Commentaires - Opel prend de l'avance sur le nouveau cycle d'homologation

Après PSA, Opel. Très bonne initiative.

Opel a tout bon

Un nouveau logiciel de calibrage...2000 commentaires chez VW et ici ça passe comme un doigt au c.l, on sent rien! Bravo Opel.

Si c'est pour reproduire les 2 000 commentaires remarque....

Opel à ambauche des ancien harcker et on mi au point un super logiciel qui fait base les nox.

C'est le même hacker qui se fait la main sur tes posts Matrix ?

Pour PSA on attend toujours le résultat de leurs propres tests en conditions réelles.

pour le doigt, chacun réagira selon ses expériences passées... pour le reste, pour le moment ils ne se sont pas fait encore prendre en faute...alors

Une anticipation de 6 mois sur la norme, et encore pour certains modèles seulement... bref, un non-évènement habilement emballé de marketing.

Au passage, j'ai vraiment hâte de voir ce que vont donner les chiffres de consommation sur les fiches techniques avec ces nouvelles normes WLTP. Ségolène Royal et certains vont s'étrangler en voyant que la voiture qui consomme réellement 3 litres aux 100 n'existe toujours pas !!

Qu'en sera-t-il des malus ? Parce que là, ça risque de faire très mal...

Un modèle essence "moyen" à 130g est à zéro malus... avec 20% de hausse on est donc à 156g, soit 2200€ de malus !

Ça y est, ils ont trouvé de quoi résorber le déficit de l’État !!

Il ne fait aucun doute que ce nouveau logiciel, appliqué sans rien avoir demandé, est sans doute une manière de planquer la poussière sous le tapis avant qu'on leur tombe dessus.

Je suis certain que ce cycle WLTP ne sera pas si éloigné que ça du cycle NEDC. Les constructeurs sont devenu des champions de la magouille, euh pardon de l'optimisation. Ils trouveront bien un moyen de truander WLTP comme ils le font depuis des années avec NEDC. On aura toujours des véhicules à 4l/100 km sur WLTP et 7l en réalité ne vous faites pas d'illusion

" Ça y est, ils ont trouvé de quoi résorber le déficit de l’État !! "

Avec des ventes VN qui baisseront direct d'au moins 30% si le barème malus ( on n'évoquera même plus le mot bonus, à quoi bon ) était appliqué en l'état aux nouvelles validations d'émissions, elles auront bonne mine les rentrées de TVA.

Sans causer de fermetures de nombreux point de vente auto, dont la rentabilité est chaque année plus improbable ( autour de 1% ).

Une AX diesel d'il y a 25 ans consommait 4 à 5L. Aujourd'hui on est dans le même registre. Bien sur la masse des véhicule à augmentée de 50% mais pas uniquement au bon endroit. Les multiples options parfois bien futiles viennent grever le poids de ces autos et donc la consommation, et encore souvent la roue de secours traditionnelle a été remplacée par une pauvre bombe anti-crevaison.

La technologie des moteurs à bien évoluée aussi, mais ce foutu cycle de conso à engendré le downsizing, véritable foutage de gueule dans la majorité des cas.

Il faut trouver un juste équilibre, et surtout continuer dans la voie salutaire de la baisse du poids, qui peut se faire sans une explosion des coûts (on est pas obligé d'avoir un châssis alu/carbone comme la série 7).

Il suffit de voir un Cactus de chez Citroen pour voir que c'est possible en faisant un petit effort sur soi et en se passant d'équipement souvent futiles. (Perso un hayon électrique, une banquette arrière rabattable électriquement, sont par exemple des équipements bons pour les nains de jardin)

PSA a fait l'annonce il y a moins d'un mois, patience, donc. C'est prévu pour le printemps 2016 d'après le communiqué.

C'est clair. Avec le NDEC qui tu veux savoir combien consomme ta voiture sur une route plate et dégagée tu regardes la consommation sur la partie "urbaine". Et en conduite mixte sans être "cool" tu peux augmenter de 30% (en moyenne pour les moteurs turbalisés).

D'ailleurs grâce aux futur cycle, le stop & start devrait disparaître (compensation entre arrêt total du moteur et relance systématique quasi nulle)

Et on aura sans doute enfin plus ces autos de 450cv qui sont donné pour 2L/100...mais bon même 4L ce sera pas assez.

