur des vérités, car Audi a vraiment toutes ces qualités, et les plus grand de ce monde roulent en Audi.

Ils n'ont pas fait ce choix par hasard !

Même Hollywood à succombé à Audi !

Il n'y a qu'une seule façon de distingué le vrai quattro (différentiel mécanique), d'une haldex (différentiel electronique), c'est le montage du moteur.

Moteur transversal : Haldex

Moteur longitudinal : Quattro.

La dernière génération de quattro intégre aussi le torque vectoring.

La marmotte est en train se faire Audier son petit fondement.

18h54 : euh....cette info "exclusive" que tu détiens a été traitée hier matin à la première heure sur le site, merci de ton intervention ^^

vincent

Je préfère largement une série 5 ou une classe E, ô combien plus belles que cette pitoyable A6 sans âme. Les gens qui achètent ça doivent être ivres au moment de signer le chèque ou bien ils ont un flingue sur la tempe.

Vous ne vous sentez pas ridicules à vous toucher l'entre-jambes pour telle ou telle marque, et à cracher sur les autres ? Là ça devient franchement risible... Avoir besoin d'interpréter les codes d'une marque pour se sentir comme machin ou untel...

donc les "vrais" quattro sont des propultion si le 4x4 n'est pas activé ? et la derniere golf R ils ont dit que le haldex pouvait envoyer toute la puissance a l'arriere il est pas possible de modifier le logiciel qui gere la répartition pour avoir une compacte propultion de 300ch ? (ce serait le reve)

"Hyundai sort deja depuis un moment des 2l de 185cv...."

Ouais, avec des perfs dignes d'un 1.6 110ch et un malus de 3000€

Hyundai ix35 2.0 CRDI 184ch : 0-100 en 10.8s, Vmax 195 km/h.... attention les enfants ça pousse très fort.

Même un Opel Mokka fait aussi bien avec son vieillissant 1.7 CDTI 130ch et sans aucun malus. :ptdr:

Kia/Hyundai = pire motoriste jamais vu, vous prenez n'importe quel modèle chez eux, les performances sont toujours minables par rapport à la puissance, à croire qu'ils bidonnent les chiffres de Pmax.

L'homme passionné et averti préfèrera une classe E ou une GS, et laissera cette daube de Taudi aux racailles, parvenus, nouveaux riches

"en quattro les grosses audi (a4 et plus) sont a tendances traction (comme la a45 amg ou la golf r) ou plutot a tendance propultion ?"

Il y a 2 sortes de "quattro", Torsen (le "vrai" pour les puristes, diff mécanique), Haldex (le "faux", selon certains...)

En Haldex la répartition de base c'est du 60% AV et 40% AR il me semble (mais ils peuvent mettre ce qu'ils veulent, c'est un programme électronique), donc tendance très légèrement traction...

En Torsen c'est du 50/50 donc complètement neutre.

Bien sûr ces chiffres varient en permanence selon les conditions, c'est le principe même...

A ma connaissance il n'y a que le xdrive de BMW qui est programmé pour ressembler à une propulsion en conditions standards.

La meilleure de sa catégorie, Audi a dépassé il y a longtemps ses deux concurrents Mercedes et BMW, Audi est la marque des nouveaux riches, la marques des jeunes, la marques des célébrités, le symbole de la réussite sociale, Mercedes est la marque des aristocrates et vieux papy rouillés, et BMW la marque des vendeurs de drogue avec ses moteurs pas fiable avec la distribution qui pète après 80000 km.

le tocard de service est de retour !! on devrait interdire cara aux demeurés décérébrés !!

Si on veux, oui, mais les couronnes de la transmission ne sont pas étudié pour passer 100% du couple vers l'arrière, du coup la fiabilité devient incertaine...

20H37 : Le Haldex c'est un asservissement électronique de la motricité, il faut plus le voir comme une assistance à la traction que comme un 4x4, c'est moins directe qu'un vrai 4x4 full différentiel mécanique.

L’intérêt c'est le gain de place énorme, ainsi que l'économie de carburant (les 3/4 du temps t'es en 2RM).

Mais entre nous, si tu veux un vrai 4x4 à la fois plaisir et qui passe partout, Subaru est spécialiste en la matière !

Quand je lis la plupart des commentaires je suis effaré! Vous vous relisez, vous êtes vraiment cons ou vous le faites exprès?

" on devrait interdire cara aux demeurés décérébrés !!"

Ce serait dommage de devoir supprimer ton compte.

On ne pourra plus entendre parler des vélléités d'un mec qui "roule" en E30 rouillé à propos d'Audi clinquante en parfait état de marche, dans un confort et un agrément qu'aucune BMW même actuelle n'égale.

Le Coyote est donc un animal jaloux.

La vérité blesse, mais le mieux c'est de l'admettre.

L'Audi A6 se vend moins bien qu'une Renault Zoé...!

Audi :ptdr:

ah d'accord merci de l'aide mais par fiabilité incertaine t'entends quoi ? est que la piece en question est remplacable par un truc plus costaud ou changeable facilement et a pas cher en cas de probleme ? par contre pour subaru justement le truc c'est que subaro j'accroche pas trop malhereusement va savoir pourquoi...

Diezoule by TaUdi

Top worst in reability

L'homme passionné et averti préfèrera une classe E ou une GS, et laissera cette daube de Taudi aux racailles, parvenus, nouveaux riches

Clair mieux vaut une Mercedes,une voiture de vieux cons

190 ch pour 400Nm de couple? Bitch please je m'attendais à plus

Par la fiabilité incertaine, j'entends qu'Audi n'étudie pas ses auto pour être des propulsions, pas même l'Audi R8, c'est dire... Donc ce genre de modif' fait supporter plus de contraintes que prévu à la base.

Et je ne sais pas combien coute un haldex, ni même si on peut seulement récupérer une seule pièce détaché, mais oui, la casse de ce genre d’élément chiffre vite. D'ailleurs c'est même pas dis que ce soit le Haldex le maillon faible, il y a pas mal de pièces sous contrainte, cardans arrière, pont arrière, arbre de transmission, tout les roulements et flector...

Peut-être qu'il existe des kit pour renforcer en aftermarket, mais il faut s'orienter vers l'import US car là-bas ils font énormément de modif éxotique !

AMHA Si tu veux convertir une VAG en RWD, même si c'est techniquement faisable, c'est plus rentable d'en acheter une vrai chez un autre constructeur ...

Tiens, pas un seul commentaire outré sur le manque de noblesse d'un 4 cylindres, diesel en plus, dans une si grosse berline.

