Commentaires - PSA: Michel Sapin accuse Nicolas Sarkozy

On s'en fout Monsieur Sapin des responsables...vous êtes ministre, c'est à vous de trouver des solutions!! A moins que vous en soyez incapable...

voila le résultat de 10 ans d’acharnement sur l'automobiliste et sur le pouvoir d'achat en règle général , c'est trop tard pour pleurer , le mal est fait et copain hollande comme les autres semble ne rien comprendre des enjeux....

A aulnay, ils pourront embaucher pour faire des radars et autres alcootests ! En comptant les voitures sans permis ! S'ils avaient autant d'idées pour faire une belle production automobile que d'acharnements sur les automobilistes...

Ça sert à rien d'acheter des voitures neuves, avec les radars partout, le prix du carburant, et la politique autophobe le résultat est là.

Jusqu'à quand va t'on découvrir les magouilles de Sarko et son gang? Sinon, la décroissance du parc automobile ne peut être qu'une bonne chose, recyclons les chomeurs dans le secteur des énergies vertes, il y a du boulot.

oui la politique autophobe a bien prise

voilà le résultat, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

chose que visiblement notre nouveau gouvernement n'a pas compris puisqu'il continue dans la meme voie

le changement c'est maintenant

Hahaha la bonne blague, à l'entendre on dirait que Sapin découvre la situation de PSA... Style pour Aulnay c'est une graaandre surprise que PSA envisage de fermer le site, c'est pas comme si ça faisait un an qu'on était au courant.

Que Sarko ait été au courant ou non on s'en fout ! De toutes façons si il avait été réélu, il aurait bien du affronté le problème non ? Au final ça n'aurait rien changé, là c'est un faux débat pour cacher le fait qu'il pourra rien faire pour empêcher PSA de licencier et de fermer Aulnay. Même Super Montebourg sera impuissant, quel dommage.

Et dire qu'on a ça comme ministre...

Et si Sarko avait été élu le 6 mai dernier, cela aurait changé qqc? Les suppressions de postes auraient eu lieu de toutes façons, quel que soit la couleur politique du gouvernement. Donc, loin de moi l'idée de défendre Sarko et toute sa clique mais, moi et la majorité des électeurs, nous avons voté pour un gouvernement capable d'assumer ses responsabilités et de faire face aux problèmes du paysage socio-économique Français. C'est quoi cette attitude de se défiler devant le moindre problème et de rejeter la faute sur les autres? Ça va être ça pendant cinq ans?

@22h25

Non mais... sérieusement ?!

Vous pensez que c'est encore les ministres ou les hommes politiques qui décident encore de quoi que se soit sur ce continent ?

Eh oh faut se réveiller là, vous ne votez plus que pour des marionnettes.

ARRÊTER DE DIRE QUE LA FRANCE EST UN PAYS AUTOPHOBE, si on est là c'est avant tout lié à un mauvais positionnement des constructeurs français. Ils ont déserté des pans entier du marché automobile, en ce concentrant que sur l'entrée de gamme, résultat des ouvriers moins bien payé donc moins d'acheteur. Les constructeurs allemands premium donnent à leurs ouvriers les moyens de devenir acheteurs & en plus leurs voitures sont valorisante donc peu de chance qu'ils aillent voir ailleurs

Pas mal de commentaires de bon sens sur ce topic.

Ajoutons à ça que l'usine d'Aulnay, qui ne produit plus qu'à hauteur d'un tiers de sa capacité, se trouve dans un coin fort convoité : proche d'une vaste zone commerciale, au croisement de l'A86 et de l'A1, jouxtant l'aéroport de Roissy avec sa vaste zone hôtelière, pas loin de Paris et d'Euromickey.

Bref, un investisseur pourra être trouvé sans trop de souci. De quoi renflouer un brin les caisses PSA. Sur le dos des gens bossant là bas bien entendu. Poissy, c'est vraiment pas tout prêt et l'immobilier en banlieue ouest est encore à un tarif plus délirant qu'au nord-est de Paris.

Effectivement, valeur du terrain estimée à 300 millions d'euros.Sauf que la mairie d'aulnay menace d'expropriation PSA en cas de fermeture du site, reste a voir si elle en a vraiment le pouvoir, et si oui, si elle est prete a encaisser les licenciements qui pourraient en découler sur d'autres sites, car clairement, ces 300 millions, PSA ne peut certainement pas trop s'en passer au vu de sa situation actuelle....

cela ne sert a rien d'accuser l'ancien président ou l'ancienne majorité ,le problème vient du carcan imposé en France aux industriels (automobiles et autres)les 35 heures,les charges sociales,les conditions d'emplois débiles ou les employeurs doivent embaucher a vie "CDI"et payer des indemnités énormes pour licencier ,l'ère Mitterrand a sonnée le glas de l'industrie française et a créé l'ère de l'assistanat a tout crin ,les saules pleureurs qui ont portés au pouvoir "Moi Président et sa clique"vont bientôt connaitre le sens du mot "incapacité notoire"

@moerl16 Tu crois vraiment que le problème c'est les 35h ?? tu crois que si on passait aux 39h les voitures françaises seraient plus belle ??

Tu crois que diminuer les charges sociales de 1000€ par voiture ferait vendre plus ?? sachant que ceux qui regarde le prix à ce point ne sont pas les plus gros acheteurs dans le temps

CDI ?? un problème ?? arrête de rêver la majorité des personnes changent plusieurs fois de job dans leur vie pour diverse raison, bref quasiment personne aujourd'hui peut ce vanté d'avoir fait un vrai CDI

Tu penses pas plutôt que le problème vient des choix stratégiques, abandon du marché américain (marché du luxe), pas de stratégie HdG (on ne construit pas une voiture de 50000€ comme on construit une de 15000€), choix esthétique très discutable (tu crois pas que cela à jouer dans la vie de la 406 & 407 coupé), choix illogique dans l'évolution des modèles (on est passé de l'AX, la saxo, la C2 & enfin la DS3 , tu penses réellement que les acheteurs sont les même pour ces 4 modèles ?), abandon de certaine gamme (pas de 208cc & 208break) etc

Par roc et gravillon le 12 Juillet 2012 à 06h41

Pas mal de commentaires de bon sens sur ce topic.

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Attention papa arrive, inclinez-vous...

