Commentaires - PSA dément le déménagement de la production des 508 et DS5

tu parles oui , un coup de la propagande nazi à la cameron 75% et tapis rouge !!!!

çà sent la poudre et les explications.

nein nein ich bin nicht mélomane mais plutôt mythomane !!!

L'an dernier un document de travail filtrait (exprès) dans la presse montrant que PSA allait fermer Aulnay...

Démentis total et définitif de PSA....qui finira par annoncer la fermeture d'Aulnay !!

PSA annonce son soutien à Streiff et dément les rumeurs de licenciement qui courent depuis 1 mois dans la presse....1 semaine après hop Streiff est dehors !

etc. etc...

Même le directeur de la Janais a balancé (cf. ouest france) que la prochaine 508 ne serait plus à Rennes....

Qui croire ? les arracheurs de dents ?

C'est tout simplement impensable, PSA perdrait toute crédibilité. Rien de plus qu'une aubaine journalistique si l'on use de sa raison.

« Le groupe français vient de s'exprimer et dément formellement cette nouvelle. »

Encore du blabla pour faire genre... On a l'habitude et chez ces gens là il n'y a pas de fumée sans feu. Avant les présidentielles, PSA démentait fermement le plan de licenciement. Résultat, il a bien lieu. Pas la peine de faire encore et toujours des salamalecs...

La famille Peupeuge est peuplée de merdeux exilés fiscaux qui ne veulent qu'une chose : du pognon et à n'importe quel prix ! Et leur PDG s'emploie à le leur apporter sur un plateau...

Il y a toujours cette rumeur qui dit qu'un grand constructeur européen doit disparaitre. Renault est à l'abri avec Nissan, le groupe VW ne va pas trop mal (excepté Seat), Mercedes et Béhème sont au mieux, Fiat se porte plutôt bien. Ne reste que PSA, qui a eu la bonne idée de s'allier au champion mondial des liquidations : General Motors. Bonne idée, effectivement. M'enfin on devrait se réjouir : le Quatar va acheter Citroën, en commençant par la branche sport...

Et au final la famille Peupeuge va encore pleurer qu'elle ne gagne pas assez de pognon. Évidemment, à force de tout vendre, on finit par ne plus rien avoir. Forcément, à l'arrivée ça eut payé mais ça paye plus... C'est ballot.

Je vois mal Peugeot confier la production de ses berlines à Opel alors que GM n'est actionnaire "que de" 7% de PSA. A mon avis on va plutôt se diriger vers un partage de certains éléments du châssis et surement des motorisations, mais je ne pense pas que ça ira jusqu’à l'assemblage des autos.

@23h21 Fiat se porte bien ? t'as une drôle de définition de bien se porter ! Alfa est quasi mort, Fiat à part la 500 est quasi mort (le renouvellement de la Punto est repoussé) & Lancia ne fait plus que du rebadgeage

Oui mais Fiat se fait des couilles en or grâce à Ferrari, Maserati et Chrysler+Dodge+Jeep.

GM et Opel finiront par obtenir la prod de toutes les Peugeot-Citroën. PSA n'aura le droit que de regarder les Allemands bosser et s'enrichir et, le pompon : s'approprier le peu qu'il restait de l'industrie automobile française. Ils nous feront chier jusqu'au bout, ceux-là. La France ne peut pas lutter contre un voisin aussi dominateur que l'Allemagne.

Et voilà que Doche essaie de rattraper la connerie de Dufeu en disant que son article était basé sur une rumeur venant d'un site allemand...

Ne vous embêtez pas, on est habitué aux fausses infos venant d'Antoine Dufeu. J'ai plein d'exemples sous la main si vous voulez...

Y'en a ras le bol, il faut qu'Opel soit poli et laisse à PSA sa place d'antenne européenne de GM. Y'a trop de constructeurs allemands. Opel doit débarrasser le plancher et l'accepter avec philosophie.

Opel doit dégager, y'en a marre !!!

C'est clair, les allemands et les américains détestent les français, donc ils ont décidé de nous pourrir la vie !