Cher matrix71, la production du V6 Diesel Isuzu a été arrêté il y a un bon moment déjà... le moteur de 195ch monté dans l'Opel Insignia est un 2.0 biturbo (le même que celui qui équipait les dernières Saab 9-5 à avoir été produites). Il s'agit d'un dérivé développé par GM Powertrain Europe après la séparation d'avec Fiat mais, toujours basé sur l'ancien 1.9 JTD...

Je cite la un article de la version anglaise de Wikipedia :

"GM Powertrain separately developed their diesel engines based on 1.9 JTD, after end of "marriage" between GM and Fiat,[10] and first was 160 PS (120 kW; 160 bhp) version for Astra and Insignia, which was latter upgraded to 165 PS for Astra (163 PS in restyled version of Insignia), and less powerful version for Insignia with 110 PS and 130 PS. In 2011 GM Powertrain Europe developed a new derivative - the twin-turbocharger BiTurbo version, with 195 PS (143 kW; 192 bhp), which is used in the Insignia and starting with 2013 in the Astra J. Internally the new engine is referred to as GM Family B engine. The same engine was also available in the 2011 Saab 9-5 with 160 PS and 190 PS twin-turbo".

je veux pas dire mais le groupe fiat fessaient deja des 2.0 jtd de 190 cv bien avant sa et en 2008 des 147 jtd en 1.9 de plus de 170 cv la version ducati corse donc rien d'aultra dans ce vaux de 2 tones

La DSG n'est pas une BVA ;)

PSA: 2L Blue HDi FAP 180ch, 400Nm à 2000t/min, 4,2L/100km et 111g/km de CO2

sans tambour ni trompette

entre les problêmes du multitronique, tiptronic sur les A6

http://youtu.be/VzsU57BuN28

http://youtu.be/LJyRGEjjvoo

http://youtu.be/qUjV6-SNIDs

http://youtu.be/nAiDM-mmds0

http://youtu.be/wfZLSTke-JU

http://youtu.be/xzD4d7UE9ow

les problêmes moteurs ...

http://youtu.be/eG4-GQFTk9U

http://youtu.be/BqsQnWY2wVI

http://youtu.be/-BeaIXuvuPY

de fixation

http://youtu.be/m1uxWsJ5vm0

probleme de HUD

http://youtu.be/Djr-POJVl9I

de panne electronique ...

http://youtu.be/Rrp9cNWg1M0

de DPF ( vanne egr )

http://youtu.be/tsH7vzjd8lQ

http://youtu.be/xzD4d7UE9ow

toutes les audi sont touchées A3, A4, A5, TT, A6 etc

DSG 6, Dsg 7, Tiptronic idem

J'espère au moins qu'ils vont améliorer la fiabilité chez Audi aprés 4-5 ans de vie du véhicule, voir moins.

En Europe toujours pas reconnue alors que la Chine, Canada, USA ont eu jusqu'a 10 ans de garantie sur les boites tiptronic, dsg7.

Aucun rappel en Europe c'est normal.

Hey les audistes ! J'en ai une pour vous :

Bmw 123d sortie en 2007 (il y a 7 ans) : 2.0l diesel 204ch 414Nm de couple

Bmw 125d sortie en 2012 (il y a 2 ans) : 2.0l diesel 218ch et 450 Nm de couple

La seule seule raison pour laquelle la Série 5 n'as jamais été équipée de ces moteurs, c'est que BMW considérais à juste titre que la version dégonflée du 6 cylindre en ligne 3.0l est plus noble et plus digne d'une grosse berline premium

Chose que les ingénieurs et propriétaires d'audi son incapable de comprendre

Alors pignoliez vous autant que vous voulez sur vos tdi, le roi demeure toujours le constructeur Munichois

T'oublies les 120d,320D,520D-Performance qui sortent 200ch.

Rhaaa, je roule en BMW, mais je trouve commentaires pro ou anti Audi tous aussi bêtes les uns que les autres, c'est affligeant d'être à ce point idiot et aveuglé par une marque...

Audi et Mercedes ont déjà sur leur haut de gamme (classe S et A8) des 4 cylindres, donc pas de raison que la A6 n'en profite pas également. BMW va sortir une 720 ou une 728, donc tous les constructeurs sont égaux de ce point de vue. Le reste ce ne sont que des choix techniques, de confort, de dynamisme, etc. Pourquoi est-ce donc un drame absolu, au point d'insulter gratuitement, si quelqu'un achète une voiture différente de la vôtre ?! Vous voulez vraiment croiser votre véhicule à chaque coin de rue ? Ne plus avoir aucune diversité ? C'est ridicule.

Moi je suis bien plus emballé par le reste de l'article par contre, une marque premium allemande qui équipe un peu mieux ses modèles au détriment des options, c'est quand même chouette ! Et nul doute que ça va forcer la main de la concurrence, donc c'est bon signe pour chacun d'entre vous. Si tant est que vous rouliez tous dans ces modèles, ce que l'on est en droit de croire vu vos commentaires assurés et hautains...

Aux quelques uns qui discutent normalement et avec discernement, ce commentaire ne vous est absolument pas destiné, bien évidemment :)

vincent

payer aussi cher dans l'optique de consommer le moins possible, moi, ça continue de me dépasser...

quand on a les moyens d'investir dans une telle caisse, autant se faire plaisir et prendre une essence...

12h15 : pfff... je roule en BMW, mais je ne cautionne pas non plus le mensonge. La Série 5 existe en 518d, c'est pas nouveau, alors pas de conclusion éronnée ou hâtive. Donc tes commentaires hautains et tes sermons, tu peux juste les ravaler.

14h10 : idem, où as-tu vu des 20d de 200cv stock ? Ces moteurs développaient 177cv, puis dans leur version actuelle, sur les Série 1, 2, 3, 4, et 5, 184cv. Point. Et quelle est cette 520d Performance ?

A quoi vous vous attendez de vos détracteurs si vous-mêmes n'êtes pas objectifs dans vos arguments ?

vincent

"14h10 : idem, où as-tu vu des 20d de 200cv stock ? Ces moteurs développaient 177cv, puis dans leur version actuelle, sur les Série 1, 2, 3, 4, et 5, 184cv. Point. Et quelle est cette 520d Performance ?"

Idiot. 120D-Performance, 320D-Performance, 520D-Performance, je ne sais pas si elles existent encore, mais c'est une option à l'achat qui coûte 1000E.

A l'époque, ils faisaient la pub avec une E90 blanche et quelques éléments carbone sur les affiches des concessions.

Tu ne cautionnes pas le mensonge, mais tu ne te gènes pas pour étaler ton ignorance au point même de ne pas comprendre que j'ai sciemment tronqué les dénominations du fait de leur longueur.