Abandon du marché américain au début des années 90, peu d'investissement sur les marchés asiatiques, alors que Peugeot était le premier constructeur occidental avec VW à étre présent en Chine dès la fin des années 70, deux marques qui sont plutôt concurentes au lieu de se compléter (comme chez VW par exemple)

+ la baisse du marché européen en crise, et les clients potentiels qui commencent à se méfier de cet accumulation de mauvaises nouvelles concernant PSA et qui préfèrent acheter chez le concurent en meilleur santé......

Et voilà le résultat....

A mon avis le pire est à venir.

"ARRÊTER DE DIRE QUE LA FRANCE EST UN PAYS AUTOPHOBE, si on est là c'est avant tout lié à un mauvais positionnement des constructeurs français. Ils ont déserté des pans entier du marché automobile, en ce concentrant que sur l'entrée de gamme, résultat des ouvriers moins bien payé donc moins d'acheteur. Les constructeurs allemands premium donnent à leurs ouvriers les moyens de devenir acheteurs & en plus leurs voitures sont valorisante donc peu de chance qu'ils aillent voir ailleurs" : voilà. La vérité, claire et nette. Au lieu d'investir dans le haut la gamme ils ont fait l'inverse. Conséquences : leur image de marque a baissé, leurs parts de marchés s'effondrent, les usines menacent de fermer, une trésorerie en difficulté. La France c'est le luxe, le haut de gamme. La France c'est Chanel, LV, Hermès, c'est Cartier et compagnie. Le secteur du luxe ne s'est jamais aussi bien porté que maintenant avec des profits records dans le monde et dans les pays ayant émergés. L'automobile de luxe avait toute sa place!! Il y avait un potentiel énorme pour permettre la pérénnité financière et les marges des constructeurs français. Au début, pas maintenant. C'est trop tard. C'est l'Allemagne qui en ce moment se gave d'exportations et de profits records dans ses entreprises automobiles. Une erreur marketing et de positionnement dans la gamme. Il n'y a qu'à prendre le cas Mercedes. ça va de la classe A à la SLS en passant par la classe S. Ils couvrent tous les niveaux de la gamme. Pas étonnant qu'ils cartonnent chez Mercedes. Moi ça me fait chier que les industries ferment ou délocalisent les unes après les autres! Mais il n'y a pas photo! Chez PSA ça va de la 107 à la RCZ en passant par la 508. Incomparable. On fait bien plus de marge sur une allemande à 82500€ que sur une française à 23800€. Et quand une entreprise a un fort taux de marge, elle se porte bien :).

Les pauvres blaireaux de gauche ne savent pas quoi faire face à cette situation. Heureusement, ils leur reste la solution de secours, celle qui les a mené au pouvoir, celle qui fait qu'ils sont si peu doués :

- Balancer sur Sarkozy ! La seule chose qu'ils savent faire correctement !

Bravo la gauche, continuez comme ça, vous prouvez à nouveau votre grandeur et votre efficacité

Pitoyable gouvernement qui est le notre...

Les magouilles à Sarko ???... Pov' Kon !!!

c'est pas la faute à Sarko si PSA ne vend plus ses merdes.

Ah oui, et pour ceux qui serait pas au courant, ça y est, PSA à annoncé officiellement la fermeture du site ainsi que 8000 suppressions de postes !

C'est certainement encore la faute à Sarkozy, évidemment !!

j'aime bien ceux qui disent "faut faire du HdG" et puis qui disent "pfffff les blaireaux ils vont se planter c'est des merdes, ils n'ont pas d'image, Bm et merco c'est mieux..." dès que RENAULT ou PSA songent à faire des voitures plus valorisantes...!

avant de gueuler sur PSA et RENAULT, parce qu'ils suppriment des postes en France, commencez déja par arrêter d'acheter des voitures étrangères!

on a encore eu ce cas l'autre jour sur un autre article, avec un guguss qui se disait triste et énervé de voir PSA fermer Aulnay alors qu'en même temps, il se ventait d'avoir une voiture allemande...!

Le truc déterminant qu'ils n'ont jamais réussi à comprendre en France, c'est que le "produire français" c'est bien, très bien même. Mais le "consommer français" (et pas que seulement le "consommer français en France") c'est largement mieux. ça veut dire que les produits réussissent à être exportés. Dans le cas inverse ils se transforment en stocks qui s'accumulent (tiens, comme hasard, un article publié hier sur ce même site : "Les stocks importants des concessions françaises les mettent en difficulté"). Le jour où ils auront compris ça....

La situation actuelle de PSA était prévisible et prévue depuis longtemps par de nombreux économistes, car trop dépendante du marché européen.

Tout le monde le sait depuis longtemps, y compris Sarkozy, Hollande et leur proches et sans que ce soit de leur faute. La faute en revient plutôt aux dirigeants et actionnaires de PSA qui ont fait de mauvais choix et n'ont pas su développer leur entreprise à l'échelle mondiale.

Maintenant que Sarkozy ait demandé aux dirigeant de PSA de retarder l'annonce de mauvaises nouvelles après les élections, pour que ça ne joue pas sur sa campagne, ça s'est fort possible et même plus que probable.

Suffit pas de baver et dénigrer la concurrence, notamment sur Caradisiac, pour réussir à vendre des autos merdiques.

Vous savez ce que "image de marque" et "blason" veut dire renault72?? De plus, et là je parle de façon complétement subjective mais je ne dois pas être le seul à penser cela, le jour où un constructeur français produira une auto au design pas trop mal avec tous les équipement de confort et de luxe que j'attends d'un véhicule, promis je penserai à la possibilité de revendre ma Jaguar. Mais si c'est pour acheter une Laguna ou une Latitude non merci. D'une part elles ne m'attirent pas du tout sur le design et en plus le niveau de confort et de luxe est en-dessous de ce que j'ai déjà. Donc je n'ai aucune raison d'acheter une voiture française pour l'instant, car j'ai mieux dans les autres marques étrangères. Moi je n'ai jamais dis "ce sont des blaireaux, etc.... Au contraire! J'ai regretté qu'ils ne le fassent pas. Même si les carottes semblent être cuites malheureusement.

Arrêtes un peu Pecno72 avec ta solution miracle !

Le déclin de Renault et PSA n'est du qu'à leur mauvaise gestion et des produits trop peu en rapport avec ce qu'attend le client et qui souffre d'une image en pertes depuis x temps.

En achetant une voiture neuve, sachant ce que ça coute, personne n'a envie de se forcer à acheter français simplement par patriotisme !

