Commentaires - Opel truque-t-il les émissions de son Zafira ?

Faut arrêter... Ce sont les tests d'homologation qu'il faut revoir. Qu'on arrête d'accuser les constructeurs surtout si les logiciels ne sont pas truqués... Ce n'est qu'une question de législation. Qu'ils regardent un peu dans leur propre pays la DHU pour se donner une idée que ce qu'est la pollution...

D'ailleurs ce qui est étrange, c'est qu'un organisme allemand attaque un groupe français avant la COP21 qui se déroule en France puis une marque appartenant à un groupe américain....

Oui puis l'article de caradisiac a trois semaines de retard! Opel ayant déjà répondu et prouvé que non les infos du Zaf ne sont pas truquées. Merci Cara site Number 1 de l'info auto :ptdr:

Pas du tout

le seul qui triche c'est le groupe GAG

"Reste que depuis l’affaire Volkswagen, il est acquis l’existence d’un écart entre les tests d'homologation réalisés en laboratoire et les mesures effectuées dans les conditions réelles d'utilisation des voitures. Une conjoncture qui décrédibilise lesdits tests d’homologation."

C'est une blague ??

Non sérieux ne me dites pas que VOUS les journalistes aviez crûs un seul instant que les consommations et les rejets de CO2 (directement liés) qui sont publié par les constructeurs suite à des tests d'homologation étaient réalistes !!!

Bien sur que c'est BI-DON.

Des Diesel de 2T en hybrid qui feraient du 3L/100.....

Des compactes annoncées à 4.2L/100 alors qu'en essai même "cool" vous n'avez jamais une valeur en dessous de 5L.

Des berlines plug-in essence qui sont affichée à 1.7L/100.....lol.

Des électriques vendues pour 250 km d'autonomie qui ne franchissent jamais les 200....

TOUT LE MONDE sait très bien que les cycles d'homologation sont naze. Même le prochain dit WLTP (il me semble) est NUL AVANT D'ÊTRE MIS EN ŒUVRE....même si plus poussé que l'actuel NDEC....

Reste que toute cette com' autour de modèle de tel ou tel modèle c'est du flan.

Tou simplement parce qu'en aucun cas il ne révèle de tricherie, de fraude avérée lors des tests d'homologation. OUI le test est nul.....OUI c'est le seul qui ait une base légale.

Et SEUL VW est en fait concerné par une fraude à ces tests...

#anneaux "Et SEUL VW est en fait concerné par une fraude à ces tests."

Chut, tu vas encore ns l' énerver..!!

oh qu'ils sont fort chez Cara ou Opel: " En substance, Opel est soupçonnés d’avoir sous-évalué les émissions de dioxyde de carbone (CO2) et la consommation d'essence de son modèle Zafira 1.6 CDTi"

bon je croyais que le 1.6 Cdti était un Diesel, forcément il ne boit pas d'essence ou bien l'avale de travers!

Il est évident que cette association ne fait pas ces mesures au hasard.... Qui peut ne pas croire que VAG n'est pas derrière ?

Le test n'est pas identique au test d'homologation. Il ferait mieux d'accrocher une caravane derrière chacune des voitures, on sera certain que le taux n'est pas conforme.

Si opel triche avec des jtd fiat le fait. Un avis de zafira 500 machin bidule truc....

Bonne idée, mais sur un banc d'essai tu peux accrocher autant de caravanes que tu veux, ça ne changera rien puisque l'ensemble ne roule pas...

Seul VAG a triché

Et 'l'utilisation de solution d'urée, c'est merveilleux pour les « Diesel » moins de NOX mais avec de l’ammoniaque dans l'air à la place mais pas contrôler dans les normes ou sont les écolos

Cet obscure organisme allemand déclaré anti diesel aura un minimum de crédibilité quand il fera subir le même test à des voitures essence, hybrides, .................... et publiera les chiffres avec la même publicité

Ce n'est pas un moteur Fiat.

C'est normal, "c'est une allemande" comme dirait la pub

Nous, notre Zafira il ne truque pas il est nature.

Si si pour lui tous les moteurs sont des Fire

Attention ne mettons pas tout les allemands dans le même panier

Qu'on soit bien clair, seul Volkswagen a triché car c'est dans sa culture d'entreprise

Chapeau tu l'as cloué.