Et tu pourrais au moins faire l'effort d'utiliser google avant de charger comme un âne.

Marre des mecs hautains qui se croient tout permis sous prétexte de leur pseudo-savoir universelle.

"Et quelle est cette 520d Performance ?"

http://vimeo.com/77444269

sortie en 2007-2008 La 123d étrenne un Diesel 2.0 de 204 ch sans équivalent chez la concurrence, puisqu'il affiche un rendement de plus de 100 ch au litre. Tout simplement le Diesel le plus puissant du segment. Mais le plus fort, c'est que cette sportive parvient à s'inscrire dans le programme écolo de BMW, baptisé Efficient Dynamic. Objectif : augmenter les performances tout en réduisant la consommation. La 123d démontre avec brio que respect de l'environnement ne rime pas forcément avec réduction de la puissance. De quoi remettre en cause certains arguments écologistes?

Avant de venir critiquer renseignes toi!

BMW Série 5 525d 218ch F10

C'est un 2.0....

je pense sincèrement que tu ne connais rein a BMW

M550d -3.0L diesel -381 ch/740Nm-127,3 ch/l- 0 à 100 km/h / 4,7 s et une consommation de gazole de seulement 6,3 l/100 km: la firme bavaroise réalise un nouveau tour de force.

La meilleure de sa catégorie pour ceux qui en sont persuadés mais sans aller chercher bien loin :

VOLVO S80 D4 181ch bm6 1O4gCO²/Km

VOLVO S80 D4 181ch BV8 117gCO²/Km

VOLVO V70 D4 181ch bm6 113gCO²/Km

VOLVO V70 D4 181ch BV8 119gCO²/Km

Pour plusieurs milliers d'euros de moins et de la fiabilité en plus, après la bonne nouvelle c'est que le pigeon est une espèce qui n'est pas prêt de disparaitre...

C'est un bloc 100% nouveau ce D4, pour l'instant y a juste quelques journalistes qui ont roulé avec... donc la fiabilité t'en sais rien du tout en fait. C'est pas parce que l'ancien 5 cylindres était fiable que celui là le sera automatiquement.

On a plus de certitudes sur ce 2.0 TDI 190ch qui n'est qu'une énième évolution du 2.0 TDI déjà bien connu et sans histoire depuis le passage au CR.

Quant au prix, ben encore heureux que Volvo soit moins cher parce que niveau prestations et modernité c'est un bon cran en dessous, et je parle pas de la valeur résiduelle ni de la facilité de revente...

Faut-il rappeler que la Volvo S80 repose sur une plateforme qui date de 1998 ? Et la V70 de 2002 ? On se demande qui est vraiment le pigeon là.

Après la branlette sur des consos normalisées pas du tout réalistes, je commente même pas tellement c'est sans intérêt... grâce aux normes européennes en vigueur on va bientôt réussir à nous vendre des voitures à "0 L au 100" sur le papier, mais qui consomment 6L en vrai.

Commentaire plein de bon sens 22h39.

Bien intégrer le chapitre sur la décote, très importante sur notre marché pour ce type de longues berlines.

Et abyssal sur ces agréables Volvo S80, excellentes autos à acheter pour une misère au bout de 3/4 ans.

Pas la même histoire pour le proprio, ben entendu, mais le plus souvent, ça passe dans les frais généraux.

Tu sais, ce qui plombe parfois le bilan d'une boîte et qui permet de dire aux soutiers "ah ben non mon bon monsieur, on ne peut pas vous augmenter cette année, le bilan n'est pas bon ".

18h03 : désolé si tu le prends mal, mais je maintiens ma question initiale ! Ce que tu me montres avec ton lien Vimeo, et dans ton commentaire, c'est le programme M Performance, ce sont des composants en seconde monte, absolument pas du véhicule stock ! Et le pack moteur M Performance que tu sembles vouloir indiquer n'est ni plus ni moins qu'une préparation (cartographie, etc. Stage 1) faite chez un sous-traitant. Il se trouve que je connais un des garages qui le fait en France pour les concessions BMW, et quand mon concessionnaire me l'a proposé, il se faisait une marge de 100% sur le prix public du préparateur. Bref, quoi qu'il en soit, il n'existe donc pas de *20d de 200cv stock chez BMW, désolé encore de te contredire, et de passer en plus pour le mec hautain alors que tu as tort et que tu me traites d'idiot

Pour info, seule la prépa moteur est à 1000 et quelques €uro, le reste est tarifé pour chaque élément, des grilles de calandre noires, au spoiler, bas de caisse, toit carbone, jantes, etc.

L'âne te remercie donc pour ce bel étalage de savoir erroné.

Pour la partie mensonge, je réagissais à ton commentaire de 12h15 qui disait de façon bien hautaine que chez BMW on ne s'abaissait pas à mettre du petit moteur dans une Série 5 : j'ai donc précisé que ça faisait un moment que la 518d existait. CQFD. Si tu ne comprends pas, ce n'est pas ma faute.

18h42 : idem, ce n'est pas un véhicule stock mais une préparation. Que ce soit BMW qui propose ça ne change rien, tu es obligé de déclarer ça à ton assureur et de faire valider par leur expert ces changements moteur, car le véhicule n'est plus identique au modèle de série homologué en France par BMW. Si on commence à comparer les véhicules préparés d'une marque aux véhicules stock d'une autre, ça devient vraiment ridicule.

20h02 : oui, merci, j'ai roulé en 123d justement ^^ Je ne vois donc pas ce que tu essaies de m'apprendre avec ce commentaire ^^

vincent

Le lien vimeo, c'est pas moi qui l'ai mis, je ne savais même pas que la F10 était sorti en perf'. J'allais pas m'em... à rechercher à ta place non plus !

Et ça n'as rien à voir avec ce que t'appelles des prépa, ou une cartographie, stage1... Sinon je t'aurais sorti des mecs comme AC Schnitzer qui sortent de vrai prépa.

Ici, c'est proposé en monte d'origine, t'as la carte grise qui va avec, une vrai garantie, assurable, etc. Tu le précises à la commande, comme tes sièges cuir.

La différence c'est que BMW s'occupe de tout si tu veux aussi le faire après achat, ainsi que les accessoires. (business, rentabilité, toussa. )

Rien à voir avec un sous-traitant type digiperf machin qui ne fait que des reprog' ... Là, le bloc moteur est le même, mais les périphériques sont différents... (radiateur, ventilo...)

En +, t'es complétement à la masse car BMW le vois quand un moteur est reprog, et ils font sauter la garantie.

Sinon on peut aller très loin comme ça, la 123d est une préparation de 120d qui elle même est une préparation de 118d ...