Quand tu mets 20k€ dans une voiture, tu cherches à acheter celle qui va te plaire, pas à faire des concessions sur ci et ça juste pour rester chez une marques française. Et on peu en vouloir à personne de réagir de la sortes !

Si les produits PSA ou Renault était globalement plus séduisant (plus en rapport avec les attentes clients) ils se vendraient certainement mieux...

Le clients n'est jamais fautif, c'est l'entreprise qui doit faire venir ses clients, c'est pas au client de se forcer à venir ! Ca me parait assez logique !

Bon, et quand on aura délocalisé toutes les industries en Chine ou dans les pays de l'Est, on fait quoi des 4 millions de salariés qui en vivent aujourd'hui ?

PSA a besoin d´argent très rapidement et puisque`ils ont une stratégie de rentabilité a court terme pour se ´´refaire´´ ils essaient par tous les moyens de baisser les couts.

C´est pas Michel Sapin qui va doper les ventes de PSA

lol l'action Peugeot à 7.35€ (à 67€ il y a 5 ans...). Il n'y a pas personnes d'intéressé pour racheter cette entreprise et de la réorganiser de fonds en large!

on ne peut pas forcer les autres pays à acheter nos produits... mais forçons nous au moins à acheter les notre...!

encore une fois, c'est l'intérêt personnel contre l'intérêt général! si tout le monde pensait dans l'intérêt général et arrêtait de ne regarder que son petit nombril, nous n'en serions pas là aujourd'hui!

vous voulez acheter étranger...? et bien allez y... mais surtout ne venez pas la ramener quand il n'y aura plus d'emplois industriels en France et que nos enfants n'auront plus de travail... car croyez moi, vous en prendrez plein la gueule...!

un autodafé avec les voitures étrangères... serait la bonne solution! en plus, à Aulnay, ils sont déja habitués à brûler des voitures... ça relancera certainement les ventes de nos constructeurs...!

@renault72 Tu as tord, lorsque tu mets + de 20000€ dans une voiture tu t'attends à te faire plaisir. Or les constructeurs français ont détruit ce plaisir pour en faire un achat raison. Bref totalement déconnecté des acheteurs

"un autodafé avec les voitures étrangères... serait la bonne solution! en plus, à Aulnay, ils sont déja habitués à brûler des voitures... ça relancera certainement les ventes de nos constructeurs...!" : whaow, quelle intelligence et quel niveau de réflexion. Les habitants qui ont déjà malheureusement subi et connu cette situation apprécieront. Et surtout quel "respect" pour eux.

NON je suis désolé, mais quand notre pays est dans la situation qu'il est aujourd'hui, les français ne DOIVENT plus se permettre de ne penser qu'à leur petite personne...!

ce n'est que de la logique économique et patriotique!

je préfère acheter une voiture française qui permettra à mon voisin de faire vivre convenablement sa famille plutôt qu'une caisse allemande qui permettra à Hansel et Gretel de s'engraisser!

que l'argent des français reste en France...!

"avant de gueuler sur PSA et RENAULT, parce qu'ils suppriment des postes en France, commencez déja par arrêter d'acheter des voitures étrangères!"

J'achèterais Français, le jour où ils feront des bons moteurs fiable, puissant qui consomme peu, avec une transmission aux roues arrières uniquement.

La dernière en date c'était la Peugeot 505, ils ont rien foutu depuis.

" Tu as tort, lorsque tu mets + de 20000€ dans une voiture... "

Si on n'achète plus les produits français parce qu'ils sont "trop chers", il ne faudra pas s'étonner si on se retrouve avec 4 millions de chômeurs en plus d'ici quelques années.

On a déjà flingué l'électronique, l'électro-ménager, la chimie, la production de produits pharmaceutiques, on est en train de flinguer l'automobile. Il va rester quoi après ?

" J'achèterais Français, le jour où... "

Indiquez-nous chez qui vous travaillez, je trouverai bien un argumentaire "objectif" à l'image du vôtre pour démontrer que votre entreprise ne mérite pas d'exister...

mais arrête un peu ta démagogie...!

les moteurs RENAULT (pour PSA je ne sais pas, je ne porte donc pas de jugement) sont parmi les plus fiables, merco a même été impressionné par la robustesse du 1.5 DCi! la puissance, il y a ce qu'il faut!

et qui consomme peu, le 1.5 DCi est annoncé à 3.2L/100km alors que tout les concurrents sont à 4L/100km...!

la propulsion, je ne vois pas du tout ce que cela apporte sur une berline familiale, à part supprimer la place centrale à l'arrière...!

après vous êtes beaucoup plus exigent avec nos constructeurs que vous ne l'êtes avec les autres...!

en fait, vous voudriez des voitures françaises:

construites en france

avec un smic à 1700€

des primes de 10000e tous les ans

avec tout les gadgets inutiles dernier cri

avec des V8 de 9.0L de cylindrée

...

le tout 10% moins cher que la concurrence étrangère...!

vous êtes pitoyable, et c'est les gens comme vous qui ruinent la France jour après jour...!

@renault72 Ton raisonnement est idiot car il ne s'applique que pour la France résultat, en plus les constructeurs français seraient totalement déconnecté de l'attente étrangère.

Ce que tu comprends pas c'est que beaucoup de français aimeraient rouler en française HdG, le problème c'est qu'il n'y en a pas & vu que les constructeurs trainent des pieds pour faire du HdG résultat les acheteurs vont voir ailleurs

et bien ils n'ont qu'a acheter des voitures françaises... les Laguna, C5 et 508 peuvent très bien leur convenir...!

ensuite, comme je l'ai dit, même en ne vendant qu'en France, les constructeurs français pourraient se permettre de garder la même masse salariale qu'aujourd'hui...!

achetons d'abord nos produits, après on se débrouillera pour les vendre aux autres...!

Qui seme le vent récolte la tempète!

répression à tout va, les gents sont écoeuré de l'automobile et en change de moins en moins puisque totalement dépassionné donc plus achat coup de coeur sans parler du pouvoir d'achat qui baisse!

les ventes s'écroulent et rien ne poura y faire, nos constructeurs Français risquent bien de sombrer

j'ai l'impression que cela te fait plaisir... pathétique...!

je ne suis pas tout à fait d'accord sur le positionnement HdG, c'est un secteur en augmentation mais PSA n'aurait jamais vraiment gagner directement d'argent avec

par contre ça leur aurait donné une image plus luxueuse et plus respectable.