C'était une image....

L'autre, il court :ptdr::ptdr::ptdr:

En même temps Opel, Renault, Volkswagen, si c'est pas les fins fonds du mazout agricoles ça...

Les turbo diesel chez Renault ne claque pas et son très discret et ce depuis déjà longtemps rien à voir avec les tdi steuplait

Maintenant ils le sont moins mais il y a encore quelques années ils l'étaient encore plus, et l'immense majorité du parc automobile a un certain âge, du coup on a bien plus souvent affaire à de vieux Scenic ou Laguna qui nous encrassent les poumons. Les constructeurs font des efforts pour respecter les normes, mais force est de constater que Renault et Volkswagen font le minimum...

enfaite si je comprends bien ce sont tous les moteurs diesels qui sont truqué alors ?? !! mdr !!! Vive l'essence !

Si la masse du véhicule, ou de l'ensemble roulant n'influe pas sur un banc de test, alors comment fait on pour différencier la consommation d'une Up par rapport à une Polo? Ou d'une Polo 1.6 TDI par rapport à un Touran 1.6 TDI ???

En homologation, on parvient pourtant à faire le différence entre une Polo et un Touran, équipé du même moteur. Alors, on doit aussi parvenir à faire la différence entre une Polo non chargée par rapport à une Polo chargée à ras bord, ou une Polo accolée à une remorque...

...

Il faut arrêter de culpabiliser, à part la marche à pied ou le vélo toute mobilité est polluante, c'est la notion de mobilité qu'il faut changer et notre mode de société où il est presque impossible de se passer d'une voiture, les constructeurs ne sont pas des magiciens, de l'espace des performances de la sécurité et 0 rejets on rêve.

Wizz arrête de boire vaut mieux.

Tu devrais peut être te mettre à boire autant que lui, tu pourrais espérer atteindre son niveau technique

Il n'y aucune supercherie, pas comme VAG

Pourtant son interrogation est plus que censée, as-tu un argument contrant le sien ou pas ?

Pourtant son interrogation est plus que censée, as-tu un argument contrant le sien ou pas ?

Lapalissade tu connais et bien Wizz c'est pareil . Du vent du vent pour dire l'évidence même. Il n'apporte rien ce n'est qu'un emballage.

bien dit pour moi aussi je fais la même analyse seul à VW à triché avec un logiciel frauduleux les autre marque respectent le test en vigueur forcément si pour noyer le poisson nous faisons passer des test avec des données différente les résultat sont forcément différents je comprend pas l'attitude des journaliste dans cet affaire il jouent à quoi ? serait-ils à la botte de VW franchement leurs crédibilité me semble bien entamé bientôt "l'affaire des journalistes auto payez par VW avec des voiture gratuites et des petit voyages"

bien dit pour moi aussi je fais la même analyse seul à VW a triché avec un logiciel frauduleux les autre marque respectent le test en vigueur forcément si pour noyer le poisson nous faisons passer des test avec des données différente les résultat sont forcément différents je comprends pas l'attitude des journaliste dans cet affaire il jouent à quoi ? seraient-ils à la botte de VW franchement leurs crédibilité me semble bien entamé bientôt "l'affaire des journalistes auto payez par VW avec des voitures gratuites et des petit voyages"

bien dit pour moi aussi je fais la même analyse seul à VW a triché avec un logiciel frauduleux les autre marque respectent le test en vigueur forcément si pour noyer le poisson nous faisons passer des test avec des données différente les résultat sont forcément différents je comprends pas l'attitude des journaliste dans cet affaire il jouent à quoi ? seraient-ils à la botte de VW franchement leurs crédibilité me semble bien entamé bientôt "l'affaire des journalistes auto payez par VW avec des voitures gratuites et des petit voyages"

les journaliste seraient-ils à la botte de VW franchement leurs crédibilité me semble bien entamé bientôt "l'affaire des journalistes auto payez par VW avec des voitures gratuites et des petit voyages"

L'analyse du Zafira par le DUH/université Suisse c'était 1 mois avant les tests du Renault Espace.

