Commentaires - Nouvelle prise : la prochaine Audi RS4 sur le Ring

Avec les article Audi, on est toujours de regarder la date de l'article ... car en voyant la photo de la voiture, on sait jamais si c'est la nouvelle version, l'ancienne, la première ou encore le futur prototype !

Sinon comme d'hab ! Un gros moulin que seul une poignée de personnes pourront s'acheter, des milliers de personnes qui vont rêver d'elle en roulant dans leur pathétique A3 (ils ont raison de toute façon elles ont la même tronche) pour un esthétique toujours aussi froid et sans saveur !

V8 480cv pour cette future rs4

@9h49 tous comme bmw toujours les mêmes tronche sans aucune saveur et rien de nouveau côtés design depuis des lustres.

Youpi, les trolls sont de sortie!!!

Peut être pas depuis des lustres, mais les modèles actuels oui !!! Séries 6/5, x1/3, 1M ... C'est pas top-top...

Dis dons les anti-allemandes: retournez dans vos arnaques françaises et fichez nous la paix

Merci

Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 09h49: C'est sure que si on te proposait cette voiture ou une fiat Panda, tu te tournerais vers la Fait. Pffff...

C'est ton commentaire qui est pathétique !

S'il sort tous ses chevaux, c'est bien de garder le V8

Mais je ne vois objectivement pas la différence entre cette nouvelle A4 et la précédente La vitesse de renouvèlement des modèles augmente j'ai l'impression....

A 09h49 : Pffff même pas 10h du matin est déjà aigri !

Sérieusement, les gens roulant en A3, A4, A5, etc... vous on fait quelque chose ? Il est où l'intérêt de cracher sur les clients d'une marque ?

Si ce design peut plaire à une clientèle cela pose-t-il un problème ? Votre journée en sera moins belle ? Votre monde s'arrêtera de tourner ?

Je trouve que le marché automobiles est suffisamment riche pour que chacun y trouve son compte en terme de prix/design/qualité et s'il est évident qu'on ne peut aimer toutes les marques, se montrer méprisant envers les autres acheteurs est une absence évidente d'ouverture d'esprit ou de stupidité (ou les deux).

Pour en revenir à l'article, je me souviens d'être monté dans une RS4 Avant ABT et le V6 biturbo de l'époque était monstrueux. Je ne serais pas contre de faire un tour dans ces versions atmo. ^^

mais noooooooooooon, c'est un kéké qui fait mumuse sur le 'ring avec sa S4 tunée avec des jantes de 21 pouces et 2/3 artifices de carrosserie!

Plus sérieusement, indépendamment de sa prise de position sur le style -qui n'appartient qu'à lui-, la conclusion du com' de 09h49 est réaliste:

- peu (autant dire pas) d'acheteurs

- uniquement là pour faire couler l'encre de la presse et la salive des (pseudo-) fan(boy)s d'automobile

- des prestations dynamiques en retrait de n'importe quelle sportive du même prix (voire même moins cher, permettant de par le fait de s'acheter un break de voyage confortable, ce à quoi cette RS4 ne pourra pas prétendre du fait de suspensions "bout de bois" et de ces superbes roues de 20 ou 21")...

CC

Please Audi !

Un 5 cylindre de 480 ch avec un bruit de Sport Quattro (avec un rupteur à 8000 tant qu'on y est )!

Il y a peu d'évolution sur les BMW récentes mais comme chez beaucoup de constructeurs ... chez Audi, il n'y a aucune évolution. La différence est là !

Après, le question fondamentale est de savoir pourquoi vous vous attaquez à BMW !

Un peu de jalousie sans doute, pour une marque allemande qui a un vrai pedigree alors qu'Audi ... bah c'est VAG, c'est tout de suite moins prestigieux !

Je rejoins Anonyme le 12 Avril 2011 à 09h49 il a parfaitement raison, pas besoin d'être un troll ou anti allemand, anti audi etc... pour faire ce constat.

Arrêter de croire que ceux qui n'ont pas d'Audi roulent en Françaises, arrêtez de croire que ceux qui n'ont pas d'Audi serez capable de vendre leur mère pour en avoir une.

Arrêtez de croire que tout le monde est jaloux de votre Audi.

Audi c'est juste une marque parmi tant d'autres avec ses défauts et qualités.

Pour terminer on peut constater que depuis des lustres sur ce site, parmi les pro-marque, seul les pro-audi sont agressifs, malpolis, irrespecteux, croient avoir le monopole du bon goût et tous ceux qui n'ont pas d'Audi sont des cons, pauvres, chômeurs, sans avenir et ont une Renault.

Je n'ai aucune affinité avec cette marque, je n'avais pas conscience des prix et forcé de constaté que ça n'a rien d'exceptionnel d'en avoir une.

Bonne journée :)

pourquoi nous dire il y a 2 mois qu'il n'y aura pas de nouvelle RS4 et nous en montrer une en photo? Vérifiez vos sources avant!

Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 10h31: Je rappel juste que ces voitures sont vendues partout dans le monde.

Pas d'acheteurs? Pas d'acheteurs comme vous, c'est sure.

Pour faire couler de l'encre: Je dirais plutôt pour faire parler des gars comme vous sur des sites qui ne traitent quasiment que le marché Européen.

Prestations dynamiques en retrait: l'article n'en fait pas état

Si Audi, depuis pas mal d'années maintenant, nous sort des breaks de chasse, il est fort à parier qu'il n'y va pas à perte et qu'il y a bien une demande.

break de chasse? Euh, non pas là. C'est juste un break familial, sûrement pas un break de chasse. Encore que les propriétaires iront peut-être plus à la chasse que chercher des bambins à l'école? Je sais pas. Mais question style, cà n'a en aucun cas le charme d'un break de chasse.

A 10h44 : Des pro-machin il y en aura partout. De la à dire qu'il n'y a que les pro Audi qui sont C** est une douce hypocrisie. Perso je roule dans une modeste Clio 2 DCI. Je suis content pour celui qui a les moyens de s'acheter une Audi, BMW, Mercedes, etc... et me contrefiche de ce qu'ils peuvent penser.

Il ne faut pas généraliser. Traiter les clients d'une marque de "pathétiques" n'est pas plus intelligent que de se déclarer pro-quelque chose voila tout.

@ CC, c'est sûr que chez PSA il y a "mieux" dans la gamme...

Je me tate : V8 atmo pousse a plus de 450ch ou V6 provenant de la S4 avec un ou deux turbos pour developpe au alentour de 450ch ? Dire au revoir au fabuleux V8 atmo de 4,2l ou faire entrer l'RS4 dans l'ere du downsizing ?

Mr Dufeu nous a déjà sorti le même article le 30 mars dernier.

Le journaliste qui pompe d'autres journaux, ou qui copie texto les communiqués de presse, je connaissais. Mais ressortir du réchauffé de son collègue, je l'avais encore jamais vue celle-là.

Et puis, c'est juste une version spéciale d'un break archi connu, avec un moteur tout aussi connu. Il y a pas de quoi se taper le cul par terre tous les 15 jours. Il y a même pas de quoi se taper le cul par terre.

Je fais juste que de constater, on prends un sujet sur Audi est c'est parti, les pro-Audi n'acceptent aucune critique, vrai ou faux ? Prouve moi le contraire, bonne chance...

Tout ce qu'ils savent faire n'est pas venter les qualités de leurs voitures (a part les assemblages du tableau de bord) mais insulter la possible voiture, salaire, maison que l'on a...j'ai eu même constaté des insultes envers les femmes des propriétaires de non-Audi.

On peut passer a un autre camp, les japonaises dont je fais parti, un pro-jap ne s'énerve pas, n'insulte pas, reste courtois, une tout autre philisophie basé sur la passion et l'échange et non de "celui qui a la plus grosse".

Mes propos se basent bien sur de ce qui se passe sur CE site et pas ailleurs.

Ils veulent pas arrêter avec les breaks ? A croire que la seule clientèle des RS chez Audi c'est le père de famille ou le gofasteur... a quand la TT RS Avant ?

à 11h15 : Ok je te montre des exemples après une très courte recherche sur les articles concernant des jap :

Article traintant de la Civic Type R

"Par vtec972 le 19 Novembre 2010 à 21h45

Faut pas prêter d'attention à ce genre de commentaire c'est le type de plouc jaloux qui se déplace dans de la bouse française dci/hdi made in turkey et qui passe son temps à lâcher sa haine sur ce qui est trop fort pour lui."

Par Anonyme le 20 Novembre 2010 à 13h15

"Remballe tes sous bouses françaises dont tout le monde s'en branle !! On ne compare pas une sous marque de péteux tel que rino sPorc à Honda !! Tu m'amuses avec tes clio et méganes poussives et pas fiables. Retourne dans ton scénic misérable petit excité jaloux et rageux."

Alors comme je ne suis pas de mauvaise foi je reconnais que ces commentaires qui ne volent pas haut sont en réponse à de bon gros troll venant de Pro-Renault ou Pro-Allemand. Mais on voit bien que même chez les pro-Jap il n'y a pas que des gens pleins de finesse. Et sur cette article concernant la RS4, le premier commentaire est quand même un gros troll anti-Audi. Je ne sais pas en quoi roule ce monsieur, mais je n'espère pas en Jap, sinon ton raisonnement tombe à l'eau.

@ 10h55:

1) je parlais de ventes mondiales. Rapportées au nombre d'A4 vendues dans le monde, que représente les quelques centaines de RS4 écoulées dans le monde? ... 0.2, 0.3%?

2) Prestations dynamiques en retrait: oui, il n'y a pas besoin d'être devin pour concevoir qu'un pachyderme de plus d'1T6 et 450ch sera moins performant et surtout passionnant qu'une sportive d'1T et 200ch.