On prend l'exemple des constructeurs allemands premium: on voit très peu de modèle très HdG (335i, 550i, M3,M5,serie 7) MAIS elles donnent une belle image et l'acheteur s'achètera un modèle en rapport avec sa bourse (320d, 530d,...)

PSA a peut être arrêté trop radicalement les voiture HdG: plus de V6 (ou alors complètement à la rue), plus de vraie voiture de sport (207 RC et 308GTi ne sont pas des succès), ils se sont arrêtés à la 407 coupé aux mécaniques pas extraordinaires, pas assez de rapport entre compétition et voiture de route

ensuite niveau fiabilité peut être inférieure à VAG (bien que maintenant il n'y ait plus de différence mais les préjugés sont encore tenaces), ça c'est sûr que ça les a desservis (comme Renault)

et design aussi, aurait pu mieux faire, car finalement les acheteurs préfèrent des voitures insipides (typiquement VAG) que des voitures originales

en comparaison Renault, a suivit la même direction sur les véhicules classiques européens, SAUF qu'ils se sont ouverts aux marchés porteurs grâce à Dacia et Nissan leur permet d'être présents partout dans le monde

ils sont restés trop dans l'approche années 90, où les acheteurs étaient un peu plus passionnés, aimaient rouler vite sur les départementales: un chassis PSA était bien plus intéressant qu'un bateau allemand.

Maintenant c'est l'image (puissance moteur, plastiques intérieurs,...) et le confort qui priment, idem mauvaise stratégie !

en conclusion PSA a suivi une mauvaise démarche, a été trop frileux et a mis ses oeufs dans le même panier !

je rajouterai que l'autophobie (taxes, vitesse,...) a dû jouer son rôle car elle a touchée tout le monde, (de la petite à la grande bourse) à peu près de la même manière OR les gens qui ont de l'argent et qui ont un matelas suffisant pour se faire plaisir se sont tourné vers les marques premium (plus personne n'achète le HdG français, on préfère Audi, BMW et Mercedes)

et les petites monnaies forcément ne renouvellent pas leur voiture aussi souvent qu'avant, donc en défaveur des modèles à faible marge qui ont besoin d'être vendus souvent: PSA

Pour tous les mal comprenant : Sarkozy a juste retardé les annonces de suppression de postes, histoire de pas etre ennuyé avec des chiffres encore moins flatteurs que ceux qu'il avait déjà à assumer.

Les français sont pas idiots, il a pris le large à l'issu des elections: tant mieux !

Non, parceque les magouilles avec son frangin au Medef, ca va bien 5 mn (pardon 5 ans).

exactement! et c'est ça le pire! c'est qu'en plus d'être égoïstes, ceux qui achètent des voitures étrangères sont idiots, car ils n'achètent que "parce que ça fait bien"... pour l'image...! triste réalité qui gangrène notre société... l'apparence... quitte à s'endetter dur 15 ans et a manger des patates tous les jours... "mais c'est pas grave... j'ai une Mercedes..."!

@renault72 raisonnement sans aucun sens.

La répression sur nos routes fait que le PLAISIR automobile est en train de passer au second plan. On préfère parler de sécurité et d'écologie.

Je ne crois pas avoir entendu les actionnaires du groupe PSA (qui touchent des dividendes affolant) se plaindre, ni une seule fois parler de réduction des salaires des principaux dirigeants. Si déjà une hiérarchie équitable du simple ouvrier au PDG était instaurée, le climat de travail et les ambitions seraient bien meilleurs.

Il n'est pas question de qui fait quoi de mieux. Toyota arrive à faire tourner son usine de Valence sans soucis. Et nous on délocalise. Renault est le premier IMPORTATEUR de véhicule en France. Et l'innovation, la recherche et développement font avancer les industries. Les allemands l'ont compris; et 15 ans plus tard on se réveille et 10 000 postes vont surement être supprimés. Ce n'est qu'un début.

C'est une cascade de fautes qui font que l'on en arrive là. Le plus dur a supporté, c'est de se dire que "c’est comme ca, on y peut rien, la crise... des gens bien trop éloigné de nous qui prennent des décisions qu'avec le porte feuille, parce que ils ne feront pas autant de profits".

+1 9h57 !

Pecno72, ton raisonnement été valable il y a 40ans, mais pas aujourd'hui !

Si les constructeurs français étaient plus en accord avec ce que réclame les clients, ils n'auraient pas ces problèmes !

Regarde la Twizzy, tout le monde l'a critiqué, et pourtant, elle fait un carton ! Tu crois que c'est parce que les gens l'achètent par patriotisme ?? Non, c'est simplement qu'elle répond à une certaine demande !

Il en va de même pour les autres modèles... Prendre des risques, c'est parfois payant (et tant mieux pour Renault), mais c'est visiblement quelque chose que PSA à oublié... A vouloir faire trop banales ont tombent dans le mauvais !

Mais arrête avec ton discours de patriote ! Encore une fois, le seul fautif de la chute de PSA, c'est PSA, pas le client !

@Renault 72:

"l'image...! triste réalité qui gangrène notre société... l'apparence... quitte à s'endetter dur 15 ans et a manger des patates tous les jours... "mais c'est pas grave... j'ai une Mercedes..."! "

Là par contre j'approuve totalement

l'usine Toy', c'est à Valencienne! ils ont touchés je ne sais combien d'€ en avantages fiscaux, et les pièces des Yaris viennent d'europe de l'est...!

ensuite, à te lire, les français n'ont absolument rien inventés depuis 15 ans...!

renseigne toi... tu seras surpris!

ah c'est sur qu'ils n'ont pas innovés en étudiant de nouveaux plastiques Moussaaayyy, mais par contre en qualité de fabrication (qualité réelle, pas perçue) les allemands ont pas mal à apprendre!

RENAULT est peut être le premier importateur de voitures... finies, mais est aussi le premier exportateur de pièces...!

car les français c'est ça: on assemble à l'étranger (et encore pas tout) mais les pièces viennent principalement de France

alors que les allemands: on assemble en Allemagne (et encore pas tout) mais les pièces viennent d'europe de l'est et d'asie... et à la fin, on met une belle étiquette "Deutsch Qualität" pour que tous les pigeons de France sautent sur nos caisse comme des blaireaux qu'ils sont...!

d'ailleurs à ton avis, pourquoi les constructeurs allemands ne veulent pas qu'il y ait une vraie commission européenne pour attribuer le "made in quelque chose..."

bah parce que selon des journaux allemands, même pas 15% des voitures "allemande" ne pourraient bénéficier du "made in Germany"...!

