Commentaires - PSA: Dongfeng se penche sur le cas Citroën

Il viennent d'arriver et ils commencent déjà à dicter leur loi avec seulement 15% du capital?

Ça commence...

C'est pas le même volumes non plus et puis Dongfeng c'est l'état chinois s'il veulent rapatrier chez DPCA les DS c'est pas un problème Changan s’exécutera sans problème.

Beaucoup de bruit pour rien quoi

On peut aussi se poser la question de savoir si citroen devient plus accessible, est-ce qu'il n'y aura pas concurrence avec les produits Dongfeng?

Mais il est vrai que se partenariat uniquement pour la marque DS est un sérieux problème. La solution la plus logique aurait été que la marque DS ne soit plus produite par Chagan mais aussi par Dongfeng. Mais je vois mal comment il pourrait faire, sachant qu'un contrat les unissant ne doit pas être facilement rompu et qu'il n'est pas sur que Dongfeng ait les outils nécessaire pour assembler les DS.

Au final, il est possible que la marque DS meure, que Citroen monte en gamme et que ceci rendent impossible d'avoir la crédibilité premium avec une marque connu pour des modèle accessible. De plus on retombera à une configuration où 2 marque du même groupe sont en concurence directe. Et ça, ça n'a jamais marché, quelques soit le groupe (voir chez VAG la concurrence entre Seat et Skoda). A moins que se soit avec Peugeot qu'ils tentent la carte du premium, mais la aussi question légitimité en europe, c'est mal barré...

Et bien il n'a pas fallu attendre longtemps avant que les nouveaux patrons chinois imposent leurs choix.

Méfions-nous des infos venant de La Tribune. Tous les jours, ils sortent une infos plus ou moins (surtout moins) étayé sur PSA. Souvent pour nous dire que l'avenir est mauvais !

C'est moins facile que vous le croyez ce genre d'affirmation

c'est n'importe quoi ce genre de conneries qu'on entend de la part des gens, laisser Citroën monter en gamme et laisser l'entrée de gamme a Peugeot est une stratégie ridicule. car Peugeot vend plus de haut de gamme que Citroën et a sa clientèle sur ce segment, croire que la clientèle qui achète une Peugeot va acheter une Citroën car Peugeot n'offre plus rien sur le segment est illusoire , plus des deux tiers des clients partiront à la concurrence. c'est pareil aussi en entrée de gamme croire par exemple que la clientèle des C3 va acheter des 208 car il n'y a plus de C3 est aussi illusoire car c'est a coup sur perdre beaucoup des clients.

Le groupe PSA n'est pas les seul confronté a ce genre de problème, un client Lancia n'est pas un client Alfa-Romeo et un client Skoda n'est pas un client Seat !

Encore un je sais tout, non un ROC....

DS n'a rien pour justifier une marque. Du chrome sur une C3, ce n'est pas une marque. Ils auraient du faire une vraie DS.

Citroën c'est l'innovation et le Design avant gardiste, Peugoet c'est la robustesse. C'est pourtant simple

Quand à la fameuse illusion que Citroën de part son historie aurait tout c'est juste une bonne blague, Citroën a surtout fait des modèles populaires 2CV/Dyanne et autres DS et Ami 6, jamais Peugeot connue pour une marque bourgeoise n'a fait des tels choses au passage et tu semble ignorer un peu l'historie automobile d'une firme qui a entre autre gagné les 500 miles d'Indianapolis. que la 205 pfff qu'est qu'il ne faut pas entendre

la tribune

chier sur PSA et son passe temps

parfaitement d'accord.

Leur dernière analyse que j'ai eu l'occasion de lire était à l'emporte-pièces sans une once de recherche sur la stratégie déployée.

Bref, plus proche du people que du journal économique

Ok, on ne repositionnera pas Peugeot sur le low cost, seulement la 208 et le RCZ

Simplement du bon sens !

supprime la C3 du marché ou elle a représenté en France 9491 ventes le mois dernier (3 ventes en France au passage) tu crois vraiment que toutes ces ventes vont se reporter intégralement sur la 208 ?

le cas Simca ou beaucoup de gens sont passés chez les concurrents devraient te faire réfléchir

Bonne idée lol, cela m'aurait coûté moins cher

Pour moi Dongfeng n'aura pas le dernier mot, de plus avec la répartition 15, 15, 15 Tavares arrivera à imposer son idée des trois marques soutenu par l'état et la famille Peugeot, se positionnement des marques est la meilleur idée qu il y est eu pour le groupe depuis le début de la crise. Puis, le nouveau président du directoire connait bien Dongfeng pour avoir déjà négocier avec eu pour le compte de Renault. Affaire à suivre...