3) Il ne vous est jamais venu à l'esprit que la perte engendrée sur ce type de modèle pouvait être largement compensée par le gain qu'Audi engrange en attirant les badauds sur des A4 TDi 140 ou 1.8TSi 160??? ... visiblement, non.

@ 11h06: question break de voyage, oui, il y a mieux!!! ... et même nettement mieux en la matière avec une 508 SW ou C5 Tourer (plus confortables et plus logeables qu'une A4 Avant)! Après, oui, ces dernières ne font pas un 0 à 100km/h en moins de 5sec, ne font pas 25sec au 1000m DA, etc...

En revanche, elles font 1000km avec un plein, dans un confort royal, coûtent 2x moins cher à l'achat, 3x moins cher à assurer et à entretenir et permettent donc d'acheter à côté une vraie auto plaisir (sur la base du postulat que l'on a les moyens de se payer une RS4)...................

CC

Vraiment...

-CC, ta sportive de 1T et 200ch, elle est censée concurrencer un sumo du genre rs4, c63 amg??

-508 SW ou C5 Tourer, on fait encore mieux tu sais:il suffit de rouler en Renault Espace, ou Citroen Picasso!Encore plus économique en carburant, plus confortable,moins cher à l'achat , à assurer etc etc...

@CC, pour être monté dans une cls 63 amg de 570 chevaux, je peux te dire que le poids de la bête n'enlève en rien la passion qu'il y a dedans

Dire que la M3 berline et la C63 sont sortie depuis bien longtemps Audi arrive tard avec en plus un moteur atmo, la nouvelle série 3 arrive, la C a été restylé il y a déja quelque mois

@ thesorrow: oui, une sportive d'1t ou même une bonne 911 sera plus passionnante à conduire qu'un "sumo".

508SW ou C5 Tourer, c'était en réponse à la condition posée par le gars de 11h06 qui parlait de PSA. Quant aux Espace et Picasso, c'est pas forcément plus confortable (position de conduite, bruit aéro, etc...) ou économique qu'une berline (masse donc conso, pièces d'usure, achat car monospace coûte plus cher qu'une berline...)...

@ 12h04: passion ou peur de la vitesse que ces autos peuvent atteindre en ligne droite? ... pour ce qui est d'un col de montagne, je parie qu'une bonne Clio RS te donnera du plaisir quand l'autre te fera lever le pied.

La première fois que je suis monté dans une RS4 (la 380ch), oui, ça pousse. Très fort. C'est impressionnant.

Mais il existe pour moins cher des autos procurant autant de sensations en termes de poussée, mais qui passent plus vite en courbe, donnent du plaisir sans avoir besoin de rouler fort et coûtent nettement moins cher à l'achat, à l'assurance et à l'entretien.

Et ça permet de rouler à côté dans une auto confortable tous les jours et avec sa famille.

Et là, vous avez le meilleur des 2 mondes, ce que le type d'auto qu'est la RS4 ne peut pas offrir: sport et confort. Car il y a forcément un arbitrage à faire entre ces 2 typages d'auto. Et aucune technique ne permet d'être le meilleur dans les 2 domaines. Il faut être aveugle (et encore...) pour ne pas s'en rendre compte.

Mais les p'tits gars de chez Audi ont bien compris qui sont ceux qui adorent leurs autos: des gars omnubilés par les fiches techniques et les chiffres d'accélération. C'est ça, le sport pour vous? ... du papier et de l'encre ou dans le meilleur des cas une poussée en ligne droite?

Pas pour moi ni pour tous ceux qui roulent en "vraie" sportive...

Les pilotes des Champs-Elysées ou de la Croisette des Anglais, ça m'amuse au point de finalement me faire pleurer ... de tristesse devant ce monde si superficiel et si peu passionné par l'art de la trajectoire et de la vitesse de passage.

CC

11H15 --> LE troll du jour. Les pro-japs sont pareils que les pros-machin ou les pros-trucs. La preuve, tu craches ton venin. Pauvre type va...

Dans une amg tu as sport et confort.

En tout cas pour conclure le premier commentaire n'est pas si loin de la vérité :

C'est une bagnole tout ce qu'il y a de fade avec un gros moulin qui fait bandé SEULEMENT les personnes qui roulent en Audi et dont ils n'ont même pas les moyens de changer les 4 pneus !

@ 15h04: non, tu n'as pas du sport dans une AMG, tu as une voiture qui accélère fort et un bon niveau de confort...

Une AMG, c'est minimum 1700kg (C63 AMG).

Une AMG, c'est limité à 250km/h (super pour une sportive de limiter la Vmax)

Certes, une AMG est efficace, mais le sera toujours moins qu'une Gt (type Porsche Boxster S, Nissan 370Z, Lotus Evora S) ou qu'une sportive légère (Lotus Elise)...

Vous croyez que parce qu'il y a écrit "AMG", "RS" ou "M", les autos prennent beaucoup plus d'accélération transversale en courbe? ... qu'elles en prennent plus, vu les gommards qu'ils mettent dessus, encore heureux!!! ... Mais mettez un pneu aussi évolué sur une auto plus légère et vous passerez encore plus vite!

C'est aussi simple que l'équation qui l'argumente: somme des forces transversales (i.e.: la poussée des pneus) = Masse de l'auto x accélération transversale de l'auto.

Or accélération transversale = vitesse véhicule au carré / rayon de la courbe.

Je vous laisse réfléchir quant à la vitesse de passage dans une même courbe de 2 autos de masse différente.............

CC

@CC: tt à fait d'accord avec toi sur le fait que le poids est un frein à la l'efficacité et à la vraie sportivité. Les SUV surpuissants dits sportifs type Cayenne Turbo, BMW X5/X6M (même si le Cayenne 2 a perdu env.180kgs et le X6 figure parmi les moins lourds des gros SUV), ML63AMG ou pire Range Rover V8 SC(2.6T!!!) sont une hérésie(centre gravité, aéro, poids) même si la répartition vectorielle du couple(entre autre) sur le X6 lui permet une efficacité bluffante pour un SUV et représente un bel exploit technique. Pour les berlines et break type RS4 je ne suis pas tt à fait d'accord car certaines personnes sont à la recherche d'un compromis perfs/polyvalence qu'un véhicule de 1T pour 200ch ne peut leur offrir, mais je partage le fait qu'une Lotus Elise ou Caterham sera toujours plus efficace dans l'absolu et avec une authenticité de pilotage que ne délivre pas une sportive beaucoup plus lourde et pour un budget carburant moitié moindre. Plus le poids est élevé(même si compensé par la motorisation), plus l'usure des pneus, freins, amortisseurs, silentblocks etc sera rapide...). Maintenant il faut reconnaître que les M3, Lexus IS-F, RS5 et C63 sont de très belles réalisations qui ne laisse pas indifférent un passionné d'automobile, chacune avec leur particularités et leur V8

Moi une RS4 A7 A8 R8 sont des Audi qui me font rêver; par contre les A1, A3 et A4 pas du tout !

Elles sont réserver à des pigeons qui vont les payer trés cheres ; alors qu'il y a la même chose chez Skoda Seat et VW !

Maintenant les pro Audi rageux sont souvant des proprios d'A3 TDI injecteurs pompes vibrant et grondant ! Ils sont surement déçut par leur caisse qu'ils ont payée très chere ; mais ne l'admetrons jamais .

@CC: Soit tu n'as pas compris ma question, soit -encore une fois- tu noies le poisson.

Je vais la refaire , tu parlais d'un engin d'une tonne.Y'a quoi exactement comme sportive de moins d'une tonne?Les karts façon Ariel Atom, KTM Xbow, Lotus seven, Lotus Elise?

ça te semble être sur le même segment qu'une grosse berline façon M3 , RS4, c63?

La polyvalence, c'est une notion qui apparemment t'est inconnue.Tu vois tout le monde ne vit pas dans un chateau comme toi avec un parking , pardon, un hangar, pour accueillir 2,3,10 voitures, chacune avec une utilisation bien précise.Certains cherche un engin "à tout faire" , et pour ces cas là, une RS4 peut être un choix très pertinent.

Et puis j'aime beaucoup comment tu penses que ta "définition" de plaisir ou de passion automobile est universelle.Conduire vite c'est un plaisir, l'atmosphère qu'il y a dans l'habitacle de la voiture, ça peut donner du plaisir aussi , et là je pense tout particulièrement au bruit du moteur.Va trouver ça dans une 508.

Je vais même pas m'attarder sur ton délire avec tes vitesses de passage en courbe, tellement c'est ridicule.

PS:

"je parlais de ventes mondiales. Rapportées au nombre d'A4 vendues dans le monde, que représente les quelques centaines de RS4 écoulées dans le monde? ... 0.2, 0.3%?"

T'as pas non plus besoin d'être devin pour savoir que le gros des ventes chez Audi,c'est ni les RS, ni les S.Et tu m'as cité Porsche ensuite, le gros de leur vente à eux, c'est GT3RS-GT2RS peut être??

j'allais le dire: mais c'est sûr que le vendeur Audi ne va pas dire au client A3 qu'il a la même chose chez VW pour moins bien moins cher à prestations équivalentes ou qu'il peut avoir plus performant/mieux équipé pour le même prix que l'A3. Et ce constat est encore plus vrai pour une Skoda: pour le prix d'une A3 1.6TDI 90 à peine équipée(Ambition) vous avez la Octavia RS 2.0TFSI 200... mêmes prestations que la Golf GTI(chassis, moteur,boîte) avec l'atout d'un coffre de 500 litres. Et esthétique pas déplaisante. Pour l'A4 ce n'est qu'en partie vraie, la plate-forme avec moteur en position longitudinale n'a rien à voir avec celle des Golf/A3/Leon/Octavia et Passat (moteur en transversal); seuls les moteurs les plus vendus(2.0TDI, 1.8 TSI) sont identiques.

elle va être magnifique la dernière A4 en version RS.