Si l'argumentaire te plait pas, le constat est là, BMW/Merco vendent, Audi malgré leurs handicap arrivent à vendre aussi...

Renault72 -> C'est beau ton argumentaire, mais une 120d voir une 320d consomme à peine + que ta clio, et sont énormément + confortable et agréable à conduire ! De même que ta clio tu te prends une décote folle, sans parlé du fait que le jour ou tu veux la vendre, ton annonce est noyé dans le flot 'vends clio dci grise' !

"Prendre des risques, c'est parfois payant (et tant mieux pour Renault), mais c'est visiblement quelque chose que PSA à oublié... A vouloir faire trop banales ont tombent dans le mauvais !"

parce que VAG a pris des risques???

non! le succès des allemands c'est dans l'image! et il n'y a rien de plus ridicule que l'image, car souvent erronée, hors du temps ou tout simplement usurpée...! l'exemple de la fiabilité allemande en est la meilleure preuve...!

"quitte à s'endetter dur 15 ans et a manger des patates tous les jours... "mais c'est pas grave... j'ai une Mercedes..."! "

Arrêtes un peu... Tu connais beaucoup de gens qui mettent en péril la qualité de vie de leur famille juste pour avoir une Mercedes ?

C'est ta réalité ça, rien d'autres ! Les gens qui achètent allemand sans en avoir vraiment les moyens ne sont pas légions, loin de là... Et ceux qui achètent du HdG ont les moyens point barre. Même si c'est à crédit, c'est pas une question de pouvoir payer cash ou non, simplement que le crédit est plus intéressant que de débourser 50 ou 60k€ d'un coup...

Bref, achètes des Zoé et Twingo Gordini si ça te chante, mais arrêtes de reprocher aux gens de pas acheter des voitures qui ne leurs plaisent pas !

C'est complètement idiot...

" le seul fautif de la chute de PSA, c'est PSA "

On peut élargir à tous les industriels français alors, parce qu'ils sont tous en train de disparaître.

@renault72 les Laguna, C5 et 508 sont trop grosses & ça les constructeurs français l'on toujours pas compris. Des choix esthétiques & techniques très discutables. Ensuite ce ne sont que des tractions donc pour le côté dynamique ont repassera. Enfin aucune possibilité de personnalisation

Tu trouves pas qu'une DS5 correspond mieux aux attentes HdG des français qu'une Laguna ou une C5 pourtant cette voiture aurait du sortir il y a 20ans

mais bien sur... allez vas y, reste dans ton monde merveilleux remplis de BM, de merco, d'audi... et où le mot "industrie" est inconnu en France...!

ensuite, perso, je n'achète pas une voiture pour la revendre!

alors l'argument du "ouai mais à la revente, t'as une décote..." n'est tout simplement pas recevable!

notre seule et unique industrie qu'il nous reste est en train de sombrer, et certains continuent de la descendre...! c'est à rien n'y comprendre...!

vous pouvez m'insulter de chauvin (pour moi c'est un compliment) mais au moins j'aurais la conscience tranquille contrairement à vous qui serez tenu pour responsable du désastre économique et social qui est en train de s'opérer dans notre pays...!

Ceux qui achète pour l'image, ce sont ceux qui achète Audi, dérrière l'image de BMW/Mercedes, il y a une véritable valeurs ajouté, que ce soit au niveau des moteurs, au niveau des châssis, ou encore au niveau du confort !

Quand Mercedes travaille sur sa nouvelle classe S, il dépose des centaines de brevet, et des centaines de technologie, que l'on retrouve quelques années plus tard sur des modèles d'entrée de gamme comme la Classe A, B ou C !

Renault et PSA ont arrêter de ce positionner sur ces fer de lance depuis des dizaines d'année, aujourd'hui elles n'ont plus rien de voitures qui "font envie" mais ont tout de voitures "banale", il ne faut pas s'étonné si la clientèle s'oriente vers Dacia pour ceux qui considère l'auto comme un déplacoire, et vers les Allemandes pour ceux qui gardent une part de rêve...

(Par contre tu verra quasi jamais de M3/RS4/C63AMG... Mais que des 320d A4TDI C220CDI)

tu rigoles j'espère? y'a juste minimum 1L de différence entre les 2 voitures ...

@renault72 Sauf que l'image allemande ne S'est pas créé sur la fiabilité comme on pourrait le croire mais sur l'aspect positif voir au pire neutre. Par exemple le design n'a jamais fait fuir les clients à l'inverse d'un VelSatis

@10h33 Non car l'industrie automobile est particulière, c'est l'une des rares qui joue sur l'émotionnel & donc plus facile de faire payer un prix élever aux clients

ah bon... bah pourtant c'est la très grande majorité des clients de VAG...!

des gens sans grande aisance financière, mais qui viennent chez eux... "parce que c'est la classe..."!

et si, je regrette, mais dans la conjecture économique actuelle, il faut faire preuve de patriotisme! c'est pas la mer à boire, ceux qui ont les moyens de s'acheter des caisses à 70 K€ doivent participer à l'effort collectif, et ce n'est pas en achetant des veaux allemands qu'il vont nous aider...!

c'est exactement ce que je dis ;)

les laguna C5, 508 sont de très bonnes voitures mais il n'y a pas les modèles très HdG qui font bander les 3/4 des acheteurs

ces derniers ne comprennent rien à la technique et se tourne vers l'argument "image" plutôt que technologie !

ce que je veux dire c'est que pour eux, comme le modèle le plus HdG en série 3: la M3 est meilleure que la laguna coupé V6 (ce en quoi ils ont raison) ça veut dire qu'une 320d est meilleure en tenue de route qu'une Laguna 4control !

" dérrière l'image de BMW/Mercedes, il y a une véritable valeurs ajouté, que ce soit au niveau des moteurs, au niveau des châssis, ou encore au niveau du confort !

"

Pour le moteur Ok, pour les chassis et le confort justement c'est tout l'inverse, c'est le gros point fort des véhicules PSA ou même renault face aux Allemands ...

pour le côté dynamique, tu repasseras, si il y a bien un domaine où les français sont de très très loin les meilleurs, c'est bien celui là!

le compromis confort/dynamisme est tout simplement le meilleur... et le tout sans avoir recourt aux artifices électronique...!

un rond point en 4 à 70, avec n'importe qu'elle berline allemande... ça passe pas... par contre, avec une laguna avec le GT 4contrôle, ça passe tout seul...!