Le lecteur intéressé trouvera cela décrit en détail en Allemand et en anglais in http://www.duh.de/pressemitteilung.html?tx_ttnews[tt_news]=3652 et dans les liens afférents

En résumé, dans certains cas, le Zafira émet 3 à 5 fois plus de NOX que la valeur normalisée sur le cycle NEDC ; par comparaison, le Renault EspaceV allait lui jusqu'à 25 fois

Sur les tests de pollution au NOX de ADAC, le Zafira CDTI sort 24° sur 69 véhicules Diesel, ce qui sans être exceptionnel ... est honorable. Le Renault Espace était lui avant dernier.

ADAC a testé aussi la pollution de la nouvelle Astra qui utilise le même moteur que ce Zafira. La version diesel fait là encore mieux que son équivalent essence

Diesel Opel Astra Tourer 1.6CDTI : 44/50

Essence Opel Astra 1.0 : 41/50

à comparer avec

Diesel C4 BlueHDI120 : 50/50

Diesel Citroen Grand C4 Picasso BlueHDI150 : 49/50

GNV Golf 1L4 TGI : 49/50

Diesel BMW 218D : 48/50

Diesel Peugeot 508 BlueHDI150 : 47/50

Hybride rechargeable Golf GTE : 46/50

Diesel Renault Kadjar DCI130: 45/50

Essence Peugeot 308SW Puretech130 : 44/50

Essence Citroen C4 Picasso Puretech 130 : 44/50

Hybride Essence Ford Mondeo : 43/50

Diesel Ford Focus 1.5 TDCI : 42/50

Petrol Ford Focus 1.0 Ecoboost : 42/50

Diesel Renault EspaceV DCI160 : 42/50

Hybride Essence Lexus NX300H : 40/50

Essence Smart For2 70CV: 37/50

Essence Smart For4 70CV : 36/50

Essence Twingo TCE90 : 33/50

Essence Peugeot RCZ R : 23/50

Plutôt que de continuer à chercher des poux dans la tête des diesel, ça serait bien que MM les journalistes expliquent pourquoi tant de voitures à essence, voire hybrides ont des résultats encore pire en matière de pollution.

Oui, en supposant que ton attelage soit roulant, ce qui me semble assez peu probable, à moins qu'il n'existe des bancs de tests spécialement prévus pour ça...

http://www.rotronics.com/fr/wp-content/uploads/2013/05/Banc-VONE-Racing1.jpg

Où roule ta remorque là dessus ?

Totalement en accord avec toi. En regardant Turbo ou Direct Auto tu te demandes s'ils se sont fait lobotomiser ou s'ils sont corrompus. Un peu des deux selon moi...

un emballage vide qui se demande comment un banc parvient à faire la différence entre une Up et une Cayenne, entre une Polo et une Touran. Tous ces véhicules sont immobiles sur le banc, à part les roues motrices

Alors, comment fait on pour différencier ces véhicules...

Aurais tu une idée? ou pas...

Lui, avoir un argument, ce serait nouveau

Il ne faut pas lui en demander de trop même si c'est d'une grande simplicité.

d'une grande simplicité...à condition d'avoir reçu un minimum de scolarité!

LOL, t'as jamais entendu une clio dci démarrer toi

Vous être vraiment nul ou vous le faites exprès ??? Pour les tests d'homologations de consommation, le moteur est SUR BANC. On simule ensuite la montée d'une pente en agissant sur la charge moteur seimplement... On ajoute un facteur poids quand le moteur est destiné à être monté dans différents types de véhicules.

Tout se fait électroniquement par informatique, vous pensiez vraiment que des mecs avalaient des bornes dans des vraies voitures ???

Par banc de test, je parle donc d'un truc dans ce genre là bien évidemment :

http://www.symetrie.fr/Ressources/Images/Medium/m_banc_d'essai_moteur-position_ferme.jpg

Le moteur n'est jamais monté dans une voiture donc...

Vivement le Zafira II en 2016/2017, sur base PSA, donc garanti "non truqué" mécaniquement

ah bon

Et comment VW faisait il pour tricher en utilisant un détecteur de capot ouvert, ou de détecter si les roues arrières non motrices tournent ou pas?

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28064

stp, ne confond pas entre un essai moteur sur banc et une homologation de voiture sur banc

http://voituredufutur.autodeclics.com/?p=6645

en homologation NEDC, c'est une simulation sur banc....mais d'une route plane.