Une "INFO" de la Tribune? vous vous foutez de nos gueules? Cette feuille de chou n'informe de rien, son journaleux n'est qu'un gratte-papier en manque de scoop. Totalement bidon, comme tout ce que publie La Tribune en matière d'automobile, et pas seulement d'ailleurs... Ces crétins là disaient qu'il n'y avait pas de crise en 2008...

Moi je dis, qu'il faudrait que l'état français rachète les parts de Dongfeng. Et que PSA compte un peu plus sur l'Europe que sur la chine et qu'il s'implantent aux USA. Et en plus avec un directeur comme Tavares, PSA derait faire des merveilles!!! Mais bon pour le moment c'est Renault les plus stables des marques françaises au niveau politique et économique!!!

c'est pas l'idée de Tavares, elle est en place depuis des années. Tavares vient juste d'arriver et il prend le train en marche. Das l'automobile on ne change pas de stratégie tout les 6 mois!

C'est toujours comme ça avec les sociétés chinoises... Venez pas faire vos étonnés.

1 - l'état français n'a plus d'argent

2 - le marché Européen n'a plus d'avenir

3 - le marché américain est déja saturé, PSA n'a pas les reins assez solide pour s'y implanter et n'a aucun modèle à proposer aux américains

c'est comme ça avec tout le monde, chacun défend ses intérêts

oui mais il conforte la direction des marques et par dessus il rajoute son intension de supprimer les modèles qui se chevauffe type 301/c-élysée qui son proche pour une même cible

Pourtant le client Audi n'a pas en tête que sa voiture n'est ni plus ni moins qu'une déclinaison de Seat.

Je crois que cette segmentation (Citroën en "essentiel", Peugeot en généraliste placé plus haut, DS sur le luxe/show-off/innovation) serait une excellente arme de conquête pour PSA.

A mon avis, l'ancien client de Citroën hdg achètera une DS en se disant que c'est une Citroën, et à l'inverse celui qui recherche du "bling" ou de l'innovation achètera sa DS pour le produit, sans arrière pensée.

Citroën récupèrera les clients qui cherchent une voiture sans fioritures, bien construite mais à un prix décent.

Et Peugeot continuera sur sa base de clients qui cherchent un véhicule rassurant sans avoir les moyens de taper dans le premium allemand, façon VW à la française.

D'un point de vue mondial, ça se tient bien !

Mais apparemment, Dongfeng n'en voudrait pas pour le marché chinois : le souci n'est pas trop les DS faites avec Changan, mais le risque que les Citroën repositionnées en entrée de gamme pour faire de la place aux DS n'intéressent plus le client chinois...

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis.

En revanche (suposition), avec le développement actuelle de la Chine, commence à apparaitre une classe moyenne. Ceux-ci pourraient-êtres intéresser par ce type de véhicule simple sans fioriture, je pense que le concept de la voiture "essentiel" peux plaire là-bas

Bon moi je reste aussi sur mes dires !

Taux de dieselisation moins importante chez Peugeot que chez Audi a titre d'exemple ! donc ton message on repassera

508 RXH hybride le plus vendu en Europe après les Toyota.... et un marché ou Honda a jeté l'éponge en Europe ! donc idée pas si bête au passage sachant que c'est un choix et que l'hybride essence existe ... en Chine ! la aussi quelques renseignements t'auraient suffi, par ailleurs le "hymotion4" c'est a dire des hybrides naturellement 4 roues motrices sont l'avenir c'est a dire avec trois modes de fonctionnement, propulsion ZEV, traction et intégrale. pour ceux qui doutent Audi chantre de la quattro va sortir quelque chose sur le même concept.