Compensé par l'agrément, le confort, la qualité, la facilité de revente ...

C'est plutôt la ZOE qui joue sur un terrain de jeu intéressant où il n'y a AUCUNE concurrence Allemande !

pour les brevets de la classe S, c'est sur que si ils en dépose un pour chaque petits trucs ridicules... c'est pas trop compliqué...!

après, tu peux au moins attendre 20ans avant de les retrouver sur une classe A ou C...!

clair, mais comme je le disais, peu de gens roulent vite maintenant, la qualité d'un chassis perd de son attrait

c'est comme le chassis de clio qui n'a pas d'ESP, mais est-ce qu'il en a besoin?

t'as conduis une clio roc&gravillion? mon père a en eu 2, c'est impressionnant la tenue de route ! je ne crois pas que l'esp soit vraiment nécessaire !

alors ne parle pas de bonne consommation ! la compensation dont tu parles vient d'un prix à l'achat de combien supérieur? bref rien à voir !

et ne parle pas de confort (bruit et roulement) pour moi clio 3 > 118d (un exemple réçent)

Flo_Runner et Renault72 -> Votre Laguna GT 4 Conrtrol, c'est bien pour la tenue de route je vous l'accorde, mais ça n'apportera jamais l'agrément d'une propulsion, que ce soit pour la motricité, la tenu de cap, la précision de la direction etc.

De + même le DCI180 est à la ramasse face à un 320d, que ce soit en agrément, consommation, fiabilité, entretiens...

On est bien d'accord, perso je roule encore vite sur départementales, vu la distance et la route qui séparent mon domicile de mon travail, et j'apprécie les liaisons au sol de la 407 à leur juste valeur, j'ai d'ailleurs revendu mon E91 pour reprendre du PSA en grande partie à cause de l'ainconfort de la BM... j'ai perdu près de 100 ch au passage, mais bon, sur les petites routes je vais largement aussi vite.

J'ai un avis totalement opposé, rien que le fait que la 118d motrice aux roues arrière procure un agrément non-négligeable.

Tu ne sembles pas y connaitre grand chose ... Pour la motricité admettons et encore, la 330D que j'avais était en X-Drive, alors là OK ça motrice fort, mais c'est du 4 roues motrices permanentes. Pour la tenue de cap, je ne vois pas bien ce que ça vient changer, mais j'aurais plus confiance dans une traction à 180 sur une autoroute mouillée qu'avec une propulsion. La précision de la direction, à part en sortie d'épingle en pleine charge, je vois pas trop non plus ... et une simple 407 s'en sort très bien ... une C5 ou une Laguna ça doit être pas mal non plus. Le gros plus c'est que maintenant j'ai pas l'impression que le train avant va passer à travers le capot à chaque nid de poule ou dos d'âne ...

12 Juillet 2012 à 10h46:''Un rond point en 4 à 70, avec n'importe qu'elle berline allemande... ça passe pas... par contre, avec une laguna avec le GT 4contrôle, ça passe tout seul...!'': Mais bien sur. Dans ce cas, compare correctement. Prend un 4motion ou un Quattro, ca passe tres largement aussi.

pour la motricité, tu repasseras aussi! as tu vu le comparo entre une série3 4X4 et une lag3 gt 4 contrôle sur la neige...? bah la lag' était meilleure en précision... alors sur le bitume... c'est encore pire...!

la propulsion n'est vraiment faite que pour les voitures sportives, et une 320d n'en sera jamais une...!

quelle est la différence entre la tenue de cap et la tenue de route?

une traction avec les 4 roues directrices est très stable même à haute vitesse !

je veux bien que le moteur dci soit moins performant, l'agrément d'une propulsion réel, mais le coût de l'entretient BMW ! sérieusement ?

de quoi remettre en place les idées reçues:

http://www.automobile-magazine.fr/essais/matchs/renault_laguna_2_0_dci_180_gt_contre_bmw_320d_xdrive

4 contrôle, c'est 2 roues motrices, mais 4 roues directrices!

et même avec 4 roues motrices, tes veaux allemands partent en sucettes...!

les châssis des français sont tout simplement les meilleurs au monde...!

merci flo runner pour le lien! ;-)

je parle de confort (qualité de la filtration des imperfections du bitume, mouvements de caisse), pas d'agrément de conduite !

Rien que le fait de dire qu'une Xdrive est un 4 roues motrices permanente prouve que c'est surtout toi qui n'y connais rien...

Si je comprends bien,je vais vendre ma BM,avec laquelle j'ai plaisir à conduire (savant mélange de puissance,confort,sobriété et fiabilité),pour acheter une re-no,une peugeault ou une citrohaine,afin de remplir mon devoir civique;aux risques d'un inconfort,d'une surconsommation,de pannes à répétition,et d'un déplaisir certain?Je vais y réfléchir.

Une BMW ça coùte un rein à l'achat, mais l'entretiens est bien moins chère, et pour peu que tu le fasse toi-même, ça coûte une bouché de pain !

(NB Je parle des "petit" moteur, une ///M à un coût de fonctionnement indécent.)

Sur le fait que depuis 15 technologiquement on se prend une pilule c'est la réalité. Alors oui, la Twingo étais un super concept, l'espace aussi et j'en passe. Mais PSA qui se la joue avec un détecteur d'angle mort, faut arrêter 5 min, la vision tête haute merci bmw, clim bi-zone: 5 ans de retard etc...

Même les coréens proposent une caméra de recul couleur sur une I20, PSA a récupéré celle de mitsubishi, comme les voitures électriques copié avec un logo. Des idées, des projets et des concepts y'en a plein les cartons, mais le risque financier de les sortir est trop important.

C'est bien toi qui n'y connais rien la X-Drive c'est 60 sur l'arrière et 40 sur l'avant, avec jusqu'à 100% sur un seul essieu en cas de perte d'adhérence, comme quoi quand on connait rien mieux vaut de rien dire que passer pour un imbécile.

Les 4 roues motrices ne t'aideront jamais à prendre un virage serré "trop vite" par contre les 4 roues directrices oui.

vous parlez devoir civique, d'acheter français, mais quand j'achète une yaris j'achete Jap et finalement avant tout français.

J'ai donc déjà acheté français (une yaris). Alors si c'est pour acheter une voiture française faite à l'étranger, j'en vois pas l'intérêt et je cherche encore en dehors de soutenir la marque mais je ne soutiens pas le boulot en France.