"Même le directeur de la Janais a balancé (cf. ouest france) que la prochaine 508 ne serait plus à Rennes...."

peut etre pour retourner à Sochaux ou les grandes berlines étaient produites (605,607)

cout de production moins cher en allemagne. les greves + l'assistana a outrance ont forcement un cout. ce qui est rassurant, c'est que la ds5 sera fabriquée par des gens plus sérieux.. pas d'alcool entre midi et 2 comme sur nos sites en france.. rigueur sur l'application des process, etc.

PSA va faire faire dans les usines Opel ses hauts de gamme, et va partager des moteurs et BV, dont certains "made in GM". Ce qui va rendre PSA totalement dépendant de GM, aussi bien pour le développement que pour la production.

Et si GM casse l'accord quand tout cela sera engagé ? Que devient PSA ?

Tain le ramassi de troll sur ce site....

Ben rien ...

Depuis la signature cette alliance est voué à l'échec pour PSA.

PSA n'ayant aucune participation sur GM, ben il vont acheter à GM les boite double embrayage et tout le reste ...

Breff comme PSA n'aura plus rien en interne, GM pourra très facilement le faire couler ...

GM l'a déjà fait par le passé, et quand on est aussi énorme que GM la meilleur solution est encore d'écraser les plus petit pour gagner du terrain !!!

Nous faire croire que GM va aider PSA à se développer en Chine alors que GM n'a jamais voulu qu'Opel y soit développé, non mais de qui se moque t'on sincèrement ...

PSA à beau décrier ses informations, moi je n'y crois pas, ils nous ont déjà fait le coup pour Aulnay. Donc OUI le HDG sera fait en allemagne dans les usines Opel.

Il faut s'avoir qu'en Allemagne pratiquement 30% des salariées sont syndiqué, et Ig Metall représente à lui seul plus de la moitié des syndiqués.

Autre chose que nos petit syndicat. Si demain une usine Opel ferme, c'est limite le pays entier qui se met en grève.

En France ça sera au pire 4-5000 salariés ...

C'est vite vu pour l'alliance GM-PSA. Et on l'a déjà bien vu, aucun mouvement de soutient au sein même de PSA, pour les collègues d'Aulnay, pour Poissy même pas un tract, ben oui ça arrange bien chez Poissy de récupérer la production d'Aulnay.

Breff PSA coule de plus en plus

tu ne connais ABSOLUMENT PAS les allemands à ce que je viens de lire ...

Fermer Aulnay est bénéfique pour la santé de PSA, et ce depuis longtemps, juste qu'il n'ont plus les moyens d'entretenir cette usine. La rumeur sur Aulnay était donc bien fondée.

AMHA : Transférer la production de "portes étendards" en Allemagne serait dévastateur pour l'image de PSA, du coup cette rumeur me paraît infondé.

Si GM brise le contrat avec PSA, PSA sera à la rue et en sera réduit à faire la mendicité pour pouvoir manger.

Une petite pièce, un jambon beurre ou un ticket restaurant sauvera PSA.

Si PSA accepte de jouer de l'accordéon dans le métro, il a une chance de survivre.

Il faut que GM libère les ouvriers PSA retenus en otage chez Opel.

Les violences doivent s'arrêter !!!

Il faut que ce conflit prenne fin.

Economie de la fermeture d'Aulnay estimée à 100 millions d'euros par an ...

Coût des départs volontaire chez PSA ??? bien plus de 100 millions à mon avis ...

tu as du mal t'informé pour l'economie du coup de fonctionnement d'aulnay !

c'est bien plus de 100 millions par ans

"tout ce que nous pouvons dire, c'est que rien n'a été conclu pour le moment puisque les négociations sont toujours en cour"

j'appelle pas ca un démenti, plutot un aveu oui

déjà que quand il démente fermement les 3/4 du temps on s'appercoi qu'ils ont fait l'inverse, alor là....

au moins qu'ils assument

A quand une enquête sérieuse sur les vraies raisons de "l'alliance" GM-PSA ?

Enfin, quelle est la vraie finalité de tout ce micmac ?

La seule chose qui semble claire dans tout cela, c'est l'incompréhension quasi générale que suscite cette "alliance".

Une question aux internautes, d'après vous que devrait faire PSA pour se sortir de ce mauvais pas ?

Quels sont vos idées, propositions, etc.

C'est juste pour le plaisir de débattre et d'échanger des idées (si possible dans une ambiance cordiale).

Merci à tous pour vos réponses.