les hauts de gamme Peugeot on n'en parle pas 601, 604, 605, 607, et elles ont une clientèle ne t'en déplaise il n'y qu'a voir les ventes de la C6 a coté pour s'en convaincre, tu veux des chiffres 607 V/S C6 ben c'est 162.000 exemplaires contre 23.384 exemplaires voila les faits

Et c'est juste un exemple parmi d'autres. car je ne parle pas des coupés et cabriolets Peugeot par exemples qui a une image mieux que celle de Citroën et largement 402 Coupé cabriolet, 403 Cabriolet, 404 Cabriolet, 504 coupé et Cabriolet, 406 coupé, RCZ entre autres ! on est bien loin de l'image de la seule 205 comme tu voudrais le faire croire. et on ne parle pas du palmarès en compétition ! Safari Rally, 24 heures du Mans, 500 miles d'Indianapolis entre autres !

Voila pourquoi je préfère plutôt la stratégie actuelle a trois marques voire plus ( des Peugeot Darlmat et vendus dans des réseaux Darlmat ne me choquerait pas, de même que la résurrection de Talbot pour des sportives radicales et spartiates).

Citroën : gamme innovante et accessible (C4 Piccaso, C4 Cactus)

Peugeot : Gamme classique et sportive (donc incluant a coté des break classiques genre 308 SW des coupés type RCZ)

DS: Gamme premium (voitures dynamiques avec code de luxe françaises)

la au moins les voitures n'exploitent pas le même territoire car un amateur de design innovant façon Citroën ne sera pas attiré par le classicisme Peugeot et l'inverse bien sur.

la stratégie Calvet des 4 modèles pour chaque groupe en face à face a vécu et c'est tant mieux !

Et bien moi je propose à Dongfend une autre stratégie :

plutôt que de penser à supprimer une marque à l'histoire riche et à la notoriété très forte y compris en Chine ( Citroen), je propose de faire renaitre Simca qui - en Europe - aura beaucoup plus de chances de séduire les consommateurs que des produits badgés Dongfeng !

Pour la petite histoire, à une époque Simca était la seconde marque Française ( devant Peugeot et Citroen), et c'était aussi une marque très appréciée en Allemagne, Espagne ou Italie...

Son retour permettrait de faire une entrée remarquée pour concurrencer Dacia, créneau ou le groupe PSA est absent ( le Cactus n'a rien de low cost).

bah! suffira de ne pas proposer de citroën en chine, tout simplement.

de toute façon, les chinois veulent surtout du premium et du m'as-tu vu.

"Il viennent d'arriver et ils commencent déjà à dicter leur loi avec seulement 15% du capital? "

Je te rappelle que les américains et les chinois ont récupéré un groupe français aux finances misérables. Entre choisir entre la faillite et les chinois, la famille Peugeot a opté pour le second choix.

ils ont rien récup vu que sa leur appartient pas en totalité, avec gm il y a qu'un partage de synergie donc juste des avantages financiers en achat et développement (je précise que gm laisse ces 7%). L'état est monté au créneau en prenant aussi 15% à part égale avec Dongfeng pour la préservation des brevets essentiellement, donc le grand Chinois est petit dans les décisions car je pense que l'état ira toujours dans le sens de PSA...

G.

Encore et encore ........... Les chinois arrivent dans le monde de l'automobile et déjà regardent le portefeuille . De toute manière Citroën ou DS pour moi sera toujours CITROEN ....Il y en a qui aime se faires des nœud au cerveau ......

OUI assez d'accord avec les chinois

connerie de diviser citroen en 2

c'est l'ensemble de la marque qui doit monter

ds doit juste être une gamme décalée

Simca quoi?

La Talbotisation est en route....

@Zemik

je me permet de rentrer dans le débat. Mois aussi je pense que Peugeot aurait mieux représenté la gamme essentiel de l'univers PSA:

-Le design: Citroen depuis 10 ans (la première C4) et Donato Coco les Citroen n'ont plus l'allure de voiture de vieux et plaisent aux jeunes. et depuis les chevrons montent en gamme. Peugeot depuis 10 ans le design vieillit et les dernières réalisation sont trop consensuelles, chargées... La dernière 308 me fait pas rêver elle ressemble a une Golf contrairement a la première qui elle avait une vraie personnalité.