CaC76

@ 17h46: Je suis d'accord: les M3, IS-F sont de très belles réalisations techniques!

Je suis complètement d'accord: ces autos proposent un compromis sport/confort différent! C'est ce que j'ai dit.

La seule chose sur laquelle j'insiste est: quel est l'intérêt de faire un compromis comme celui-ci quand pour le même prix, on peut avoir ce qu'il se fait de probablement de mieux dans chacun des domaines: confort ET sport...

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre (et pourtant, je sais ce que sont des M3, M5, M6, S3, S4 ou RS4, j'ai même failli craquer pour une M3 E46 SMG2, mais avec le recul, je dis "heureusement, ça ne s'est pas fait").

Une S4 Avant, c'est au bas mot 60.000€ sans option. Une RS4, ça devrait se situer sans option entre 70.000 et 80.000€. Pour ce prix, tu peux te faire la combinaison suivante:

- Caterham (env. 30.000€ pour une version musclée) et Mercedes Classe E 200 ou 220CDi (entre 40.000 et 45.000€ sans option)

- Boxster (48.000€ sans option) et C5 Tourer 1.6HDi 112 (env. 25.000€ sans options)

etc, etc...

Chaque sportive citée est plus plaisante à conduire que les "sumos" pré-cités, chaque berline citée est plus confortable, habitable et économe que les sumos pré-cités...

CC

@ thesorrow:

"La polyvalence, c'est une notion qui apparemment t'est inconnue"

=> à quoi bon vouloir avoir 450ch quand on est limité partout (même en Allemagne, les autoroutes à vitesse illimitées se réduisent comme neige fond au soleil...)... ou alors, c'est pour tourner sur circuit... et on revient à l'inutilité de ces pachydermes (et le coût...)...

"Tu vois tout le monde ne vit pas dans un chateau comme toi avec un parking , pardon, un hangar, pour accueillir 2,3,10 voitures, chacune avec une utilisation bien précise.Certains cherche un engin "à tout faire""

=> quand on a 80.000€ à mettre dans une bagnole, c'est pas une place de parking de plus qui fait peur....... Quant à l'engin à "tout faire", je ne vois pas en quoi une RS4 permet de tout faire... Elle consomme, elle est inconfortable sur route dégradée, le volume de coffre est un des plus petits de la catégorie... Ah si, elle fait quelque chose de mieux qu'une bonne berline polyvalente: consommer du budget pour ... rouler à la même vitesse que les autres!

"Va trouver ça dans une 508"

=> l'atmosphère... autrement dit: 80% de "paraître"... "le bruit du moteur"... achète toi un CD, ça coûtera moins cher et tu l'entendras mieux (c'est d'ailleurs un reproche permanent fait à ces "hyper-berlines": le son du moteur est totalement étouffé pour des raisons de ... confort!)... Et un 350Z fait beaucoup mieux pour 2 fois moins cher...

"Je vais même pas m'attarder sur ton délire avec tes vitesses de passage en courbe, tellement c'est ridicule"

=> tu ne comprends pas la mécanique, donc c'est "ridicule" et je "délire"... Quel aveu d'impuissance! ^^

"T'as pas non plus besoin d'être devin pour savoir que le gros des ventes chez Audi,c'est ni les RS, ni les S.Et tu m'as cité Porsche ensuite, le gros de leur vente à eux, c'est GT3RS-GT2RS peut être??"

=> Faut pas mélanger, dès l'entrée de gamme Boxster/Cayman ou 911, tu as des autos plus plaisantes à conduire qu'un break dopé type RS4... car oui, les accélérations ne font pas tout. Une fois que tu as fait "mumuse" 2/3 fois en soudant, ben t'as fait le tour de l'auto et il te reste un break, inconfortable et onéreux de surcroît...

D'autant que question atmosphère et bruit moteur, Porsche écrase tous tes breaks dopés...

CC

J'oubliais sur "l'engin à tout faire"....

Je ne savais pas la RS4 Avant:

- décapotable pour profiter des belles journées d'été et des petites gorges où le bruit moteur résonne contre les parois rocheuses...

- utilitaire pour transporter des parpaings, des sac de ciment, du bois, allez à la chasse et/ou la pêche...

- de longueur inférieure à 3m pour se garer dans un mouchoir de poche dans Paris

- dotée de 7 places pour accueillir les enfants pour partir en vacances

etc, etc, etc...

Conclusion: "l'engin à tout faire" n'existe pas. Et c'est un fait irréfutable.

CC

... et c'est valable pour beaucoup d'objets:

- tu n'utilises pas un lance-roquette pour chasser le lapin

- tu n'utilises pas ta brosse à dent pour faire reluire tes chaussures

- tu n'utilises pas une fourchette pour bêcher un pôtager (et réciproquement une bêche-fourche pour manger ton steack)

- tu n'utilises pas la même paire de chaussure pour aller à un rendez-vous galant, à la plage, sur un chantier, conduire un kart, te déplacer dans ta maison, etc...

Note que ça serait amusant des footballeurs en talons aiguille! ... Plus sérieusement, la plus chère des paires de chaussure de sport "polyvalente" ne vaudra jamais la moins chère des chaussures à crampons doublée par la moins chère des paires de charentaises...

Et pourtant, quand tu veux jouer sérieusement au foot, tu fais la place nécessaire pour caser ta paire de chaussures de foot dans ton meuble à chaussures parce que ce que tu veux, c'est être performant sur le terrain et pas te faire déposer par le premier venu en crampons...

Et si tu joues juste "entre potes", tu n'as pas besoin d'avoir la plus chère des chaussures de sport polyvalente pour t'amuser et/ou être un minimum performant...

Pourquoi l'automobile serait différente? ... ah mais oui!!! Que je suis con, c'est qu'une automobile renvoit également une image de son conducteur à la société... Elle est là, l'explication!

...

à méditer!

...

CC

C'est un article rétro ????

Ah non c'est une nouveauté Audi.. Heureusement que les jantes rotors sont visibles, j'aurais pu croire que c'était un article des années 90

pourquoi tant de haine et dégout envers la marque???

il y a des gens qui aiment et d'autre qui aiment pas,point barre!!!

de la a dire qu'elle ne vaut rien,ces un peut fort...

moi j'aime bien,ça ne fait pas tuning de supermarché

et pour ce qui est de la réflexion "peut de gens en achèteront",l'exclusivité se paye...il y a des personnes qui achèterait BNW ou MERCEDES ou autre,et ceux qui achète celle-ci.

je préfère les croiser rarement ces voitures,comme ça,ça me donnera toujours l'envie d'en avoir une...alors que si je la croise tous les jours,bah on s'en lasse,c'est mon avis.

Et l'autre qui compare l'automobile à des paires de chaussures...

"à quoi bon vouloir avoir 450ch quand on est limité partout (même en Allemagne, les autoroutes à vitesse illimitées se réduisent comme neige fond au soleil...)... ou alors, c'est pour tourner sur circuit... et on revient à l'inutilité de ces pachydermes (et le coût...)..."

De la même façon ,payer 80 - 100 000 euros voir plus pour une supersportive, supercar est tout aussi inutile que claquer la même somme dans une RS4 ou c63.On fait tout aussi performant pour nettement moins cher n'est ce pas?On fait encore mieux avec une préparation professionnelle sur la plupart des sportives japonaises.Donc il faut arrêter de vendre toutes les Ferrai, Porsche et autres juste parce qu'un gus trouve ça inutile?

"quand on a 80.000€ à mettre dans une bagnole, c'est pas une place de parking de plus qui fait peur....... Quant à l'engin à "tout faire", je ne vois pas en quoi une RS4 permet de tout faire... Elle consomme, elle est inconfortable sur route dégradée, le volume de coffre est un des plus petits de la catégorie... Ah si, elle fait quelque chose de mieux qu'une bonne berline polyvalente: consommer du budget pour ... rouler à la même vitesse que les autres!"

ça c'est toi qui le dit.Les places de parking, y'a pas que les proprios des caisses à 80 000 euros qui en cherche, si t'es pas au courant.

"l'atmosphère... autrement dit: 80% de "paraître"... "le bruit du moteur"... achète toi un CD, ça coûtera moins cher et tu l'entendras mieux (c'est d'ailleurs un reproche permanent fait à ces "hyper-berlines": le son du moteur est totalement étouffé pour des raisons de ... confort!)... Et un 350Z fait beaucoup mieux pour 2 fois moins cher..."

J'ai jamais parlé de "paraitre", mon cher, les histoires de "blasons" et autres "image de marque", j'en ai franchement rien à foutre.Quand à ta remarque sur le CD, ça a beau être de l'ironie , j'ai rarement entendu quelque chose d'aussi stupide...Va donc me trimballer 4 personnes dans un 350z.

"tu ne comprends pas la mécanique, donc c'est "ridicule" et je "délire"... Quel aveu d'impuissance! ^^"

Oh que si, et probablement mieux que toi, mais ce genre d'affirmations débiles, j'hésite toujours à me lancer dedans.C'est drole de lire, venant d'une même personne , qu'on a pas besoin d'une caisse de 400 ch ou plus pour avoir du plaisir et en même temps bassiner des "vitesses de passage en courbe".On se rapproche des "vitesses du 0 à 100 kmh" là...Et puis dis moi, quand tu conduis "pour le plaisir", tu mesures tes vitesses de passage en courbe à chaque virage?Non?Voilà où il est le ridicule...

Sinon, puisque tu as l'air d'insister dessus :

"C'est aussi simple que l'équation qui l'argumente: somme des forces transversales (i.e.: la poussée des pneus) = Masse de l'auto x accélération transversale de l'auto.

Or accélération transversale = vitesse véhicule au carré / rayon de la courbe.