Mais c'est bien, reste buté sur ton idée, tu t'enfonces encore +.

Ha et avant de te plaindre que je te méprise, apprends la politesse, je te parle comme tu nous parles, à savoir : COMME DE LA MER... !!!!!!!

Je suis sympa, mais je ne suis ni ton esclave, ni ta serpillère.

12h16 : bon, ça devient ridicule là, ne te braque pas pour un truc si futile... ça arrive à tout le monde de dire une connerie, là en plus tu n'as juste pas mis le ton qu'il fallait, donc je t'épingle rien de plus.

Après si tu n'es toujours pas convaincu, eh bien va sur le site de BMW France, regarde avec tes propres yeux, c'est écrit noir sur blanc, que la gamme M Performance ce sont "des composants en seconde monte". Je n'invente rien :

http://www.bmw.fr/fr/topics/univers-bmw/m-gmbh/m-performance-automobile.html

C'est donc une modification des moteurs d'origine.

Si tu commandes un véhicule neuf, en prenant cette option en complément, le véhicule arrivera stock chez le concessionnaire, et ensuite seulement les modifications seront effectuées ! Il y a donc en plus des 1000€ et des bananes une main d'oeuvre à ajouter au coût... Et ils s'occupent bien évidemment de faire changer la carte grise car le véhicule, au-delà d'avoir un gain de performances, a aussi 1 ou 2 chevaux fiscaux de plus... Donc tu ne peux décemment pas continuer à parler du véhicule d'origine "stock" dans ces conditions

Et je ne vais certainement pas me dédire, car d'un côté le directeur commercial d'une des plus grosses concessions françaises de la marque m'a confirmé ce qu'il y avait derrière le kit moteur Performance (changement de l'échangeur d'air, et cartographie revue en sous-traitance), et de l'autre côté un des bons garages français spécialisés en reprog reçoit les véhicules de cette concession pour les reprogrammer...

Alors les œillères ce n'est pas moi qui les ai, de toute évidence.

Ces reprogrammation ne sont pas homologuées en masse, mais elles repassent au cas par cas, car ce ne sont plus des véhicules stock, point.

Arrête ton agressivité, tu te trompes, c'est tout.

vincent

Hey ho. C'est toi qui a commencé a être agressif en tirant à boulet rouge sur tout le monde.

Ensuite, tu persistes et t'enfonces toujours un peu plus. Le kit est disponible en 2nd monte, oui et j'ai jamais dis le contraire. Mais tu peux tout commander d'origine sous forme de finition.

La division BMW performance se veux être un programme de personnalisation plus facilement accessible à tous, aussi bien en 1ère mains qu'en 2nd mains.

Tiens par exemple, une des ref' officiel :

http://www.bmwetk.info/catalogue-des-pi%C3%A8ces/prd/BMW/VT/P/E90/Lim/320d/THA/R/N/2007/10/50984/11/11_4588

Et ils te livrent clairement un ecu à part. N'importe quel mécano peut changer ça sans sous-traiter, dans le cas contraire, je n'ose même pas imaginer ce que ce serait pour eux de changer un turbo !

Sinon va falloir que tu révises ta sémentique, car tout les dérivés du N47 sont des évolutions avec des pièces détachés différentes sur une base moteur commune.

Ce qui AMHA fait la différence entre une version officiel et une prépa, c'est le coté officiel justement, à la fois sur les papiers (assurance, carte grise, garantie) mais aussi sur les pièces détaché (officiellement produite, vendu et monté par la marque).

Parceque si tu veux accessoiriser, je ne sais pas si tu connais vraiment BMW, mais chez eux tout est accessoire, tu peux commander de l'individual aussi bien à l'origine qu'en 2nd monte.

Tiens, tu veux du cuir individual ?

http://www.bmwetk.info/catalogue-des-pi%C3%A8ces/prd/BMW/VT/P/E70N/SAV/X5%2040dX/ECE/L/A/2011/01/52203/91/91_1032

Mais bon, forcément, c'est 2nd monte, alors c'est pas d'origine, c'est tuning, accessoirisé...

Tiens, d'ailleurs, question Mr le "tout d'origine" ;

Une Alpina D3, c'est quoi pour toi ? Modification, ou tout d'origine ?

13h47 : rhoolala, c'est pas possible d'en arriver là...

Mon message initial pour toi que tu as toi-même cité :

"14h10 : idem, où as-tu vu des 20d de 200cv stock ? Ces moteurs développaient 177cv, puis dans leur version actuelle, sur les Série 1, 2, 3, 4, et 5, 184cv. Point. Et quelle est cette 520d Performance ?" Qu'y a-t-il d'agressif ??

Ta réponse immédiate :

- "Idiot."

- "étaler ton ignorance"

- "comme un âne"

- "mecs hautains qui se croient tout permis"

- "pseudo-savoir universelle"...

Tu trouves ça légitime comme réponse au message cité ? Non.

Tu es agressif dès le début, et c'est en plus pour tenter vainement de donner du poids à un argument faux, donc je réponds sur le même mode en donnant la vraie information. Sauf que tu restes aveugle...

Un de tes messages suivants :

- "c'est proposé en monte d'origine"

- "Rien à voir avec un sous-traitant"

- "les périphériques sont différents... (radiateur, ventilo...)"

- "t'es complétement à la masse car BMW le vois quand un moteur est reprog, et ils font sauter la garantie"

etc.

Lis ce qui est écrit sur le site BMW France :

http://www.bmw.fr/fr/topics/univers-bmw/m-gmbh/m-performance-automobile.html

- "des composants en seconde monte "

- "BMW M Performance : adrénaline en seconde monte"

Ce ne sont que des accessoires en seconde monte uniquement !

Ce avec quoi tu confonds éventuellement, ce sont les modèles BMW W Performance, qui sont également listés exhaustivement sur cette même page et qui sont eux entièrement d'origine, stock, à savoir :

BMW X5 M50d

BMW X6 M50d

BMW M550d xDrive Berline

BMW M550d xDrive Touring

BMW M135i trois portes

BMW M135i cinq portes

De plus, si tu vas directement sur une page produit OFFICIELLE du site BMW France (et pas la vague page de revendeur obscur que tu indiques, regarde le logo du site, ils réussissent même à faire une faute à Rolls-Royce...quel gage de sérieux pour ta source ), voici ce qui est écrit :

http://www.bmw.fr/fr/topics/offers-services/accessories/accessoryDetail.accessoryId=8623.html

- "Le gain de puissance obtenu par la modification de la cartographie moteur implique des besoins en refroidissement plus importants. C'est pourquoi en plus d'une nouvelle unité de commande avec cartographie, le kit comprend également un refroidisseur d'air de suralimentation plus grand."