C'est n'importe quoi cet article, encore un nuage de fumée (TDI) pour masquer le VWgate. Nulle part je ne vois de preuves qu'OPEL activerait un dispositif uniquement lors du test d'homologation. Une fois de plus si je veux obtenir une consommation de 40 litres/100 sur un banc à rouleaux c'est possible, c'est pareil pour les NOx.

Ils sont à la solde de VW avec cadeaux, voyages, hotels, restaurants et voitures de vacances pour des "essais" de Q7 à Courchevel...

Quelle remarque, comment dire ... Bien évidemment que la masse est simulée par un coefficient de résistance différent dans le banc !!! Si "caravane" il y a c'est bien une caravane "virtuelle" c'est à dire un paramètre de résistance supérieur au niveau du banc, qu'il faut être (CENSURE) pour penser à attacher une vraie caravane derrière une voiture sur un banc à rouleaux !

Ils ne le croient pas mais il y a de tels enjeux financiers pour eux qu'ils sont obligés de faire et dire ce qui les arrange le plus.

Cf. page 1, avant dernier commentaire...

Oui ... On est bien d'accord que si cette association trafique les paramètres de résistaance du banc (équivalent à une montée ou à une masse très supérieure Cf. l'image de la caravane) les valeurs obtenues seront très différentes de celles obtenues lors du cycle d'homologation.)

Sur un banc d'homologation, la masse de la voiture n'est pas simulée par un coefficient.

http://img.autoplus.fr/news/2015/09/22/1497365/636|424|6718a7117c82ada132df9e71.jpg

On y voit une voiture immobilisée, prête à faire des tests, comme l'homologation NEDC.

On voit les roues de la voiture posée sur des rouleaux. Or, ces rouleaux ont une masse variable. On ajoute ou enlève des disques afin d'avoir la même énergie cinétique en rotation que la même énergie en translation de la voiture due à sa masse

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_cin%C3%A9tique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d'inertie

Ou encore jouer avec les tolérances des capteurs étalonnés.

Tous les capteurs, pour être validés, doivent régulièrement être étalonnés, donc avec une fourchette +/- x%

Pour certains capteurs, on va donc flirter avec la limite haute.

Par exemple pour la vitesse, disons 100km/h précision +/-2%

La voiture roule à 100km/h "exact absolu". Si mon capteur indique entre 98 et 102km/h, alors mon capteur est déclaré valide. Mais tant qu'à faire, autant étalonner le capteur pour qu'il indique 102km/h. AInsi, si on me demande de rouler à 100km/h, à faire afficher 100km/h sur l'écran, alors il me suffirait de rouler à 98.04km/h. C'est un gain de 2% gratuit.

En flirtant avec les limites d'étalonnage des capteurs, on parvient facilement à gratter quelques %.

Je pense que ce genre de test n'est rien de plus qu'un test antipol à peine amélioré comme on le fait lors de l'expertise (contrôle technique, chez vous en France)...

Pour moi les tests sur banc effectués par les constructeurs sont effectués moteur monté sur un banc de test comme je l'ai expliqué. Tout est ensuite modélise par informatique... Tout est déjà calculé bien avant que la voiture soit construite (reget de CO2, consommation, puissance aux roues, etc) avec bien sûr plus ou moins d'erreurs comme on peut le constrater à l'usage (pour la partie conso) ou lors de "vrai" tests sur banc de puissance (écart plus ou moins grand entre avec ce qui est annoncé).

D'ailleurs je vois pas trop comment il tiendraient compte du Cx ou sCx, très important à 120 km/h d'après les images de ton lien...

Finalement, si la différence homologation et réelle n'est que de 20%, c'est un joli score pour ce Zafira Tourer. Sinon ça fait 3 plombes qu'on le sait, vu que ce Zafira a été pointé du doigt en même temps que l'Espace, mais bref...

http://www.carfutur.com/homologation-des-voitures-quest-ce-qui-cloche/

La résistance de l'air, à l'avancement du véhicule a été mesurée, puis sera incorporé comme paramètres du banc à rouleaux, incrémenté selon la vitesse du véhicule, et donc selon la vitesse de rotation des rouleaux entrainés par les roues motrices