Je vous laisse réfléchir quant à la vitesse de passage dans une même courbe de 2 autos de masse différente............."

Je crois me rappeler lors d'une précédente discussion qu'on ne compare pas 2 autos comme 2 cailloux, avec tes "applications" des "lois de la physique".Ta vitesse de passage en courbe, elle dépend pas que du poids de l'auto.Il faut prendre en compte la qualité des pneumatiques , les suspensions, le centre de gravité...A titre d'exemple, tu crois vraiment qu'avec la même vitesse d'entrée en courbe,une camionnette de 3m de haut,environ une tonne, et avec des galettes à peine plus larges que celles d'un VTT sortira plus vite d'une épingle qu'une sportive récente de presque 1 tonne 7?

"Faut pas mélanger, dès l'entrée de gamme Boxster/Cayman ou 911, tu as des autos plus plaisantes à conduire qu'un break dopé type RS4... car oui, les accélérations ne font pas tout. Une fois que tu as fait "mumuse" 2/3 fois en soudant, ben t'as fait le tour de l'auto et il te reste un break, inconfortable et onéreux de surcroît...

D'autant que question atmosphère et bruit moteur, Porsche écrase tous tes breaks dopés...

"

Je mélange rien du tout, c'est toi qui est en train de noyer le poisson, encore une fois.Tu as sous-entendu, d'une certaine manière qu'un RS4 est une arnaque dans le sens où il ne fait pas le gros des ventes chez Audi.En quoi c'est différent chez POrsche?le gros des vente ,c'est GT3 RS peut être?Ah non, c'est cayenne et panamera.Diesel.

"J'oubliais sur "l'engin à tout faire"....

Je ne savais pas la RS4 Avant:

- décapotable pour profiter des belles journées d'été et des petites gorges où le bruit moteur résonne contre les parois rocheuses...

- utilitaire pour transporter des parpaings, des sac de ciment, du bois, allez à la chasse et/ou la pêche...

- de longueur inférieure à 3m pour se garer dans un mouchoir de poche dans Paris

- dotée de 7 places pour accueillir les enfants pour partir en vacances

etc, etc, etc...

Conclusion: "l'engin à tout faire" n'existe pas. Et c'est un fait irréfutable.

CC

"

Tu pourrais rajouter que la banquette arrière est pas assez large pour se faire une partouze aussi pendant que t'y es, non?

ça me ramène à un point précédent : il faut acheter une voiture pour chaque utilité possible que tu pourras y faire?En prévoyant 15 ans à l'avance les 7 petits enfants que tu auras,tes futurs déménagements et consort?Si tu veux, ou tu dois te limiter à un seul et unique véhicule, qu'est ce qui est plus pratique entre une de tes barquettes de moins d'une tonne et un gros break façon rs4 c63?

L'engin à tout faire n'existe pas, c'est clair, pas plus que "la meilleure voiture au monde".Mais niveau polyvalence on fait difficilement mieux que ça.

Mais tout ce que j'ai dit, tu le savais déjà.Ton seul et unique problème, c'est Audi .Audi c'est le mal, il faut l'éradiquer.Franchement c'est pitoyable le genre de remarques que tu sors sur quasiment n'importe quel sujet Audi (ou GTR),alors que ça reste valable pour un bon paquet de marques (modèles) concurrents.Tu es quoi au juste?Le messi de l'automobile?Il faut que tout le monde voit (et apprécie) les choses de la même manière que toi?Tu n'aimes pas?Ben n'achète pas!C'est pourtant aussi simple que ça.

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 10h29

A 09h49 : Pffff même pas 10h du matin est déjà aigri !

Sérieusement, les gens roulant en A3, A4, A5, etc... vous on fait quelque chose ? Il est où l'intérêt de cracher sur les clients d'une marque ?"

non... mais je retournerais le truc concernant les proprio des PSA/Renault... ? et les pro audi... (comme un type l'a dit, surement 95% de gamins en a3 tdi 130)

"Je trouve que le marché automobiles est suffisamment riche pour que chacun y trouve son compte en terme de prix/design/qualité et s'il est évident qu'on ne peut aimer toutes les marques, se montrer méprisant envers les autres acheteurs est une absence évidente d'ouverture d'esprit ou de stupidité (ou les deux)."

stupidité, en retour de la stupidité dont ont fait (et font encore) preuve les pro audi sur les articles des autres marques, toutes marques confondues, que ca soit de l'allemand, du francais, de l'anglais, de l'italien, espagnol, suedois, américain, japonnais ou autre, audi c'est toujours mieux...

"Pour en revenir à l'article, je me souviens d'être monté dans une RS4 Avant ABT et le V6 biturbo de l'époque était monstrueux. Je ne serais pas contre de faire un tour dans ces versions atmo. ^^"

perso dans l'ancienne rs4 break ben ca envoyait du lourd, même si je n'aime aucun autre modèle de la marque...

"Par airwhite le 12 Avril 2011 à 10h44

Je rejoins Anonyme le 12 Avril 2011 à 09h49 il a parfaitement raison, pas besoin d'être un troll ou anti allemand, anti audi etc... pour faire ce constat."

+1

"Arrêter de croire que ceux qui n'ont pas d'Audi roulent en Françaises, arrêtez de croire que ceux qui n'ont pas d'Audi serez capable de vendre leur mère pour en avoir une.

Arrêtez de croire que tout le monde est jaloux de votre Audi."

+1

"Audi c'est juste une marque parmi tant d'autres avec ses défauts et qualités."

+1, mais le prix

"Pour terminer on peut constater que depuis des lustres sur ce site, parmi les pro-marque, seul les pro-audi sont agressifs, malpolis, irrespecteux, croient avoir le monopole du bon goût et tous ceux qui n'ont pas d'Audi sont des cons, pauvres, chômeurs, sans avenir et ont une Renault."

+1, mais peut être pas tout le monde sur cet article...

"Je n'ai aucune affinité avec cette marque, je n'avais pas conscience des prix et forcé de constaté que ça n'a rien d'exceptionnel d'en avoir une."

c'est ca le truc en fait... (sauf l'ancienne rs4 ) en général y'a que ceux qui achetent "les gros modèles" ou les commerciaux qui restent...

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 11h01

break de chasse"

déjà que l'avant va pas chasser grand chose (dans la cat.) alors le break...

"? Euh, non pas là. C'est juste un break familial, sûrement pas un break de chasse. Encore que les propriétaires iront peut-être plus à la chasse que chercher des bambins à l'école? Je sais pas. Mais question style, cà n'a en aucun cas le charme d'un break de chasse."

c'est une rs4...

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 11h02

A 10h44 : Des pro-machin il y en aura partout. De la à dire qu'il n'y a que les pro Audi qui sont C** est une douce hypocrisie."

+1

"Perso je roule dans une modeste Clio 2 DCI. Je suis content pour celui qui a les moyens de s'acheter une Audi, BMW, Mercedes, etc... et me contrefiche de ce qu'ils peuvent penser."

+1

"Il ne faut pas généraliser. Traiter les clients d'une marque de "pathétiques" n'est pas plus intelligent que de se déclarer pro-quelque chose voila tout."

non, mais la gueguerre c'est assez fun (et les pro_audi_anti_autres_marques ont fait preuve d'une intelligence remarquable, donc maintenant, faut pas s'étonner de voir tout le monde débarquer ici...

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 11h06

@ CC, c'est sûr que chez PSA il y a "mieux" dans la gamme..."

y'a rien dans la gamme chez PSA...

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 10h55

Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 10h31: Je rappel juste que ces voitures sont vendues partout dans le monde.

Pas d'acheteurs? Pas d'acheteurs comme vous, c'est sure."

nan, les m3, m5, rs4 &co, il ne s'en vend vraiment, mais vraiment pas beaucoup...

"Pour faire couler de l'encre: Je dirais plutôt pour faire parler des gars comme vous sur des sites qui ne traitent quasiment que le marché Européen.

Prestations dynamiques en retrait: l'article n'en fait pas état

Si Audi, depuis pas mal d'années maintenant, nous sort des breaks de chasse, il est fort à parier qu'il n'y va pas à perte et qu'il y a bien une demande."

ce genre de modèle, c'est comme la bug', subventionner par VW, ils perdent rien dessus, mais ils font rien non plus... c'est pour l'image, la démarcation... un généraliste doit se démarquer de ses concurrents, sinon c'est la fin, et s'il y avait un réel créneau, motorsport seraient sur le coup, pourtant c'est pas le cas, en général, ce genre d'acheteur veut du sport, et y'a largement assez de coffre pour partir en vacance (perso je pars pas avec ma maison), pas de la polyvalence...

"Par thesorrow le 12 Avril 2011 à 11h46

Vraiment...

-CC, ta sportive de 1T et 200ch, elle est censée concurrencer un sumo du genre rs4, c63 amg??"

...