C'est valable pour la 120d, la 320d, et sur la 520d ils changent en plus le système de freinage sur l'essieu avant.

Toi tu venais juste de me dire "Et ça n'as rien à voir avec ce que t'appelles des prépa, ou une cartographie"... Bah voyons... CQFD. Encore une fois.

Et je me répète, mais sans balancer de nom, le directeur commercial d'une des plus importantes concessions BMW en France m'a expliqué clairement comment la reprog de la cartographie était faite, et m'a indiqué le patron du garage chez qui ils envoyaient ça, car indirectement je le connais, ma boîte travaille régulièrement avec eux...

Donc pour finir, une fois tout ça effectué, en seconde monte UNIQUEMENT, la carte grise est différente d'une carte grise de 120d ou 320d normale, elle est même bien différente, homologuée au cas par cas, à part, avec 1 ou 2cv fiscaux de plus. Ce n'est donc plus du tout un véhicule stock. Ce n'est donc pas un moteur comparable aux moteurs 2l diesel stock de Mercedes, Audi, Volvo, ou autres, c'est un véhicule préparé, par BMW certes, pour garder leurs clients désireux d'avoir quelques chevaux de plus et un couple plus important chez eux, en jouant sur la peur de la perte de garantie constructeur, de l'illégalité de l'opération vis à vis de l'homologation initiale et carte grise originelle, tout ça à un tarif rédhibitoire, pour des performances en-deçà d'une belle reprog sur-mesure équivalente de stage 1.

Je zappe bien évidemment la seconde partie de ton message, certainement ironique, car tu vas complètement dans le mur avec ton interprétation de la seconde monte. C'est hors-sujet de comparer avec un changement de sellerie Et de toute façon, le jour où un changement de cuir obligera à adapter la carte grise, on marchera sur la tête...

Là pour ce kit moteur M Performance c'est le cas, c'est donc une modification suffisamment profonde du véhicule pour que ce ne soit plus le même, et qu'il soit à juste titre officiellement considéré, par l'état français comme par la marque (qui elle-même demande une modification de catégorie pour la carte grise, je te rappelle) comme préparé. La 320d préparée avec le kit moteur M Performance monte à 11cv fiscaux par exemple.

Il ne s'agit donc plus d'une version "officielle" comme tu dis. CQFD.

Bref, dis-moi où je me trompe tant depuis le début, et à quel moment tu as eu raison ? Au point en plus d'en devenir agressif.

vincent

PS : merci pour le cour de "sémentique" mais ça s'écrit sémantique...arroseur arrosé ;)

ça fait plus de 30 ans que Alpina est officiellement un constructeur, donc bon, question pas très pertinente...

C'est marrant mais tout mes messages que tu cites sont après tes postes de 14H57 et 15H08.

T'as peut-être eu des problèmes comme ta femme qui te quitte, ta fille qui se prostitue, ton fils qui se drogue, ton chien qui est mort ou encore ton patron qui te licencie, j'ai juste envie de te dire que ça arrive à tous, même au meilleur d'entre nous, mais ce n'est clairement pas une raison pour en vouloir à tout le monde.

Ensuite, tu fais preuve d'une mauvaise foi des plus virulente pour renier le fait que BMW commercialise officiellement des 2L diesel de 200ch.

Pour continuer un peu plus, tu ne dois vraiment rien connaitre à cette marque pour ne pas savoir ce qu'est l'ETK.

Je me suis servi d'un site non-officiel, OUI, mais les codes des pièces détachés sont tout ce qu'il y a de plus officiel.

L'ETK est le catalogue officiel de pièces BMW, je suis passé par un site tiers car c'est chiant avec le catalogue officiel, il faut un identifiant et un mot de passe (eu1111111 et bmwetk1 si ça n'as pas changé...).

Va voir le magasinier OFFICIEL BMW avec ton code ETK, tu verras bien que les pièces sont disponible.

Ton lien sur le site officiel conforte exactement ce que je dis. Et concernant la carto, tu crois vraiment qu'une 118D possède la même carto qu'une 120D ? Revient sur terre.

Concernant les modifications, en Suisse et en Allemagne, c'est obligatoire de passer par un organisme dédié pour certaines pièces détachés, et je ne pense pas qu'ils marchent sur la tête.

Et t'as botté en touche concernant ma question sur Alpina.

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Cest énorme par ici, on se marre bien !

Bouse Merdique Werk, se constructeur en carton !

Obligé de vendre des voitures en pièces détachés tellement cest des branquignoles !!! :ptdr:

Vous avez vérifié s'ils on pas remplacer les pistons par des abat-jours ? On sait jamais, des foi que le kit piston soit pas proposé en 2ème occasion !

Avouez que si vous commenter cet news ces parceque vous rever d'avoir l'Audi A6 !

Eux au moins ne font pas d'auto en pièces détaché, t'as tout, tout de suite, tout simplement.

Allez, les BeurkManouche, continuer à monté vos kit sur le trottoir des HLM, y'en a qui roulent avec de vrai voiture ici !

Et Merci pour la tranche de rire !!!!!!

16h55 : waowww.... LA lourdeur faite homme oO

Je vais éviter de revenir sur tout ce que je viens d'expliquer, car visiblement tu ne réussis pas à intégrer des informations autres que celles qui émanent directement de toi. C'est dommage

Mon message initial de 14h57 ne t'était absolument pas destiné, sauf si de toi-même tu t'es senti visé, pourtant j'ai bien fait la part des choses, c'est noir sur blanc là encore. Raison pour laquelle j'ai réagit au tien dans un message différent d'ailleurs.

Ton propos de départ qui m'a fait te répondre est de dire que les modèles "120d,320D,520D-Performance [...] sortent 200ch.".

Je me permets de te répondre non, en argumentant, et en restant courtois.

Tu m'incendies derrière.

Bah écoute, j'en fais de même.

Face à mes arguments tu ne fais que te dérober, en essayant de glisser à chaque fois vers un sujet plus ou moins similaire dès que tu vois que tu as tort, en tournant autour du truc, il n'en reste pas moins que les 120d, 320d, 520d font officiellement 184cv, pas 200. La preuve, même la marque est obligée de les faire entrer dans une nouvelle classe sur la carte grise pour réussir à les immatriculer.

Je vais pas refaire tout le film, car à chaque fois tu t'es embrouillé dans tes propres contradictions, et mes preuves qui ont réfuté chacun de tes nouveaux arguments (seconde monte, cartographie, sous-traitance, etc.) te laissent malgré tout obtus.