Le cycle WLTP est d'ores et déjà fixé. Et il est nettement plus dynamique que le NEDC. Fini les les accélérations lymphatiques et les faibles vitesses. http://pro.largus.fr/actualites/passage-du-nedc-au-wltp-les-raisons-de-la-reticence-6418414.html

En gros augmentation mineure du CO2 (quasi pas de changement dans le cas du diesel), mais augmentation significative des émissions de CO des essences, et explosions des émissions de NOx des diesels.

6 mois en avance, moi je ne vais pas cracher dessus. Évidemment qu'il y a du marketing derrière, mais pour une fois c'est clairement en faveur du consommateur.

Une méchante Sandero essence 1.2 à 8 000 boules est évaluée actuellement à 130 g co²/km...

Comme il est dit au dessus, voyez comme elle sera simple à vendre quand elle sera affichée à

8 000 + 2 200 € = 10 200 € en version base de chez base.

Et je ne te cause pas des malus à 3 000 € qui débutent à 176 g, ou encore 3 600 € dès 181 g etc....... on y sera vite, surtout sur les monospaces et SUV.

si ça trouve ils vont changer les barèmes pour s'adapter aux nouveaux cycles d'homologation

Un Dacia Duster essence 1.2 4x4 est actuellement à 145 g Co²/kil...

Il me semblait qu'un des buts recherchés était de rééquilibrer la répartition ventes essence/diesel.

Tu le dis toi même " augmentation significative des émissions de CO des essences "

145 g + 30% = 188 g.

Malus 4 000 € pour ce trop luxueux Duster...

"clairement en faveur du consommateur." tu disais ....

N.B : ne pas prendre ce +30 % au pied de la lettre, ce sera peut être moins, peut être plus...

peut être....ça parait même assez probable ( pour les raisons économiques évoquées ci-dessus ), mais on peut direct dire adieu aux vertueux engagements signés il n'y a pas une semaine au Bourget...car se sera bel et bien sur la base de ces déclaratifs que s'effectuent les calculs d'émission Co² ( et pas sur des capteurs posés sur les cheminées, les pas d'échappement ou dans le cul des vaches ).

Oui mais comme il est dit dans ton lien, le CO² et la conso ne bouge presque pas. Et c'est bien ce critère là qui sera mis en avant sur les fiches techniques dans les hall des concessionnaires.

Les Nox et le CO, tout le monde s'en branle. Ca c'est l'affaire des constructeurs et des normes Euro. Les consommateurs s'en foutent.

Sur les diesels on installera une enieme rustine antipollution, un catalyseur en plus, un filtre, ou je ne sais quoi pour rabaisser encore les Nox, et sur les essences, on jouera sur la richesse pour diminuer le CO. Rien de bien méchant, et surtout rien d'insurmontable pour une équipe d'ingés sous pression de la hierarchie :d

CO = monoxyde de carbone = n'est pas lié à la conso mais à la qualité de la combustion (complète ou incomplète)

CO² = dioxyde de carbone = lié à la conso donc soumis au bonus malus.

L'augmentation du CO n'a pas d'effet sur le seuil du malus, mais sur le respect de la norme euro en vigueur

On peut aussi sur un essence éviter d'enrichir et hybrider accessoirement, et ça cause moins de merdes côté NOX par la même occasion...Persister à faire de l'Otto avec turbal pour faire croire que puissance et propreté se combinent, c'est se foutre un peu du monde, logiciel ou pas logiciel. Et peu de constructeurs mettent vraiment la pression pour travailler massivement sur les Miller/Atkinson, sauf ceux qui hybrident déjà depuis bien longtemps et misent sur le cheval de réellement consommer moins, donc de moins émettre. Opel ne fait donc pas mieux, puisque c'est à l'échelle chimique qu'ils vont jouer avec le catalyseur, et pas à la source du problème...

Et....j'ai juste copié-collé ce qu'a pondu le king de la plasturgie... adresse donc toi à lui si ce détail graphique te chiffonne tant que ça....

WLTP, tout comme RDE, ne sont pas complètement figés

Attention, CO2 et CO sont 2 choses différentes: seul le 1er (non-toxique...) est utilisé pour le calcul du bonus/malus français. Pour la consommation (étroitement liée aux émissions de CO2), on attends une hausse moyenne de 13% pour les véhicules essence. Il faut s'attendre à une hausse des malus (si le calcul est inchangé), mais ça ne sera pas dans des proportions énormes.