"-508 SW ou C5 Tourer, on fait encore mieux tu sais:il suffit de rouler en Renault Espace, ou Citroen Picasso!Encore plus économique en carburant, plus confortable,moins cher à l'achat , à assurer etc etc..."

nan, pas possible

"Par Anonyme le 12 Avril 2011 à 17h46

@CC: tt à fait d'accord avec toi sur le fait que le poids est un frein à la l'efficacité et à la vraie sportivité. Les SUV surpuissants dits sportifs type Cayenne Turbo, BMW X5/X6M (même si le Cayenne 2 a perdu env.180kgs et le X6 figure parmi les moins lourds des gros SUV), ML63AMG ou pire Range Rover V8 SC(2.6T!!!) sont une hérésie(centre gravité, aéro, poids) même si la répartition vectorielle du couple(entre autre) sur le X6 lui permet une efficacité bluffante pour un SUV et représente un bel exploit technique. Pour les berlines et break type RS4 je ne suis pas tt à fait d'accord car certaines personnes sont à la recherche d'un compromis perfs/polyvalence qu'un véhicule de 1T pour 200ch ne peut leur offrir, mais je partage le fait qu'une Lotus Elise ou Caterham sera toujours plus efficace dans l'absolu et avec une authenticité de pilotage que ne délivre pas une sportive beaucoup plus lourde et pour un budget carburant moitié moindre. Plus le poids est élevé(même si compensé par la motorisation), plus l'usure des pneus, freins, amortisseurs, silentblocks etc sera rapide...). Maintenant il faut reconnaître que les M3, Lexus IS-F, RS5 et C63 sont de très belles réalisations qui ne laisse pas indifférent un passionné d'automobile, chacune avec leur particularités et leur V8"

+1 ils n'en vendent pas 0 non plus, de toute façon il en faut pour tout le monde, et même si j'affectionne pas du tout la marque, ce genre de modèle c'est bien ca diversifie un peu le paysage

@ the sorrow 18h04: OK

Je vais pas reprendre ligne à ligne parce qu'on n'en sortira pas sinon.

1) Pour le prix d'une RS4 ou C63AMG break (je suis pas sectaire), tu trouves une auto plus sportive et une auto plus confortable, rendant de par le fait un quelconque compromis sport/confort injustifiable.

2) ton argumentation tient uniquement sur le fait qu'il faille garer 2 autos au lieu d'une. Ce à quoi je réponds que quand on a 80.000€ à mettre dans une auto, on n'est pas à une place de parking près, même en location, même à Paris. Qui pourrait contredire ceci?

... et pourtant, tu tentes le coup en répondant par: "y'a pas que les proprios de caisse à 80.000€ qui cherchent une place de parking"!!

... et c'est moi que tu accuses de "noyer le poisson"?...

On atteint des sommets dans la connerie, là, et même en me forçant, je ne suis pas sûr d'y arriver.

Le reste n'est que bla-bla inutile, chacun voyant la polyvalence comme il le veut.

Toi, tu veux une voiture pour faire vroum-vroum au feu rouge et coller 3 passagers dans le siège au feu vert (note que ça aidera au moins les passagers Ar à moins sentir les cotes aux genoux ridicules du Break A4, dignes du segment inférieur...)

Moi, je veux une voiture pour transporter 3 passagers (sans gêne au places Ar...) dans un confort de référence sur de grandes distances, sans m'arrêter tous les 500km pour mettre 100€ de coco dans le réservoir ni payer une fortune en assurance et en entretien.

Et avoir à côté une sportive qui m'en donnera autant en accélération que la RS4, et nettement plus sur route sinueuse, sans parler que l'offre est plutôt large, et permet même de s'offrir une sportive à ciel ouvert (Elise, Boxster), ce qui élargit encore le champs d'utilisation d'une telle auto (mode balade en campagne/montagne, y compris en Elise)...

Oui, tu as raison: fais ton compromis (ou devrais-je dire "parti-pris de l'image de marque").

Dans le cadre d'une passion, je préfère ne pas faire les choses que de les faire à moitié...

Alors peut-être n'es-tu pas assez passionné pour t'investir?

ça collerait d'ailleurs bien avec ce que je pense de tels acheteurs: ce qui compte est d'afficher son fric en public en roulant dans une auto à 80.000€ plus que de rouler dans une auto plaisante à conduire...

Vu que l'usage urbain t'est si cher (cf: place de parking), je dois reconnaître que ça change son homme que d'être bloqué dans les embouteillages dans une RS4 ou C63 AMG ou M5 break plutôt que dans une A4 Avant 1.8TFSi ou C200 Break ou 5.25i break ...

Et c'est pareil quand il s'agit de rouler à 80 sur le périph et 50 en ville...

La seule qui soit exceptionnelle est peut-être la M3, ou tout du moins les anciennes, avant embourgeoisement avec le V8... Mais elle n'a pas les freins d'une sportive (endurance...)...

Ou alors les WRX STi ou Lancer Evo, plaisantes à conduire en mode sport, brutales à souhait, mais pas très habitables et plus qu'inconfortables... Reste qu'elles sont redoutables sur la neige (c'est d'ailleurs édifiant de voir que les 73 et 74 ont plus de Sub' que d'Audi Quattro type S/RS... et celles que l'on voit dans les stations sont toutes immatriculées 92, 75, 77, 78, 69... aussi amusant que révélateur!).

Je ne suis pas le "Messie" de l'automobile, mais au moins, je ne suis pas aveuglé par la presse qui ne parle que de ces autos et si peu des alternatives issues de groupes moins puissants financièrement et ayant d'autres modèles plus "généralistes" à défendre... ... ...

Et oui, un produit "pur" n'a pas besoin de faire de pub ou de se balader sur le Nürburgring devant les "spyshooters" pour être reconnu........

CC

Et pour le fun:

"Je mélange rien du tout, c'est toi qui est en train de noyer le poisson, encore une fois.Tu as sous-entendu, d'une certaine manière qu'un RS4 est une arnaque dans le sens où il ne fait pas le gros des ventes chez Audi.En quoi c'est différent chez POrsche?le gros des vente ,c'est GT3 RS peut être?Ah non, c'est cayenne et panamera.Diesel."

Je n'ai rien sous-entendu. Une RS4 est une arnaque dans le sens ou pour le même prix, tu as 2 autos qui font mieux, une dans le confort, une dans le sport (baillement de début de lassitude...)

Quant à Porsche, chiffres France 2010 (France = pays où le diesel se vend le mieux):

- 100% essence: 911 + Boxster + Cayman + Panamera = 66%

- mixte E/D: Cayenne = 34%

... je te laisse conclure qu'on rigole un peu (plus)...

CC

correction:

"Je ne suis pas le "Messie" de l'automobile, mais au moins, je ne suis pas aveuglé par la presse qui ne parle que de ces autos et si peu des alternatives issues de groupes moins puissants financièrement et N'ayant PAS d'autres modèles plus "généralistes" à défendre... ... ..."

"Pour le prix d'une RS4 ou C63AMG break (je suis pas sectaire), tu trouves une auto plus sportive et une auto plus confortable, rendant de par le fait un quelconque compromis sport/confort injustifiable."

Et ça tu vas aussi me dire que c'est pas valable pour n'importe quelle supersportive/supercar soit disant "utilisable au quotidien"??Non sectaire tu l'es peut être pas, juste obnubilé; limite aigri même.

"ton argumentation tient uniquement sur le fait qu'il faille garer 2 autos au lieu d'une. Ce à quoi je réponds que quand on a 80.000€ à mettre dans une auto, on n'est pas à une place de parking près, même en location, même à Paris. Qui pourrait contredire ceci?

... et pourtant, tu tentes le coup en répondant par: "y'a pas que les proprios de caisse à 80.000€ qui cherchent une place de parking"!!

... et c'est moi que tu accuses de "noyer le poisson"?..."

Elle tient en quoi ton argumentation à toi?"Pour le prix d'une RS4, on a une sportive plus efficace et une auto plus confortable".ça va faire 2 ou 3 fois que je te demande si c'est pas aussi valable pour n'importe quelle supersportive et que tu évites soigneusement de me répondre...

"On atteint des sommets dans la connerie, là, et même en me forçant, je ne suis pas sûr d'y arriver."

T'en fais surtout pas pour ça, le sommet tu l'as atteint il y a longtemps déjà.

"Le reste n'est que bla-bla inutile, chacun voyant la polyvalence comme il le veut.

Toi, tu veux une voiture pour faire vroum-vroum au feu rouge et coller 3 passagers dans le siège au feu vert (note que ça aidera au moins les passagers Ar à moins sentir les cotes aux genoux ridicules du Break A4, dignes du segment inférieur...)"

Euh non , je t'ai déjà dit dans un autre sujet, que je n'aime vraiment pas audi (à 1 ,limite 2 exceptions près),mais tu vois,c'est là la différence entre toi et moi, c'est pas parce que je n'aime pas que je passe mon temps à sillonner les topics Audi pour dire que c'est de la merde, de l'arnaque ,du tuning de kéké ou quoi que ce soit d'autres.Je la trouve très belle celle là (la RS4 en photo sur le Nur,au cas où tu suivrais pas), en même temps je n'aurai aucune utilité de ce genre de véhicule, et pour le même prix, je préfère me tourner vers quelque chose comme une M3 e92 , une GTR, ou même en occaz une DB9 ou 911 Turbo, ça ça me botte beaucoup plus!Et sur certains plans ça reste toujours aussi inutile, pour suivre ta parfaite "logique".

"Moi, je veux une voiture pour transporter 3 passagers (sans gêne au places Ar...) dans un confort de référence sur de grandes distances, sans m'arrêter tous les 500km pour mettre 100€ de coco dans le réservoir ni payer une fortune en assurance et en entretien."

Ben ça c'est TOI.TU achètes ce que TU veux.TU payes pour le gus qui veut son RS4 aussi peut être?

PS:Quand on achète une caisse à 80000, on est pas à la place de parking près, et je pense pas que l'on soit aux 100 euros de carburant près non plus.

"Et avoir à côté une sportive qui m'en donnera autant en accélération que la RS4, et nettement plus sur route sinueuse, sans parler que l'offre est plutôt large, et permet même de s'offrir une sportive à ciel ouvert (Elise, Boxster), ce qui élargit encore le champs d'utilisation d'une telle auto (mode balade en campagne/montagne, y compris en Elise)..."

Encore une fois, ça c'est TA vision des choses.Et c'est loin d'être universel, personnellement, je n'aime pas les cabriolets.Il faudrait qu'ils arrêtent d'en faire pour autant??

"Oui, tu as raison: fais ton compromis (ou devrais-je dire "parti-pris de l'image de marque").

Dans le cadre d'une passion, je préfère ne pas faire les choses que de les faire à moitié..."