Enfin tu me taxes de mauvaise foi absolue en guise de conclusion pour un propos que je n'ai jamais tenu (si tu as bien lu, j'ai roulé avec un 2L diesel BMW de plus de 200cv stock, officiel donc, bref ^^)... Partant de là, je ne vois pas comment il est possible d'avoir une discussion sensée avec toi. Tu fuis.

vincent

PS : pour Alpina j'ai répondu juste après, oubli de signature. C'est une marque officielle depuis 83, je ne vois absolument pas le rapport. Mais comme dit plus haut, je ne rentrerai pas dans ce jeu avec toi, tu cherches juste à trouver absolument un autre sujet sur lequel avoir raison simplement parce que tu réalises que ton propos initial était effectivement faux. Donc merci mais sans moi ;)

Non mais t'es complétement marteau !! Tu dis que je suis lourd, mais toi t'insistes dans une impasse. La poutre dans l'oeil tu connais ?

Remets-toi en cause bon sang !!!!!!!!!!!!

Dans le cadre de la 320D, BMW proposait à l'époque 3 configurations, une 320D Efficient Dynamics de 160 et quelques ch, une 320d standard de 184ch, et la 320D Performance de 200ch.

Tu remplissait le bon de commande, et t'avais le modèle désiré en neuf, qu'est-ce qu'il y a de compliqué là-dedans pour toi ?

Quand au pack en pièces détachés, c'est un + qui est quand même bien pour ceux qui en ont acquis une version standard et qui en veulent plus.

C'est toi qui passe ton temps à te dérober en reniant que tu puisses acquérir un 20d dans sa version performance en neuf. Et en amenant tes pseudo-sujet avec ton pote concessionnaire et son sous-traitant en reprog de derrière les fagots !

Alors n'y voit rien de mal que je te sorte le détails du pack en ref. ETK pour te prouver qu'un nouvel ECU est dans le pack, et que ce n'est pas une reprog sous-traité...

T'es au moins au courant que BMW Check les ECU ...? Enfin non, tu ne dois pas l'être sinon tu ne la ramènerais pas avec ton sous traitant.

Pour ton message sur Alpina, oui, je l'ai bien lu, je ne suis pas aveugle, et je maintiens, tu bottes en touche.

Et c'est pas sans raison que j'en parle.

@17H54 Merci d'être passé, mais ta marque est à la hauteur de ton orthographe...

Mais aussi de ta lecture, car pendant que certains fanfaronnent avec 190ch, d'autres en proposent plus depuis longtemps, mais pour ça, faut savoir lire.

19h03 : allez, je rends les armes là, tu cherches à avoir raison quel que soit l'argument qu'on t'oppose, c'est un cul de sac. Tu vas même chercher de nouveaux débats stériles avec Alpina, c'est juste ridicule

Pour ta culture, vu que tu t'embourbes :

163ch : c'est la 320d Efficient Dynamics, une version officielle, référencée par tout le monde comme telle, accessible même depuis le configurateur officiel BMW en ligne (pourquoi la version soit-disant d'origine M Performance ne l'est pas ?...parce que c'est un véhicule préparé au regard de la législation français et des homologations BMW !)

184ch : c'est la 320d actuelle, tu peux donc retirer ton "à l'époque", et elle est elle aussi accessible directement dans le configurateur BMW en ligne, normal

200ch : c'est un kit moteur M Performance, en seconde monte UNIQUEMENT, qui transforme donc le véhicule en voiture préparée, que tu le veuilles ou non. Même l'état français et la marque BMW le disent, en faisant changer le véhicule de type, de classe fiscale, et en obligeant donc à avoir une carte grise différente de toutes les 320d OFFICIELLES au terme légal.

Tu peux chercher dans toutes les bases de données, que ce soit chez les assureurs, sur les cotes argus, ou même sur ZePerfs (pour ce que ça vaut habituellement, mais ils utilisent les bases de données françaises officielles au moins), nulle part tu ne trouveras de trace de 320d non préparée de 200ch, c'est aussi simple que ça.

Donc une dernière fois, officiellement, une 320d M Performance de 200ch neuve et stock, ça n'existe pas, c'est une préparation, reconnue légalement après démarches certes (au même titre que les prépas officielles de tous les acteurs professionnels sérieux du milieu), sauf que là c'est la marque qui se charge de faire ces changements et les démarches d'homologation. La concession doit remplir une demande a BMW pour faire émettre un nouveau certificat de conformité sur le numéro de châssis, puis démarches avec le nouveau type pour que celui-ci soit pris en compte lors de la demande de CG, etc.

Depuis le début tu te plantes systématiquement, sur le fait que soi-disant il n'y ait pas de changement de carto dans cette opération (c'est marqué noir sur blanc sur la page BMW présentant le kit ^^), que ce n'est pas de la seconde monte (c'est écrit en gros dans les titres de la page concernée sur le site BMW ^^), maintenant tu agites ton ECU en pensant avoir trouvé l'argument ultime (penses-tu sérieusement qu'il n'y a pas de changement de carto chez BMW quand ils changent un ECU, enfin "à l'époque" parce que maintenant d'après ce que je sais ils changent uniquement la carto sur certains modèles, mais bon, ça c'est encore autre chose...)...

Et tu peux retourner tout internet si ça te chante, la seule trace que tu trouveras d'une véritable 320d Performance Edition OFFICIELLE, c'est en Inde il y a 2 ou 3 ans, et comme par hasard l'importateur avait installé, en seconde monte, quasiment tous les éléments des packs M Performance pour la 320d, sauf le kit moteur...(comme par hasard...). Donc les quelques centaines de 320d Performance Edition ayant jamais été vendues sortent 184ch, là ça devient très drôle, enfin de mon point de vue

Pour quelle raison 184ch ? Eh bien parce que si ils avaient installé le kit moteur, ça devenait un autre véhicule, et bien évidemment ils n'avaient aucune envie de devoir se taper toutes les démarches de changement de type, de certificat de conformité, numéros châssis, etc.

Bref, la poutre, le marteau, l'insistance et la remise en cause...comment dire ?...

Mais t'es pire qu'un sourd toi !

T'as les même différences entre une 118d et une 116d etc : un même bloc et des périf' qui change, juste parceque ces modèles ce sont donc écoulé en masse, et via le site internet, pour toi ce sont des véhicules officiel.

Tu vas dans ta concession, tu le précise sur ton bon de commande, et tu la reçois tel quel, neuve. Il te faut quoi ?

Et je me marre pour les papiers, tu crois vraiment qu'une 116d, une 118d, une 120d et une 123d auront les même chevaux fiscaux, et les mêmes paramétres sous pretexte que c'est tous des N47 ?