Au moins, on aura enfin une idée à peu près claire de ce qu'émettent réellement nos véhicules. C'est sûr on peut aussi faire l'autruche, et ne pas se préoccuper des émissions de substances toxiques comme les NOx et le CO (le CO2 lui, n'étant pas nocif pour la santé)...

Concernant les normes, l'Europe va relever (temporairement) les marges de tolérance sur les NOx pour que tous les véhicules ne soient pas interdit de circulation en sept 2017: 110 % de septembre 2017 à fin 2019 et 50 % à partir de 2020, soit respectivement 168 mg/km et 120 mg/km...Est-ce que c'est souhaitable, ça se discute...

Le fait est que l'arrivée simultanée de nouveaux seuils d'émissions ET d'un cycle d'homologation moins complaisant tourne au casse-tête...

"Un modèle essence "moyen" à 130g est à zéro malus... avec 20% de hausse on est donc à 156g, soit 2200€ de malus !"

Les modèles essence moyen sont largement en dessous des 130g, à l'heure actuelle:

308 THP 130ch: 109g de CO2. Avec une hausse de 13% (estimation UE, 123g), on reste en dessous des 130g fatidiques du malus

Astra 5 125ch: 117g deviennent 132g, donc 250 Euros de malus, pas la mer à boire, non plus.

Reprend les mêmes chiffres pour quelques monospaces et Suv, si appréciés par les temps qui courent...

Je causais d'une des caisses les moins chère du marché plus avant... avec un moteur tout ce qu'il y a de plus modeste aussi : elle est bien à 130 g actuellement.

Remarque, si l'application stricte de ce qui tombera contribue à ouvrir un peu les yeux des gens, et qu'ils privilégient enfin des autos en cohérence avec leur budget, ce n'est pas moi qui ira brailler contre ça...

J'entendais l'autre jour que plus de 26% des français avaient recours au découvert bancaire ( en sus des leurs crédits ) et ce, quasi chaque mois .... quelle pitié !

Mais c'est pas en lisant ça qu'on puisse se dire que la relance des ventes VN ( et la possibilité de raquer des malus en sus ) soit pour demain.

Il est quand même bon de savoir que le monoxyde de carbone (CO), est certes un gaz hautement toxique, mais qu'au contact de l'air ambiant il se transforme assez rapidement en CO2. Malgré sa toxicité avérée, il reste bien moins problématique dans le cadre de la pollution routière que les oxydes d'azote (NOx) par exemple.

Le grand gagnant de ce nouveau cycle...au passage pas très réaliste non plus mais plus sévère que le ridicule NDEC....sera: LE DIESEL !!!

BRAVO !!!

On aura donc par un scandale lié à une fraude sur des moteurs Diesel une hystérie collective propulsant le cycle WLTC au rang de sauveur et qui va au final favoriser....le Gas Oil.

Gé-nial.

Pourquoi ?

Ben parce que des labo ont déjà testé ce cycle....et il s'avère que pour le Diesel ça change pas grand chose quand aux essence c'est un +13% qui est constaté....

On notera que les véhicule les plus pénaliser sont ceux qui ont un stop&start puisque la pèriode à 00 émission passe de 23% à 12% du cycle (valeur encore trop élevée...)

Pour ce qui est du malus, vous l'aurez remarqué, ce n'est certainement pas un hasard si le seuil n'a pas bougé depuis 2 ans (à partir de 131g) et ne bougera pas non plus pour l'année à venir, alors que traditionnellement il était abaissé un petit peu chaque année. Ils anticipent clairement le fait que sur le nouveau cycle d'homologation certains modèles vont se prendre +20g dans la tronche.

Au final le malus applicable à ce moment là devrait être sensiblement le même que si le seuil avait continué à être abaissé tous les ans...

Duster en version essence, 4 roues motrices qui plus est, j'ai du mal à considérer ça comme véhicule essence typique, surtout en France...De 5% des ventes de Duster, ça passera à 2% (à la louche)...