"Lol" quoi.Tu sais lire au moins?Je me contrefiche de "l'image de marque".De toute façon (ça aussi) tu le sais , tu n'as pas raté mes prises de position sur les articles GTR/911.Mais ton "argumentation" se limite globalement à ça, alors maintenant il faut me faire passer pour la vilaine racaille pro-audi.Fais toi plaisir, pour ce que j'en ai à foutre...

"Alors peut-être n'es-tu pas assez passionné pour t'investir?

ça collerait d'ailleurs bien avec ce que je pense de tels acheteurs: ce qui compte est d'afficher son fric en public en roulant dans une auto à 80.000€ plus que de rouler dans une auto plaisante à conduire..."

Effectivement, tu dois pas savoir lire.Pourquoi diable faudrait il que TA définition de plaisir automobile soit universelle ??

"Vu que l'usage urbain t'est si cher (cf: place de parking), je dois reconnaître que ça change son homme que d'être bloqué dans les embouteillages dans une RS4 ou C63 AMG ou M5 break plutôt que dans une A4 Avant 1.8TFSi ou C200 Break ou 5.25i break ...

Et c'est pareil quand il s'agit de rouler à 80 sur le périph et 50 en ville..."

Et ça me ramène encore une fois au même point : c'est vachement plus agréable de se retrouver dans la même situation en GT3RS,GT2RS,599,F430...

"La seule qui soit exceptionnelle est peut-être la M3, ou tout du moins les anciennes, avant embourgeoisement avec le V8... Mais elle n'a pas les freins d'une sportive (endurance...)...

Ou alors les WRX STi ou Lancer Evo, plaisantes à conduire en mode sport, brutales à souhait, mais pas très habitables et plus qu'inconfortables... Reste qu'elles sont redoutables sur la neige (c'est d'ailleurs édifiant de voir que les 73 et 74 ont plus de Sub' que d'Audi Quattro type S/RS... et celles que l'on voit dans les stations sont toutes immatriculées 92, 75, 77, 78, 69... aussi amusant que révélateur!)."

Blabla inutile, hein??

"Et oui, un produit "pur" n'a pas besoin de faire de pub ou de se balader sur le Nürburgring devant les "spyshooters" pour être reconnu........"

Euh , encore non, s'il se ballade sur le Nurburgring, c'est pas pour être reconnu, c'est censé être pour sa mise au point.Le reste,c'est TON point de vue.

"Je ne suis pas le "Messie" de l'automobile, mais au moins, je ne suis pas aveuglé par la presse qui ne parle que de ces autos et si peu des alternatives issues de groupes moins puissants financièrement et ayant d'autres modèles plus "généralistes" à défendre..."

Toi tu es plutot aveuglé par la haine, ou l'aigreur.Tu as tellement l'air "amer", que je ne sais même pas comment appelé ça.Je suis presque triste pour toi.

Et les essais des "alternatives" de Renault/Peugeot/Citroen/VW...ça manque pas dans la presse, ni dans nos rues, donc tu pourquoi exactement tu en fais toute une histoire??

"Je n'ai rien sous-entendu. Une RS4 est une arnaque dans le sens ou pour le même prix, tu as 2 autos qui font mieux, une dans le confort, une dans le sport (baillement de début de lassitude...)"

==>"je parlais de ventes mondiales. Rapportées au nombre d'A4 vendues dans le monde, que représente les quelques centaines de RS4 écoulées dans le monde? ... 0.2, 0.3%?"==>"T'as pas non plus besoin d'être devin pour savoir que le gros des ventes chez Audi,c'est ni les RS, ni les S.Et tu m'as cité Porsche ensuite, le gros de leur vente à eux, c'est GT3RS-GT2RS peut être??"

Lassitude, effectivement...

" Quant à Porsche, chiffres France 2010 (France = pays où le diesel se vend le mieux):

- 100% essence: 911 + Boxster + Cayman + Panamera = 66%

- mixte E/D: Cayenne = 34%

... je te laisse conclure qu'on rigole un peu (plus)...

CC"

"

Ouiii, je me suis (peut être) totalement gourré sur cette histoire de diesel, n'empêche, ça répond toujours pas à ma question.Je te la refais, t'es un peu lent à comprendre:

===>"...le gros de leur vente à eux, c'est GT3RS-GT2RS peut être??"

(Re)Lassitude...

Pour le fun:

Chiffres de vente Porsche , pour le 1er trimestre 2010 :

Cayenne : 10 292 exemplaires (au fait, c'est vachement sportive ça, un Cayenne!)

Panamera (la quintescence du sport automobile) : 5778 exemplaires

911: 3130 exemplaires

Boxster/Cayman : 2018 exemplaires.

Je vais pas te les faire en pourcentage, j'ai peur que tu t'en sortes pas, mais t'as juste besoin de savoir lire pour te rendre compte que le gros des vente chez Porsche, c'est pas la 911 , encore moins les 911 GT2 / GT3 , encore moins leurs versions RS.Conclusion : c'est une véritable arnaque ça, non??

Magnifique cette RS4 ! Audi : la classe, le sport, la qualité, bref le top et c'est ça qui rend jaloux les pros-bmw et merco qui s'empressent de venir cracher leur haine sur les topics Audi, bande de taches !

"Les pilotes des Champs-Elysées ou de la Croisette des Anglais, ça m'amuse au point de finalement me faire pleurer ... de tristesse devant ce monde si superficiel et si peu passionné par l'art de la trajectoire et de la vitesse de passage."

CC le blaireau qui pense tout savoir et décider des gouts de tout le monde en matière automobile est de retour: il a du recevoir 4 anneaux a noel en guise de cadeau et du coup il a une haine incompréhensible pour Audi...

y en a leur reve automobile c est rouler en Bentley ,oui en truc de 2 tonnes anti sportif avec boiseries inutiles quiet tout en se promenant a 120,ils ont rien a fout*** des pilotes du dimanche qui se prennent pour Senna parce qu ils n ont pas le casque jaune et ne cherchent pas s identifier pour ce qu ils ne sont pas (cad PILOTES) juste en roulant en lotus .

Des hommes préferent les femmes a gros seins d autres a grosses bouches etc

Et toi pour toi CC ,c est lesquelles que L ON DOIT AIMER?

Mais ca on ne peut le comprendre que quand on est assez ouvert d esprit .

"Pour le fun:

Chiffres de vente Porsche , pour le 1er trimestre 2010 :

Cayenne : 10 292 exemplaires (au fait, c'est vachement sportive ça, un Cayenne!)

Panamera (la quintescence du sport automobile) : 5778 exemplaires

911: 3130 exemplaires

Boxster/Cayman : 2018 exemplaires"

Des sources ? parce que c'est pas que des clients qui achètes ça , de grosse entreprise les cayenne , et je vois pas tes milliers de porsche tout les jours ...

@the sorrow:

" le gros de leur vente à eux, c'est GT3RS-GT2RS peut être??"

Je réponds même si mon argumentation ne reposait pas sur la part de vente de ces autos....

Une 911 de base est déjà une sportive (certes typée Gt avant tout), ce qu'une A4 1.8TFSi ou Mercedes C180 ne sont pas.

Donc tenir une telle argumentation est pour le moins étrange (faut avoir l'esprit tordu quand même...). On ne compare pas une gamme de voiture de sport (911 en l'occurence) avec une gamme de voiture généraliste + un ou 2 dérivés sont présentés comme "sportifs" (la gamme A4 ou Classe C ou Série 3 en l'occurence)...

Quant aux ventes Porsche, je vais détailler un peu (France 2010, source l'Automobile Magazine):

- 911: 480 (coupé) + 118 (cab) // 28.8%

- Cayman/Boxster: 121 (Cayman) + 210 (Boxster) // 5.9% + 10.1%

- Panamera: 440 // 21.2%

- Cayenne: 704 //34%

Ah oui, le gros des ventes Prosche n'est pas la 911, elle n'est "que" 2ème...

@ 22h30:

1) je ne traite personne de "blaireau", encore moins en anonyme, moi...

2) si tu savais comprendre ce que tu lis, je n'impose à personne de choisir telle ou telle voiture. Je ne fais que montrer que pour le même prix, on a mieux dans chacun des domaines revendiqué par ces autos: sport et confort.

Mais visiblement, ça écorne tellement l'image hypertrophiée que certains peuvent avoir de certaines marques qu'ils en sont réduits à traiter de blaireau celui qui ne fait qu'un simple constat et l'argumente...

CC

@ 22h30: dis à ta copine que tu la compares à une voiture, tu verras que ça t'ôtera toute problématique de choix vu qu'elle fera ses valises........ ^^

CC

@ the sorrow:

Concernant Porsche, oui, je suis d'accord, Cayenne et Panamera me dérangent dans leur gamme... mais c'est un autre débat.

CC

"Donc tenir une telle argumentation est pour le moins étrange (faut avoir l'esprit tordu quand même...). On ne compare pas une

gamme de voiture de sport (911 en l'occurence) avec une gamme de voiture généraliste + un ou 2 dérivés sont présentés comme

"sportifs" (la gamme A4 ou Classe C ou Série 3 en l'occurence)..."

===>"Par thesorrow le 12 Avril 2011 à 11h46

Vraiment...

-CC, ta sportive de 1T et 200ch, elle est censée concurrencer un sumo du genre rs4, c63 amg??"

-Et pourtant tu n'hésites pas à rappeler qu'elle sera nettement moins performante et endurante qu'une "sportive de 1T et

200ch"...Sacré logique quand même...Finalement c'est pas moi qui ait l'esprit tordu...