ça me fait penser à un certain Bayrou qui a proné le devoir d'acheter français et qui roule en Audi.

Affichage tête haute C6, 3008, 5008, DS5, 508 ...

Clim BiZone, déjà en série sur C4 phase 1, sur la 508 c'est quadri-zone

Caméra de Recul, sur DS5 et C5 pour l'instant et sur les nouveaux modèles ...

renseigne toi mieux, met tes à priori de côté, va sur les forums te renseigner sur la fiabilité actuelle et on en reparle ;)

je suis sûr que moins de 50% des gens achètent leur voiture en ayant essayé plusieurs et se sont bien renseignés avant, ceux là peuvent aller voir directement chez PSA

ceux qui ont des critères bien précis, je peux les comprendre d'aller chez le constructeur qui'ils préfèrent, mais il faut assumer son choix ensuite ;)

@11h07, mais la blague forcément si tu compares un entretient fais toi même vs chez le concess, il y a une grosse différence!

ce que j'accorde c'est qu'un moteur à distrib par chaîne est très intéressant face à un avec courroie

mais tu veux me faire croire que les pièces et la main d'oeuvre renault sont plus chers que BMW ?

Faut apprendre à aller plus loin qu'une brochure commercial mon bichon, l'xdrive, c'est un 4x4 commandé électriquement via un embrayage électronique, je ne sais plus quel fusible gére le xdrive mais en le retirant tu passe en 100% propulsion, de même qu'a vitesse stabilisé, t'es en 100% propulsion !

Si je te retrouve son N°, tu pourra réalisé l'éxpérience par toi même

@renault72 La Laguna a beau avoir la meilleure motricité du monde, le premier truc que l'on voit c'est qu'elle est moche (elle n'a jamais réussi à faire de l'ombre à la C5 ou à la 508 en terme de chiffre de vente)

C'est ce que je te dis plus haut, les marques françaises se plombent toutes seul

Bonjour,

Voici ma vision de doux rêveur et mon humble avis au risque d'en faire hurler certains:

Effectuer un véritable audit de la situation financière du groupe PSA (et des avoirs de la famille Peugeot?) est LA bonne idée de Montebourg.

Effectuer des saisies sur les comptes privés et des nationalisations ( comme l'Argentine vient de le faire avec Repsol)me parait la suite logique pour ces gens dont le porte feuilles a depuis longtemps remplacé le coeur.

Lancer une enquête pour forfaiture contre monsieur nicolas sarkosy est une évidence dont le gouvernement actuel ne pourra s'éviter le luxe.

Inculper , juger, condamner et incarcérer.

Simple, logique et efficace......et un message aussi fort qu'éducatif pour les autres patrons-voyoux liés à celui que la presse a qualifié en 2011 de voyou de la République.

Il ne fait aucun doute, selon moi, que la collusion entre l'ex président et le patronat a été aussi effective que particulière, personnelle, et dans le sens bénéficiaire de ce dernier adjectif.

Je m'explque: la droite est par nature proche du patronat... mais là jnous avons à faire à autre chose, d'un ton au-dessus, d'un positionnement autre que politique mais d'une stratégie financière privée et égoïste.

Cette stratégie a été imaginée, organisée, calculée, dirigée par sarko CONTRE la majorité du peuple français par un homme et non pas par un parti politique qui était lui aussi sous sa coupe, son poing, sa hache.

La réaction de Coppé ce matin et le silence de Fillon si proche de la famille Peugeot (au point qu'il a même roulé au volant de leur LMP1) sont intéressants à ce niveau.

Le premier se solidarise de notre peuple...le second se tait à cette heure.

Comment ignorer les rapports personnels entre Varin de Neuilly et l'ex maire de cette ville?

Voilà où nous a mené celui qui pourra dans un proche futur s'avérer comme un fou furieux qui est passé entre les amilles du filet qui devrait protéger la tête de l'Etat pour s'emparer du pouvoir en 2007...Un individu qui avait même menti sur son vrai nom ...C'est tout dire!

J'ai une pensée pour les ouvriers du groupe PSA et qu'ils sachent que la majorité du peuple français, qui sait combien chacun d'entre eux doit souffrir et combien nous sommes tous dans une position pro si précaire et financière à risque à cause de cet arriviste sans envergure.

C'est à nous tous qu'il avait dit "Casse toi pauvre con!"

Nous lui avons bien rendu.

Même à ceux qui sont proches de l'UMP mais ont refusé sa main mise sur tout et tous, comme toute ma famille.

Pour nous, Monsieur Nagy bosca de sarkosy fut un malentendu de l'histoire de France et nous espérons que tous les champs de mines qu'il a laissé, foregeront les mots sur lui dans les livres d'histoire que lironjt nosd enfants.

Punir pour oublier et avancer vers un futur où toute la France regardera vers le même lendemain.

Merci

Bah c'est sûr que chez eux tu paye 200E pour une vidange...

Mais bon, même chez Renault, de + en + de client le font eux-même, et il me semble que récemment il y a eu une news comme quoi il y a de moins en moins de monde qui viens faire l'entretiens...

t'as cru qu'il y avait 2 pingouins pour concevoir la voiture et 2 autres pour fabriquer les pièces?

une voiture ce sont des milliers d'ingénieurs, de techniciens, des personnes qui supervisent ça

ensuite tu as tous les soustraitants qui FABRIQUENT les pièces que tu as dans ta voiture et qui seront majoritairement français si la voiture est de marque française

finalement il ne reste plus que l'ASSEMBLAGE qui est réalisé par des gens mais maintenant bcp plus de robots !

Donc ta Toyota française, n'est qu'assemblée en france, tout le reste est fait ailleurs (hormis que Toyota a un centre de design a sophia en ffrance)

quand tu compares à une renault certe assemblée en espagne, presque tout le reste est fait en france ! tu imagines le nombre de gens qui travaillent indirectement pour Renault ou PSA ?

tu sais que même les cartes électronique sont assemblées en France? alors que les composants viennent de chine ?

le lieu d'assemblage n'est que la face visible de l'iceberg, réfléchis plus pour ton prochain achat

Je ne te parle pas de brochure j'ai eu une 330 XD pendant 1 an et demi, et je ne te parle pas de désactiver un embrayage mais bien en laissant la voiture d'origine, c'est quoi l'intérêt de prende une X-drive pour désactiver la transmission intégrale ???

Mais bien sur... C'est la faute aux Politiques si les constructeurs français vont si mal...