Le 3008 THP 130 est donné pour 123g: il se prendra donc un énorme malus de...250 Euros (erratum pour l'Astra de mon post précédent, malus de 150 Euros et non pas 250)

Le Touran TSI150 testé récemment chez Cara se prendrait de 500 à 900 Euros de Malus suivant les versions (pour des tarifs autour de 32-33000 Euros).

pas forcément, dans le règles à respecter, le calcul des Nox est aussi important.. et là les diesels vont morfler...pour le co2 elles s'en sortent mieux...

le seuil n'a pas bougé car il sera plus contraignant avec euro7 en 2020...et déjà que les constructeurs ont du mal avec euro 6, alors avec euro7...

Si ce cycle plus sévère, plus réaliste, favorise le diesel, c'est tout simplement parce que l'écart de conso diesel/essence est bien réel et plus important que ce que laisserait supposer l'actuel cycle NDEC. On le constate déjà aisément en conduite réelle...

Je parle du malus CO2 français, rien à voir avec les normes de pollution Euro, tu mélanges tout !

Un Scénic 1.2 TCE 115, c'est déjà 140g...

Une Sandero 1.2 75ch c'est 130g,

Une Auris VVTi 100 c'est aussi 130g...

Et ne parlons pas des SUV !

Une 308 THP 130, c'est 104g... basé sur une conso moyenne de 4.5 litres en mixte avec un cycle ultra-optimisé ! Or, on sait bien qu'elle consomme en réalité plutôt 6 litres en conduite normale, soit 37,5% de plus, et donc 143g de CO2 !

On sent bien qu' opel a envie de saigner le kochon..!!

c'est exactement le même discours...les constructeurs n'arrivent pas à respecter la législation concernant l'euro6 (et c'est seulement grâce aux cycles d'homologation factices que ils y arrivent), alors pénaliser encore plus les consommateurs, en sachant que les constructeurs ne pourront pas suivre, ça se traduira seulement par un blocage du marché du neuf dans l'automobile, avec toutes les pertes de recettes pour l'état qui suivront...

oui, bah, on attend aussi et surtout celui de notre gouvernement au passage...

mais bon, faut peut-être aussi leur laisser un peu de temps, hein!

et si c'est pour nous sortir un truc torché à la va-vite, ça ne sert à rien.

1.2 75ch, VVTi 100ch, ils ont quel âge ces moteurs?

Scenic essence? 4,5% des ventes... (chiffre Argus 2009-Mars 2014)

Et comme indiqué précédemment, on estime à 13% l'augmentation de conso des véhicules essence en passant du cycle NEDC au cycle WLTC (mesures de l'International Council on Clean transportation)

opel et Peugeot font passer ça en douceur. nous on a rien fait

Bah l'ADAC a déjà fait le test

168mg de NOx par km ... ça corresponde en circulation réelle à 2,1 fois le seuil Euro6 sur le cycle NEDC ... donc la limite fixée par la commission Européenne pour le cycle WLTP/RDE

Test de l'ADAC :

Zafira ... celui qui a été harponné par le DUW : 1,5 fois le seuil Euro6

Opel Corsa 1.3 CDTI : 2,2 Fois

Opel Astra 1.6 CDTI : 2,2 fois

Corsa 1.3 CDTI Easytronic : 2,5 fois

Insignia 2.0 CDTI : 3 fois

Meriva 1.5 CDTI : 3,5 fois

Mokka 1.6 CDTI : 3,6 fois

Bref Opel va devoir travailler sérieusement l'injection d'urée de son système anti Nox car la moyenne des voitures utilisant cette technologie SCR est de 1,9 fois le seuil Euro6, sensiblement en deça de ce que Opel a démontré à ce jour

sic "le NOX te le CO" tout le monde s'en branle

Bien sûr que NON

les polluants clé sont le CO, les HC, les particules, les NOX et les aldéhydes

On va s'acheminer vers une note de pollution globale qui prend ces polluants aussi en compte, ce qui va impliquer

- les voitures à essence à injection directe, ces modernes qui consomment peu, vont avoir le droit à un filtre à particules voire à un NOX TRAP

- les voitures diesel utlilisant un Nox Trap ont du souci à se faire et devront sans doute adopter la technologie SCR à injection d'urée

car la pollution sur le cycle WLTC n'est pas aussi simple que Diesel et Essence ... elle dépend beaucoup plus des technologies embarquées

résultat:

1. il y a de bons diesels Euro6 (Peugeot 208 BlueHdi100 avec une note de pollution ADAC de 50 sur un maximum de 50) et de mauvais diesels Euro6 (Ford Focus 1.5 TDCI 42/50). C’est pourtant le même bloc moteur … mais pas le même système antipollution !!!