-Le sport: Citroen c'est Loeb c'est 9 titres pilotes et constructeurs c'est Red bull, ça parle aux jeunes. Peugeot c'est 1 victoire au Mans, une quadruple casse moteur et un retrait avec pertes et fraças.

je m'arrete la parsque j'ai pas le temps de faire plus. En conclusion je ne parlerait de l'image. Aujourd'hui Citroen c'est un design et une marque qui plait aux jeunes Peugeot c'est vieillot. je prends l'exemple de mercedes en une génération (classe C) l'image c'est fortement renouvelée et aujourd'hui leur pub c'est du Kanvinsky du Dubstep regarde la Pub du GLA... et compare a la dernière pub motion et émotion de Peugeot... Il y a quelques années Mercedes c'était pour les vieux (40 ans Audi, 50 ans Bmw, 60 ans Mercedes) beaucoup moins aujourd'hui. Mercedes fait le pari sur les jeunes et ça commence à marcher. des 3 marques de PSA la mieux placée pour séduire les jeunes c'est Citroen.

Ouais lol Peugeot c'est une victoire au Mans

ah moi c'est pas trois ? et combien pour Citroën au mans ?

pour le rallye tu connais les 404, 504 et 504 Coupé qui ont été les terreurs sur les rallyes africains ? tu connais la 205 T16 ou la 206 WRC ? tu connais les 500 miles d'Indianapolis ? ben Peugeot l'a gagnée 3 fois (bon la ok ils en parlent jamais et tout le monde l'a oublié mais c'est un tort pour Peugeot de ne jamais feter cette victoire dont la permière a été obtenue il y a 100 ans)

Voila que tu le veuilles ou non Peugeot a une histoire dans laquelle ils n'ont jamais fait de voiture "essentielle" contrairement a Citroën qui l'a fait avec sa 2CV ou autres Ami 6 c'est aussi simple que ça.

Le problème avec vous c'est que vous voulez partir a l'assaut des marchés avec deux marques dont l'une ferait l'entrée de gamme et le reste le haut de gamme alors que cela ne marche pas comme ça vu la taille des constructeurs. Peugeot et Citroën feront des voitures essentielle (oui les deux marques) mais pas les mêmes voitures essentielles ! voila c'est tout disons C4 Cactus pour Citroën (coté innovant) et la 301 pour Peugeot (coté classique) mais en europe car sur d'autres marchés ce sera différent et il faudra s'adapter.

Qu'on ne s'y trompe pas j'espère vraiment une DS6 qui sera au dessus de la 508 et pourra récupérer ainsi quelques clients décus qu'il n'y ait pas de suite au 607 et ne s'y retrouvant pas dans la 508 RXH, mais a coté j'espère vraiment une 408 GT (dans les 4,70 m) pour que les clients de 407 qui se sont retrouvés avec une 508 trop luxueuse pour eux ne l'ont pas achetée.

La bonne gamme si on peut dire est la suivante si on utilise toutes les marques dispo en stock chez PSA (c'est que mon avis et il vaut,ce qu'il vaut )

Simca (low cost)

Citroën :(gamme essentielle avec coté innovant et design novateur+ gamme classique mettant en avant le confort)

Peugeot :(gamme d'essentielle design classique + gamme classique aspect bourgeois et gamme haute avec un coté sportif affirmé (sans compter les habituels coupés, cabriolets)

Peugeot Darlmat (haut de gamme Peugeot personnalisés voire carroseries spéciales vendues dans le réseau Peugeot mais dans un hall réservé)

DS : (Gamme premium mettant en avant les codes du luxe français)

Sunbeam : (sportives radicales concurrents des Lotus, et autres Caterham)

Talbot : (Sportives deux places concurrents des Ferrari et autres Lambos)

Moi je parle de l'histoire récente de Peugeot et Citroen. Demande a un mec qui y connait pas grand chose a la bagnole il te parlera pas du lion aux 500 miles et des 504 coupé... L'histoire moderne des deux marques joue en la faveur de citroen.

Zemik ta technique de troll est marrante tu répond aux "affirmations" par d'autre affirmation sans répondre a celle que l'on ta lancer... Si troller était un art tu maitriserait ce dernier au plus haut niveau.