J'ai 2 véhicules, et aucun des 2 ne figurait dans les bases de données de mon assureur, et pourtant je suis assuré, et je roule tout les jours avec.

C'est comme pour les papiers, quand un nouveau véhicule arrive, les assureurs enregistre tout les paramètres pour la 1ère, et réplique ensuite pour les autres.

Tu crois vraiment qu'ils vont envoyé tout leurs véhicules à l'UTAC et la DRIRE ?!

C'est comme pour tout les véhicules vendus en masse, le 1er passe les test pour remplir les cases administratives, et les autres n'ont plus besoin que de coup de tampons.

T'as vraiment de sérieux problèmes de compréhensions quand même. Tu doutes de rien, même en disant que le constructeur "prépare" ses propres véhicules.

Et tes histoires de carto, ça date de vieux, avant la sortie de la série performance. Car ça fait un moment que la maison mère a interdit ce genre de pratique faisant sauté la garantie.

Pour le reste t'es trop borné, des pseudos arguments bidon qui ne te conforte que toi, tout seul, comme ce que tu dois être dans la vie.

Et te remettre en cause, c'est trop demandé, t'es l'omniscient, le tout puissant, l'incarnation même du type parfait quoi !

13h02 : le clown

Tu crois vraiment m'apprendre quelque chose en disant que la 116d n'aura pas la même CG que la 123d ? Tu crois vraiment être plus crédible en continuant sur les attaques personnelles ?

Continue à comparer des Audi stock avec des BMW préparées, ça semble être primordial pour ton équilibre, je m'en voudrais de te priver de ça.

Pour ma part j'aurais tout fait pour t'expliquer qu'une 320d stock neuve de 200ch, ça n'existe pas, c'est une préparation, constructeur certes mais effectuée en concession, donc seconde monte, donc sortant du cadre de la 320d officielle, point.

Sinon tu penses bien que tous les comparatifs de la planète utiliseraient cette version là pour la mesurer aux concurrents ^^ Y en a-t-il un seul qui l'ait fait ? Non. Y a-t-il des essais sérieux de cette version ? Non. Par contre des essais de la 320d, ou de la 320d Efficient Dynamics, ça il y en a. Car ce sont de vrais véhicules officiels stock non préparés. Bref, tu auras beau retourner ça dans tous les sens, tu ne fais que tourner en boucle à réfuter une vérité

Bisous bisous

Non, mais t'as vraiment des problèmes toi !

Te plains pas d'avoir des "attaques" personnelles, si tu persistes à réfuter que BMW propose des 2L diesel de 200ch, ça te fait tant chiez que ça de voir ce constructeur proposé ce type de motorisation qui n'as rien à voir avec de la préparation ?!

BMW a fait très peu de com' sur ce modèle, et les journalistes n'achètent pas les voitures mais essayent ce qu'on leur donne. Paye tes références quoi !

Et après tu viens réfuté mes sources quand je te site des codes ETK !

Non mais t'acceptes SEULEMENT ce qui t'arranges...

T'es buté, jamais tu ne te remettras en cause en ne reconnaissant comme légitimes que ce qui t'arranges, t'es le même genre de mecs qui sont capable de mettre un autre type en cabane pendant des décennies sous prétexte que pour toi la terre est ronde !

Je plains vraiment ton entourage si t'en as un biensûr...

14h11 : ah ah, mais laisse-moi rire, tu continues en plus ^^

Là tu vois ça fait des jours que j'ai dit avoir eu un 123d, donc vouloir me faire endosser un propos comme "BMW ne fait pas de 2L diesel de 200ch", tu ne trompes personne, on voit bien la manoeuvre désespérée pour tenter d'enfumer la galerie car je n'ai bien évidemment jamais dit ça

Tu cherches juste à masquer l'erreur que j'ai noté dans ton intervention initiale, qui est réellement la seule chose sur laquelle je me suis permis de réagir : dire que les *20d sortaient 200ch et pouvaient donc être comparés et estimés supérieurs à ceux de Audi juste sur ce postulat.

Tu prends un *20d stock sans préparation, c'est 184ch, point.

Toi tu ne comprends pas que l'accessoirisation via le kit moteur M Performance c'est une préparation, au sens commercial du terme, au sens administratif également, au sens légal aussi, dans tous les sens finalement, j'ai pourtant amené tous les éléments pour que tu saisisses ça, mais non, tu t'évertues à nier l'évidence. Tant pis pour toi

Alors en plus me sortir maintenant des inepties comme "BMW a fait très peu de com' sur ce modèle, et les journalistes n'achètent pas les voitures mais essayent ce qu'on leur donne".... au secours C'est bien connu, aucun constructeur, et surtout pas une marque premium et communicante comme BMW n'envoie sa meilleure version pour les essais presse :ptdr:

Mais c'est toi qui continue, tu t'enfonces profondément mon pauvre !!

Que tu le veuilles ou non BMW propose des 20d performance de 200CH, tout à fait comparable au 2L TDI Audi de 190ch !!!

Qu'est ce qu'il y a de dur a admettre ??? La vérité fait mal peut-être ?!

Quoique, tu commences à te rendre compte que tes manoeuvres sont désespérer et tu l'admet à demi-mot, en feintant comme ça :

"tu ne trompes personne, on voit bien la manoeuvre désespérée pour tenter d'enfumer la galerie car je n'ai bien évidemment jamais dit ça "

Tu ne fais que fuir devant l'évidence, t'es trop borné pour l'admettre !

C'est ni une préparation au sens commercial (BMW produit lui même ces véhicules, et les écoulent dans le réseau), ni au sens administratif (et t'es ridicule car il n'y a pas de case préparation, soit t'es homologué, soit tu ne l'es pas), t'as rien amené du tout, tes justifications sont pauvres et n'engagent que toi.

Et en + tu ne comprends pas la philosophie de la marque, a te prendre au mot, tout est sujet à l'accessoirisation, tu va sur l'ETK et tu choisi ce que tu veux.

Tin, mais j'ai rarement vu un mec aussi obtu, même un ane pour lui dire d'avance, on lui met la carotte et il avance...

Ok, allez, on va arrêter là, c'est juste ultra-pauvre et ridicule rendu à ce point de mauvaise foi oO

Dis-moi à quel endroit j'ai dit que BMW ne produisait pas de 2L diesel de 200ch ? Nulle part, tu peux chercher...si si cherche encore, je ne voudrais pas que tu aies oublié quoi que ce soit ^^ j'ai même dit en avoir possédé un, tu es à côté de la plaque de très loin encore une fois...

Donc oui, tu tentes vraiment n'importe quoi pour détourner l'attention de ton erreur initiale.