2. il y a de bonnes voitures à essence Euro6 (BMW 218i 49/50) & des mauvaises (Smart 36/50, Renault Twingo 33/50, Peugeot RCZ 23/50)

3. il y a de bons véhicules hybrides Euro6 (Toyota Yaris 49/50) et de mauvais hybrides (Ford Mondeo 43/50, Lexus NX300H 40/50),

4. Il y a de bons véhicules GNV Euro6 (VW Golf 49/50) et des mauvais GNV (Fiat Panda Twinair 43/50).

!!!!

Pas forcement.

Il suffira surement d'une simple reprogrammation

Actuellement, peu importe ce que le bloc moteur émet comme NOx, la loi dit qu'à la sortie du pot d'échappement, ça doit rester en dessous de 80mg lors de l'homologation NEDC

Supposons que le bloc moteur nu, pour faire le test NEDC, émet 300mg.

Pour respecter la norme euro6, Opel devra traiter 220mg, en consommant 2.2mg d'urée

Pour respecter la norme euro6, Opel va donc programmer son logiciel pour qu'il injecte 2.2mg d'urée, et pas 1mg de plus

Puis sur les routes, dans une condition d'utilisation différente, disons que le bloc va émettre 600mg. Le soucis, c'est que Opel a paramétré son logiciel pour ne injecter que 2.2mg d'urée, pour traiter 220mg de NOx. De ce fait, à la sortie de l'échappement, on mesurera 380mg de NOx

C'est exactement ce qui se passe sous le capot des voitures Mercedes (avec le V6 diesel). C'est le même moteur, avec les même équipements (Adblue). Mais aux USA, il émet 34mg/km contre 80mg en Europe. Ce n'est qu'un paramétrage du moteur, en consommant plus ou moins d'urée

Actuellement, les constructeurs (sauf VW) jouent au jeu "je fais le strict minimum nécessaire pour respecter la norme euro6"

Demain, ça sera un seuil plus élevé, et les constructeurs joueront le jeu "je ferai le strict minimum pour respecter la norme WLTP".

Supposons que le même moteur nu, en cycle WLTP, émet 500mg de NOx, et devra respecter la limite de 160mg, soit 340mg de NOx à traiter. Alors il suffira de programmer le moteur pour qu'il injecte jusqu'à 3.4mg d'urée

Si on veut un moteur propre, il faudrait plutôt imposer aux constructeurs de faire le nécessaire pour que leurs moteurs ne dépassent pas la limite de X mg de NOx sur 80% de la plage d'utilisation par exemple. Là, on aura un vrai progrès sur la pollution

En effet, mais pour injecter plus d'urée, il faut déjà avoir le système adéquat...

Il me semble que seuls le 2.0 CDTI et le 1.6 CDTI sur Zafira utilisent un SCR, les autres modèles 1.6 CDTI et 1.3 CDTI utilisent un LNT.

Le "1.5 CDTI" mentionné plus haut n'existant pas...

13% d'augmentation avec le nouveau cycle ?

Ça voudrait donc dire qu'une 208 HDI homologuée actuellement à 3 litres passerait à 3,4 litres ?

Ces nouvelles normes seront donc toujours assez peu réalistes, même s'il y a du progrès. J'espère qu'il en sera autrement pour les NOx sinon on n'est pas près de respirer un air pur !!

Les 13%, c'est pour les modèles essence, pas de différence pour les diesels. Par contre, ce que les tests ICCT ont montré, c'est que les résultats d'émission CO2 étaient systématiquement minorés de 9% environ, entre l'homologation NEDC et leur propre vérification avec ce même cycle NEDC.

C'est donc plus la préparation des véhicules pour l'homologation qui fausserait les chiffres, et non pas le "réalisme" du test NEDC/WLTP, en tout cas en ce qui concerne le CO2 et la conso.

En revanche pour les polluants CO et surtout NOx, c'est bien le passage du cycle NEDC au cycle WLTP qui révèle des émissions largement supérieures.