"Quant aux ventes Porsche, je vais détailler un peu (France 2010, source l'Automobile Magazine):

- 911: 480 (coupé) + 118 (cab) // 28.8%

- Cayman/Boxster: 121 (Cayman) + 210 (Boxster) // 5.9% + 10.1%

- Panamera: 440 // 21.2%

- Cayenne: 704 //34%

Ah oui, le gros des ventes Prosche n'est pas la 911, elle n'est "que" 2ème..."

Faux.L'univers ne se résume pas qu'à la France mon cher.J'ai pris les chiffres de vente mondiaux, qui sont infiniment plus

parlant.

"@ 22h30: dis à ta copine que tu la compares à une voiture, tu verras que ça t'ôtera toute problématique de choix vu qu'elle fera

ses valises........ ^^"

ça m'est pas destiné, mais je trouve ça particulièrement fendard venant de quelqu'un qui comparait les voitures aux chaussures

quelques posts avant...

"Concernant Porsche, oui, je suis d'accord, Cayenne et Panamera me dérangent dans leur gamme... mais c'est un autre débat."

Non, dans le fond c'est quasiment le même débat.Parce que tu n'aimes pas c'est une arnaque?Les modèles doivent cesser d'exister?Pourquoi acheter une Cayenne/Panamera quand on peut acheter une petite sportive d'une tonne/200ch et une grande berline/un vrai 4X4 bien plus confortable/économique/pratique/spacieux???

"Des sources ? parce que c'est pas que des clients qui achètes ça , de grosse entreprise les cayenne , et je vois pas tes milliers de porsche tout les jours ..."

Et alors??Une entreprise, c'est pas un client aussi peut être??Je le répète, ce sont des chiffres officiels, et LE MONDE NE SE LIMITE PAS A LA FRANCE.

tous comme bmw toujours les mêmes tronche sans aucune saveur et rien de nouveau côtés design depuis des lustres.

Bmw ///M change ses moteurs au moins et ne se contente pas de reprendre le même que la RS5 ou comme la R8 avec le V8 d'RS4 ... :ptdr:

La M5 a le même moteur que la M6...

@ thesorrow 15 avril 19h52:

Tu sembles avoir du mal avec la comparaison 911/A4 et tu crois par conséquent tenir un argument sur mon lien Sportive/RS4...

Alors je la refais par courtoisie:

- Audi RS4 = sportive selon certains et selon le marketing Audi... DONC, je compare à une sportive.

- toi, tu compares haut de gamme A4 avec haut de gamme 911 alors que les gammes 911 et A4 n'ont rien en commun car, à l'exception de la RS4 (selon certains et selon le marketing Audi, je te la refais pas), aucune A4 n'est sensée être sportive (allez, admettons la S4 avec la RS4) et ne peut donc être comparée à une 911...

Comparer 2 gammes, une généraliste avec 2 exceptions avec une sportive n'est pas logique. Comparer un modèle sportif avec un modèle revendiqué sportif me semble l'être beaucoup plus... Mais ce n'est que mon avis.

Pour les ventes Porsche, oui, la France n'est pas le centre du monde. Mais tu as axé ton argumentation sur le diesel, c'est bien pour cela que j'ai précisé que je prenais la France car plus gros demandeur de diesels...

Pour les chaussures, te fais pas plus bête que tu ne l'es: chaussure = objet, voiture = objet, femme = être humain.

Concernant Panamera et Cayenne, reste cohérent.

Je critique la RS4 car elle est sensée être sportive (pour la n-ième fois), une Panamera ou un Cayenne ne sont pas sensés l'être (exception faite des versions turbos qui, pour le coup, peuvent recevoir la même appréciation que celle que j'ai vis-à-vis de la RS4), donc je ne raisonne pas en généralisant à la gamme complète mais au cas par cas.

Pour qui veut un gros 4x4, le Cayenne mérite d'être étudié (c'est un autre débat). Mais un gros 4x4 sportif est une ineptie.

Pour qui veut une grande berline atypique (pour sortie des série 7, Classe S, Audi A8, Lexus LS), oui, une Estoque, une Rapide ou une Panamera méritent d'être étudiées (c'est un autre débat). Mais une grosse berline sportive n'a pas plus de sens qu'un 4x4 sportif.

C'est pourtant simple et dénué de toute haine ou aigreur vis-à-vis d'Audi. J'ai juste un peu plus de véhémence envers eux pour 2 raisons:

- leur marketing "attrape-pigeons"

- les pseudo-fans qui les défendent bec et ongle sans jamais en avoir roulé.

En ce sens, Audi (à étendre à VAG) a tout compris et s'y prend de manière remarquable pour faire croire qu'ils sont les meilleurs...

Mais entre l'appréciation objective et l'appréciation subjective, il y a un gouffre ahurissant (et qui grandit de surcroît).

J'aime pas les gens qui profitent de la crédulité des autres... Dernier exemple en date: la pub Passat qui fait croire, sauf erreur de ma part, que le pouvoir d'allumer les phares à distance est une avancée technologique (alors que ça existe depuis des années chez la concurrence et même chez VAG...)...

Et pourtant, j'adore l'Allemagne et la mentalité allemande (pour ce qui est de ceux que j'ai rencontrés)...

Amicalement,

CC

"@ thesorrow 15 avril 19h52:

Tu sembles avoir du mal avec la comparaison 911/A4 et tu crois par conséquent tenir un argument sur mon lien Sportive/RS4...

Alors je la refais par courtoisie:

- Audi RS4 = sportive selon certains et selon le marketing Audi... DONC, je compare à une sportive.

- toi, tu compares haut de gamme A4 avec haut de gamme 911 alors que les gammes 911 et A4 n'ont rien en commun car, à l'exception de la RS4 (selon certains et selon le marketing Audi, je te la refais pas), aucune A4 n'est sensée être sportive (allez, admettons la S4 avec la RS4) et ne peut donc être comparée à une 911..."

C'est ta mauvaise fois qui t'empêche de comprendre quoi qe ce soit.Par pure bonté , je te la refais encore :

1-Tu as dit que la RS4 est une arnaque, dans sa propre gamme (A4), parce qu'Audi ne fait pas le gros de ses ventes sur ce modèle, mais l'utilise uniquement pour véhiculer une image.Je t'ai répondu que c'est la même chose chez tous les constructeurs.Porsche ne fais pas le gros de son chiffre d'affaire en vendant des GT3RS, pas plus que Ferrari des 430 Scuderia.Tu as du mal a comprendre de cette façon là?Ok je te fais plus simple , et encore plus proche de la situation Audi RS4/A4 : BMW ne fait pas des masses de M3 Sedan, pas plus que Mercedes des c63.

Attends, au fait, Renault vend plus de Megane RS que de Megane Dci machin ??T'as pas besoin d'être intelligent pour comprendre ça, et vu le nombre de fois que je l'ai répété, je vois pas où est l'ambiguité.

2-La RS4 est une arnaque,selon toi, parce que pour le même prix tu peux t'acheter une "vraie" sportive, et une auto "normale" beaucoup plus confortable/économique/pratique...Je t'ai répondu que c'est valable (encore!) pour n'importe quelle supersportive/supercar actuelle.Pourquoi acheter une 911 GT2, une 430 Scuderia,une DBS...Quand on peut acheter une Ariel Atom, KTM Xbow...largement plus performante pour une fraction du prix?Selon ta propre logique, ça revient à dire que tous les acheteurs de Porsche , Ferrari, Aston,Lamborghini et autres cherchent juste à "afficher leur fric en public" ou "l'image de marque", non?

"Comparer 2 gammes, une généraliste avec 2 exceptions avec une sportive n'est pas logique. Comparer un modèle sportif avec un modèle revendiqué sportif me semble l'être beaucoup plus... Mais ce n'est que mon avis."

========>"-CC, ta sportive de 1T et 200ch, elle est censée concurrencer un sumo du genre rs4, c63 amg??"

Ce serait "logique" d'après toi de comparer une twingo RS à une Veyron??C'est 2 modèles "revendiqués sportifs" là aussi.Si ta réponse est oui , je te renvois directement à mon point précédent ("2-").Si c'est non...ben tu t'es grillé tout seul mon grand.

Par contre j'aime beaucoup le "ce n'est que mon avis"...Comme quoi tu sais ce qu'une opinion représente...Bizzare, parce que tes posts précédents ont plus un petit air de "c'est la vérité, ce n'est pas discutable"...

"Pour les chaussures, te fais pas plus bête que tu ne l'es: chaussure = objet, voiture = objet, femme = être humain."

J'aurai juré que tu allais me la sortir celle là!Pour le coup, "lol ptdr"...Tu es vraiment stupide ou tu fais exprès ??Tu deviens pathétique avec ta mauvaise foi.

"Concernant Panamera et Cayenne, reste cohérent.

Je critique la RS4 car elle est sensée être sportive (pour la n-ième fois), une Panamera ou un Cayenne ne sont pas sensés l'être (exception faite des versions turbos qui, pour le coup, peuvent recevoir la même appréciation que celle que j'ai vis-à-vis de la RS4), donc je ne raisonne pas en généralisant à la gamme complète mais au cas par cas."

Pourquoi je ne te lis jamais faire ce genre de "remarques constructives" sur un sujet M3, M5, C63, Cayenne/Panamera Turbo ??Ah oui c'est vrau,Audi c'est le mal , pasteur CC a le devoir de l'exorciser...

"Pour qui veut un gros 4x4, le Cayenne mérite d'être étudié (c'est un autre débat). Mais un gros 4x4 sportif est une ineptie.

Pour qui veut une grande berline atypique (pour sortie des série 7, Classe S, Audi A8, Lexus LS), oui, une Estoque, une Rapide ou une Panamera méritent d'être étudiées (c'est un autre débat)."

Celle là elle est forte aussi...Tu m'expliques ??Parce que , en restant dans ta "logique", et en considérant le fait que Porsche définit l'ensemble des Cayenne/Panamera comme SUV/Berline sportive, il n'y a aucune raison d'en acheter l'un ou l'autre , à part pour l'image...