Le reste j'arrête de le commenter car c'est la même discussion depuis des jours, au bout d'un moment je ne sais plus comment expliquer autrement.

Prochaine BMW que je commande, je prendrai mon petit kit moteur M Performance, à la commande, et j'aurai le plaisir de voir le véhicule arriver en concession, PUIS être accessoirisé et préparé façon M Performance comme commandé (et conformément à ce qui est annoncé sur le site et en concession), en seconde monte par la concession elle-même (et non par l'usine comme tu sembles vouloir nous le faire croire, mais bref ^^), et le directeur commercial me parlera encore du patron du garage auquel il va l'envoyer ensuite pour la reprog, bref, la façon dont ça se passe réellement, dans la vraie vie, avec de vraies concessions, de vraies autos, presque conformément aux vraies infos qui sont écrites noir sur blanc sur le site français de la marque (sauf la sous-traitance, ça effectivement ils ne s'en vantent pas ^^)

Donc sachant que ça se passe ainsi, et que malgré tout tu écris encore des idioties telles que "C'est ni une préparation au sens commercial (BMW produit lui même ces véhicules, et les écoulent dans le réseau), ni au sens administratif", je crois que tout est dit

A se demander pourquoi ils se font chier à émettre un nouveau certificat de conformité sur le numéro de châssis, un nouveau type pour la CG, etc.

Mais ça devient presque drôle ton ignorance de la plus parfaite évidence au bout d'un moment, touchant même de naïveté

Mais t'es pire qu'un rat, tu sens que le vent tourne, le navire prends l'eau !

Tu cherches la sorti, par tout les moyens même les plus malhonnêtes !!!

Dérives pas de sujet, tu renies que BMW commercialise un 2L Diesel de 200ch, parfaitement opposable au TDI 190ch en tout point.

Que tu considères faussement comme une préparation, reprog, etc. D'ailleurs t'es plein de contradiction, tu admets le 23d et le 25d, plus puissant, mais tu occultes le 20d performance, c'est un double discours schizophrènes qui représente bien ce que tu es.

Et bien sûr que la carte grise sera différente, tu crois vraiment qu'une 116d a les mêmes papiers qu'une 123D ?!

On est pas dans une république bananière non plus hein !

Tu t'enfonces toujours plus dans le ridicule sans même te remettre en cause, fidèle a ta rhétorique fallacieuse.

Sérieux, je te l'ai déjà dis, si t'as des problèmes dans ta vie perso, ce n'est pas la peine d'en vouloir à tout le monde, ça arrive à tout le monde hein !

Et le pire dans tout ça, c'est qu'on répondait juste à divers membres qui vantaient le rapport puissance/cylindrée d'Audi, alors qu’OFFICIELLEMENT, BMW dispose déjà de sérieuses références depuis quelques temps déjà.

hou le boulet... oO

Mais j'y vois bien plus clair d'un seul coup là, j'ai réalisé un truc.

En fait tu n'entraves rien à ce que les gens disent d'une manière générale, et tu en apportes encore la preuve à l'instant : tu crois que je soutiens qu'une 116d aura la même CG qu'une 123d... Je n'ai jamais dit ça, mais au contraire j'ai dit tout l'inverse !

Idem pour les 2L diesel de plus de 200ch (encore une fois J'EN AI EU UN !)

Les remarques puériles sur la vie privée (preuves de faiblesse argumentaire, mais bon ^^), je ne commente plus

C'est donc bien un problème d'assimilation des informations que tu as depuis le début, c'est effarant.

Donc pour résumer, tes *20d de 200ch, ce sont des moteurs préparés (par la concession) en seconde monte, qui requièrent un changement de type, de conformité, de cylindrée fiscale, etc. Toi y en a comprendre ? ^^

Un 25d ou un 23d, ce sont des modèles stock, un 20d avec un kit moteur M Performance c'est un modèle modifié avec une préparation après usine !

Je ne peux pas faire plus clair.

Je ne peux pas simplifier plus pour toi.

Et surtout, c'est la loi qui dit ça, donc au bout d'un moment, remets-toi en question, je ne sais pas, mais là tu luttes contre des moulins, c'est comme dire qu'un sous-marin n'est pas un navire, c'est administratif, officiel, commercial et éthymologique, il y a des classifications et c'est comme ça, point.

Mais t'es un illettré en +, t'es même pas foutu de lire ce que j'ai écris !!!!!

Tu cumules vraiment toutes les tares, plus t'écris, plus tu creuses, mais c'est pas en t’enfonçant ici que tu va trouver du pétrole !!!!

Le cas de la 116d par rapport à la 120d normal ou perf' est le même, chacune a ses caractéristique propre, et c'est normal, si tu comprends pas j'y peux rien, on ne peux pas faire plus élémentaire !

Le comble de l'aveux de faiblesse, c'est que tu changes d'avis comme de chemise, a en regretter même tes propres propos, t'es paumé, prend-le encore une fois pour une attaque perso, si tu crois que tu n'en fais pas depuis le début à mon égards, mais aussi celui des autres.

Mais bon, c'est vrai, t'es un être tellement supérieur et au dessus de tout soupçon...

T'es tellement borné que t'en arrives à dire que le 23d et le 25d sont des modèles stock, mais pas le 20d performance, alors qu'ils sortent des mêmes usines, partage la même ingénierie, issue du même constructeur, mais sont tous équipé de périphérique différents qui leurs conférent des caractéristique propre.

Mais bon, t'es plus a une contradiction près !

Et alors le coup de la loi, mais alors là, tu touches le fond mon pauvre, soit t'es homologué, soit tu ne l'es pas. C'est pourtant clair non ?

mec, ça fait 10 pages que le type te dit qu'il a roulé en 123D et toi tu lui sort des argument pouri genre sois disant il aurait dit que les 2L diesel 200CV ca existe pas chez BM, c'est toi qui sait pas lire et qui change d'avis tout le temps, mdr!!!

Et regarde le site BM, M Performance c'est de la prépa, ça sort pas d'usines comme ça!!sino tu pense bien que tout les comparatifs se feraient avec la M Performance de chaque véhicule de la gamme, tu réfléchi pas!!!

:ptdr: pas fin le mec!!!

Mais oui bien sûr. On va te croire fiston.

Allez, va jouer avec tes majorettes, et reviens quand t'auras de quoi te payer une voiture neuve.

Rhololo mais les boulets quoi...!

C'est quand même pas compliqué, si les 20d Performance étaient des versions usine, elles seraient accessibles depuis le configurateur, c'est aussi simple que ça. Pas besoin d'aller chercher plus loin !

Qu'importe la manière, c'est le résultat qui compte.