Ce n'est pas de la faute aux pdg de ses entreprises, aux designers, aux ingénieurs, etc... Comment expliquer que pendant ces temps de crise, VW, Skoda, Lancia, Kia Hyundai Nissan Audi Bmw Mercedes etc... ne soit pas aussi touchés ? Ceux qui roulent dans ces marques sont ils immunisés contre les radars ?

Est ce à cause des politiciens que l"on préfère acheter une Polo qu'une Clio ? Une Golf qu'une 308 ? Une Passat qu'une Laguna ?

Bah non, le marché européen est en baisse, mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne...

Certains nous parlent de la politique Autophobe alors que des constructeurs comme Mercedes, Bmw et Audi ( qui ne vendent pas que des moteurs 85/90ch sont en constantes augmentation...

L'affichage tête haute issue de BMW (leur premiere version bradée a psa, faisant partit de leurs accords).

la bi-zone, les allemands ont été les premiers. et quadri-zone, pareil un train de retard.

Ce que je veux dire par là, c'est que ce ne sont pas des concepts 100% interne, le gros du travail à été fait par les autres (étude, recherche, fournisseur, moyen de process, montage etc...).

J'avoue le risque pris sur la 1007 (par exemple), mais encore faut-il aller jusqu'au bout du projet, et pas laisser une sentiments d'innachevé. Zoé et Twizzy sont vraiment un beau risque et je souhaite leur réussite.

Pour le gros débat, allemands/francais, faut quand même rappeler que la france est l'un des berceau de l'automobile. Ce n'est pas du chauvinisme de dire que les francais offrent les meilleurs liaisons au sol du marché dans leurs segments.

@11H19, bel tirade, mais :

La famille Peugeot est désormais Suisse, et paie ses impôts en Suisse.

Sarkozy n'est plus président, et il aurait pu l'être encore. De + je ne pense pas qu'il ai décidé de la stratégie "bas de gamme" de PSA...

Tu parles innovation sur Classe S et Série 7, je te parle d'équipements disponibles pour le plus grand nombre. Peugeot a généralisé les essuie glace et phares automatiques (406, 206 ...) La clim Bizone sur C4 phase 1, 407, 307 restylée ... quadrizone sur 508. Le FAP c'est depuis la 607 en 2000, les Allemands viennent seulement d'y passer avec une technologie moins performante. Quand je regarde les équipements d'une A3, d'une Série 1 ou d'une Classe A ... tout ce qui est intéressant est en option, et encore ces modèles viennent d'être renouvelés...

Rassure-moi, tu le fait éxprès ? Tu sais ce que c'est qu'un 4x4 permanent ?

C'est un 4x4 qui ne se débraye pas, et surtout pas avec un fusible !!!

Prend une Audi Quattro (les originelles), une Subari Impreza, ou encore des vrai 4x4 de franchissement, et là t'as une vrai transmission 4 roues motrices permanente avec 2 différentiel et une boite de transfert.

"Ce que je veux dire par là, c'est que ce ne sont pas des concepts 100% interne, le gros du travail à été fait par les autres (étude, recherche, fournisseur, moyen de process, montage etc...). " C'est pareil pour les Allemands, les Français, les Japonais, les Américains ...

N'importe quoi ! Un 4x4 permanent est un 4x4 qui transmet du couple aux 4 roues en permanence, c'est clair que si tu enlèves un arbre ou un embrayage ... du coup c'est plus un 4x4. Regarde le faux quattro ou le 4 motion c'est pas du 4x4 permanent, le couple n'est transmis aux roues arrière qu'en cas de perte d'adhérence, et sont donc des traction 98% du temps. Quand on n'y connait rien mieux vaut se taire une fois de plus. Je te parle pas de 4x4 de franchissement avec blocage de pont et de différentiel mais bien de transmission intégrale permanente c'est qu'est l'X-drive. 60% sur l'arrière et 40% sur l'avant en marche normale, évidemment si tu désactives la liaison avec les roues avant ... ça devient une traction mais ça marche avec n'importe quel 4x4, d'ailleurs sur les vrais 4x4 il y a souvent une manette 2WD 4WD et Lock, donc ce sont pas des 4X4 permanents car il il a la possibilité de passer en 2 roues motrices ? Et sur la BM, pas de manette ou de molette, il faut bidouiller pour désactiver la transmission intégrale, tu n'es vraiment qu'un guignol.

Pecno72 :

"pour la motricité, tu repasseras aussi! as tu vu le comparo entre une série3 4X4 et une lag3 gt 4 contrôle sur la neige...? bah la lag' était meilleure en précision... alors sur le bitume... c'est encore pire...!"

C'est bien, mais avant de dire des conneries, faut voir à y réfléchir... Ce que tu dis la est faux, et le lien de flo-runner le prouve...

Sur la neige, clairement la Lag est largué :

"la Laguna GT fait grise mine, car ses roues arrière directrices ne sont ici d'aucune utilité."

Je roule en Prelude 5G vti, donc 4WS aussi ! Je pense donc savoir de quoi je parle. Le 4WS, c'est génial, mais sol mouillé, neige ou autre conditions un peu "spéciales", et les roues arrières directrices ne valent guère mieux qu'une 2WS bien menée !

De plus, l'essai en question qui fait ressortir la tenue de route du 4control est fait sur neige. Mais sur route sèche, je te souhaites bien du courages pour passer comme un damné au cul d'un X-drive dans un rond point.

Mon meilleur ami à une 330xd e46, et on tire souvent la bourre ensemble. Il est peut être un peu plus branque que moi, mais j'y vais pas de main morte non plus, et dans un rond point, il passe bien plus vite que moi...

Et me sors pas des trucs comme quoi le 4control n'a rien à voir avec le 4WS. C'est la même chose... D'ailleurs le meilleur est le 4WS mécanique des Prelude 3G !

Ah tout à fait d'accord, le royaume des options allemandes. Au temps pour moi.

Pour le FAP, le systemet blue efficiency Mercedes fait mieux, mais là oui, ils étaient en retard.

Cela dis, une chose que les allemands ne nous enleverons jamais, la taille des boites a gants. Quand je vois qu'une bouteille 1.5L est conservée au frais dans ma 308 l'été (pour en revenir à la bi-zone), là ou les allemands mettent juste le carnet d'entretient...

De tout façon, c'est juste regrettable de mettre des gens à la porte, ou replacé. On va souhaité que l'accord avec GM sera productif, et permettra une vague d'embauche dans 2 ans.