"Mais une grosse berline sportive n'a pas plus de sens qu'un 4x4 sportif."

J'en déduis (appuyé par ton histoire de godasses), qu'un "hybride" est une hérésie.Selon toi une sportive doit être et resté uniquement une sportive, et rien d'autres.Il n'y a pas de raison d'exister à un quelconque 4X4 Sportif, ou une berline sportive, encore moins un break sportif...A partir de là on peut facilement englober les citadines sportives (Twingo/Clio RS),et même les coupés.

"C'est pourtant simple et dénué de toute haine ou aigreur vis-à-vis d'Audi. J'ai juste un peu plus de véhémence envers eux pour 2 raisons:

- leur marketing "attrape-pigeons"

- les pseudo-fans qui les défendent bec et ongle sans jamais en avoir roulé.

En ce sens, Audi (à étendre à VAG) a tout compris et s'y prend de manière remarquable pour faire croire qu'ils sont les meilleurs..."

Dénué de toute haine envers Audi, tu me permettras d'en douter...

"J'aime pas les gens qui profitent de la crédulité des autres... Dernier exemple en date: la pub Passat qui fait croire, sauf erreur de ma part, que le pouvoir d'allumer les phares à distance est une avancée technologique (alors que ça existe depuis des années chez la concurrence et même chez VAG...)...

"

Et c'est pourtant moi qui suit censé être "bête"...

Bref, je vais pas passer le mois à te répéter les mêmes points (oui la lassiture m'a gagné depuis longtemps déjà).Au delà de ta mauvaise foi, je sais que tu as parfaitement compris où je voulais en venir et depuis longtemps déjà.

Tu n'aimes pas Audi, tu n'as qu'à ne pas acheter Audi, personne ne te force à le faire.Si c'est pas assez pour toi, présente toi aux élections,si tu es élu tu pourras toujours essayer de faire passer une nouvelle loi pour interdire Audi en France.D'ici là fais toi une raison,c'est pas troller les sujets avec des critiques étrangement ciblées (alors qu'elles devraient être généralisées) qui les empêchera de vendre.

Bonne soirée, en espérant pouvoir échanger avec toi bientot, sur autre chose qu'Audi (ou la GTR...).

@ thesorrow:

"parce qu'Audi ne fait pas le gros de ses ventes sur ce modèle"

=> je n'ai jamais dit ça (pour la n-ième fois)

Tu as du mal à lire ou quoi? ... j'ai juste dit qu'ils n'en vendent pas et que ça ne sert qu'à faire plaisir aux journalistes pour donner une bonne image du reste de la gamme...

"vu le nombre de fois que je l'ai répété, je vois pas où est l'ambiguité"

=> l'ambiguïté n'a aucun lien avec le nombre de répétitions...

"Attends, au fait, Renault vend plus de Megane RS que de Megane Dci machin "

=> oui, à un détail près: pour le prix d'un Mégane RS, tu ne peux pas te payer et une auto plus/aussi performante, et une auto plus confortable/habitable. Après, je ne suis pas fan des sportives traction de plus de 200/250ch, mais c'est un autre débat que d'autres se chargent d'animer sans moi.

"Je t'ai répondu que c'est valable (encore!) pour n'importe quelle supersportive/supercar actuelle"

=> la problématique est différente: une supercar n'est pas conçue pour être fonctionnelle, habitable, confortable mais pour être performante... Il y a quand même un minimum, et le dosage diffère en fonction de la clientèle (Lotus, KTM, etc... d'un côté, Porsche, Ferrari, Lamborghini d'un autre)...

Donc pour ce qui est de ta Twingo RS et de ta Veyron:

prix: Twingo RS < Veyron

perfs: Twingo RS < Veyron (autant longitudinales que transversales)

Donc: pas de comparaison possible.

à comparer à ma logique qui est:

prix: Audi RS4, BMW M3 > ou = berline confort + sportive

perfs: Audi RS4, BMW M = voire < sportive

confort, habitabilité: Audi RS4, BMW M < berline confort

Donc: quel est l'intérêt d'acheter une auto qui fait moins bien que 2?

Je ne suis par ailleurs pas obtu au point de dénigrer toute "sectarisation" au sein des sportives. Une GT n'est pas une "radicale" comme une KTM. Et j'admettrais volontiers au sein des sportives les S, RS, M ou AMG si, pour le même prix (re-belotte), on n'avait pas de sportive plus sympathique et de berline plus confortable (la Mégane RS est un bon exemple dans ce sens, je pense).

"Par contre j'aime beaucoup le "ce n'est que mon avis""

=> c'était ironique... j'admets que 2 personnes puissent ne pas avoir la même logique, mais pour le coup, comparer 2 autos intrinsèquement différentes me semble moins logique que de comparer une sportive à une auto présentée comme tel. C'est pas plus compliqué que ça...

"tes posts précédents ont plus un petit air de "c'est la vérité, ce n'est pas discutable"..."

=> pour ce qui est du prix d'une RS4 (admettons 80.000€, grosso modo une BMW M3) = prix d'un Boxster (48.057€) + prix d'une C5 Tourer Exclusive 2.0HDi(30.550€) = prix d'une Lotus Elise S (37.638€) + prix d'une Mercedes E200CDi Break (42.300€), oui, c'est une vérité et ce n'est pas discutable car ce sont des chiffres.

"J'aurai juré que tu allais me la sortir celle là!Pour le coup, "lol ptdr"...Tu es vraiment stupide ou tu fais exprès ??Tu deviens pathétique avec ta mauvaise foi."

=> elle est où, la mauvaise foi? ... Vas dire à ta femme/petite amie que tu la compares à une auto, tu vas voir la réaction (si tant est qu'elle ait un minimum de jugeotte)... J'en tiens également pour preuve qu'il n'existe pas (ou quasiment) d'expression dans la langue française qui fasse le lien objet être vivant... Par contre, on dit bien "avoir le QI d'un mouche", "être aussi éveillé qu'un poulpe échoué sur la plage", "bête comme un âne", "c'est un attrape-pigeons"...

"en considérant le fait que Porsche définit l'ensemble des Cayenne/Panamera comme SUV/Berline sportive"

=> je n'ai jamais considéré ceci... Une Porsche Panamera ou Cayenne de 300ch n'a rien de sportif. Et ce n'est pas d'être badgée "Porsche" qui y changera quelque chose.

"qu'un "hybride" est une hérésie"

=> autre problématique: celle d'abaisser les conso. Hybridation "lourde" (type Lexus) = coût supplémentaire difficilement acceptable aux yeux du client sauf si le prix de base est conséquent, d'où l'application en premier sur des véhicules "chers".

Et il est où, le lien avec la sportivité? ... tu penses peut-être à la 911 GT3 RS Hybride? ... ok, alors il suffit de regarder le potentiel offert par le Kers en F1, et hybridation peut dès lors très bien rimer avec performances. ça coûte en poids, mais la bataille écologique est peut-être à ce prix, non?

Et quid de la Telsa? ... c'est pas une sportive parce qu'elle est électrique? ...

Je me demande si certains ne confondent pas le "résultant" (style, son) qui donne une image de performance et les performances qui créent le "résultant" (style, son, du fait des contraintes aérodynamique, de la dynamique du véhicule, des perfs moteur...)...

"Il n'y a pas de raison d'exister à un quelconque 4X4 Sportif, ou une berline sportive, encore moins un break sportif"

=> pour la n-ième fois: une sportive n'est pas qu'un gros moteur. Il n'est venu à personne l'idée de qualifier de "sportive" les muscle car américaine (leur conduite, éventuellement, compte tenu de leurs piètres liaisons au sol à l'époque...). La FIA, ex-"FISA" (Fédération Internationale du SPORT Automobile), porte au plus haut quels championnats? ... le dragster ou la F1, l'Endurance, le rallye et le WTCC? ... que des courses d'autos ayant moteur ET châssis et où le poids est l'ennemi.

"Et c'est pourtant moi qui suit censé être "bête"..."

=> j'ai bien précisé "sauf erreur de ma part", donc si tu as un éclaircissement à apporter sur cette pub que je regarde de loin, je suis preneur. Mais des exemples chez VAG, il y en a d'autres... Comme la pub avec K. Lagerfeld qui ne vante que le style des Polo et Golf... Ils vendent des oeuvres d'art ou des autos, VAG? ... avec la "cré-débilité" de leur pub (d'autres ne font pas mieux, y compris d'autres nationalités), j'ai pour ma part la réponse...

"qui les empêchera de vendre"

=> pas besoin de moi pour ça... Il n'y a qu'à regarder les chiffres de vente.

Après, oui, je ne cours pas tous les topics (M, AMG, Cayenne/Panamera, etc...). Je vais là où il y a les meilleurs, et on les retrouve sur les topics Audi/VAG...

Concernant la GT-R, c'est pas le sujet, mais si tu m'as bien lu sur les topics de cette auto, tu devrais savoir que je suis impressionné par ses perfs, mais que je doute de leur validité.

Et en admettant qu'elles sont valables, je doute de leur tenue dans le temps (cf usure pneu, freins, conso). C'est tout. Après, cette auto est un sacré monstre, oui. Et quite à mettre 80.000€ dans une auto, je préfère infiniment les mettre dans une GT-R qu'une RS4, mais encore plus dans une Brooke Double R pour le circuit et une C5 Exclusive pour la route...

Au plaisir!

CC

Yen a qui se donnent vraiment du mal vu le nombre de ligne de certains commentaires..

salut tu vois si vous arretiez de vous foutres de nos soi disantes arnaques francaises on viendrait pas vous faire chier mon avis sur cette voiture "chez moi apres PSA il y a audi donc je la trouve pas mal j'aurais aimer la voir dans test drive unlimited 2"