Moi j en ai marre aussi, GM ne fait que tuer toutes les marques, Opel n'est pas libre de ses mouvements depuis des années et cela est bien triste! Ce n'est absolument pas la faute d'opel!

La finalité, c'est que ni PSA ni GM ne sont rentables, et que les deux marques souhaitent partager les coûts fixe, mais ca signifie que chacun utiliser un peu de l'autre.

Mais dans le détail, ca risque de ne pas être si simple.

Par contre, je bosserais a Rennes, je serrerais les fesses.

AMHA et avec la conscience qu'une voiture ne se développe pas en 3 mois.

Sur le plan produit :

- Citroën doit sortir une grande berline Tricorp, une très petite chic pourquoi pas un revival de 2CV

- Peugeot un grand coupé, un petit crossover, et une alternative aux grand crossover sept place genre Qashqai +2. Pour tirer l'ensemble de l'image de la marque vers le haut... le SR1 en version de série suivant les retombé de la RXH (si les 508 RXH se vendent à +45000€, pourquoi pas un SR1 à 55000€)

Sur le plan technique :

- Il faut dégager au plus vite la BMP6 et proposer une boite à double embrayage.

- Enfoncer le clou dans l'hybridation en étant rationnel => j'achète un hybride pas pour avoir 200 chvx mais pour limiter les conso, donc un petit thermique de 70 chevaux (trois cylindre ?) et l'électrique de 37 chvx et une autre version avec maxi 140 chvx cumulés ça suffira pour des berline compacte , petite polyvalente, monospace... En Travaillant le poids de la voiture et les capacités de l’électrique, son utilité sur autoroute notamment, et sa capacité à mouvoir la voiture seul. Le tout dispo en diesel et en essence.

- Le partage des techno entre les deux marques : La 508 RXH à 45000€ ne dispose pas des avertisseur d'angle mort, de l'AFIL, ou de la camera de recul, qui sont dispo sur une DS5 qui elle n'a pas le coffre motorisé disponible sur la C5 et la 508..

- De Manière Utopique, avoir au catalogue un 2l essence, ainsi qu'un V6 diesel et un V6 essence.

Sur le plan communication, image... :

- Changement de la politique garantie (3-4 ans) pour envoyer un signal fort aux acheteurs surtout que dans certain pays c'est déjà le cas (UK = 3ans)

- Instauration de standard pour les concessions et audit du respect de ceci (Ma société fait ce genre de prestation, je peux filer ma carte de visite )

- Communiquer sur le Made in France en France : Les gens assimilent PSA à la fermeture d'Aulnay et au 208 et C3 Picasso produite en Slovaquie. Il faut leur rappeler le nombre d'emplois que génère PSA le nombre de site industriels etc....

Avoir un gros chèque pour réaliser tout ça !!

Pour le moment réussir la nouvelle 308 car la 208 et sympa mais elle laisse un sentiment d'inachevé dans le sens ou elle est(encore une fois à mon humble avis) une belle voiture mais pas celle qui surclasse toute les autres comme je l’attendais un peu... enrichir la gamme DS avec une grande berline qui envoie du bois.

A quand une enquête sérieuse sur les vraies raisons de "l'alliance" GM-PSA ?

C'est avant tout le partage des coûts de développement, aussi bien à l'intérieur d'Opel et de PSA que chez les sous-traitants.

PSA + Opel, en termes de parts de marché, c'est quasiment au niveau de VAG en Europe et on sait ce qu'apporte en termes d'économies la politique de plates-formes partagées au sein du groupe VAG.

Il y a beaucoup de travail d'études à faire avant de savoir ce qui va se passer en termes de plates-formes. Je ne pense pas que qui que ce soit soit à ce jour capable de dire sur quelles bases techniques seront fabriquées les nouveaux modèles des deux groupes qui vont sortit dans 5 ans.

L'avenir des usines est encore moins facile à prédire car il dépend de l'évolution du marché. Il est probable que le plan de fermeture d'Aulnay aurait été mis au fond d'un tiroir si les marchés du sud de l'Europe ne s'étaient pas effondrés de 30% à 40% en un an. Que le plan ait été préparé il y a un an, c'est normal. Celui qui emmène un Kway dans son sac de randonnée ne parie pas sur la pluie. Il a juste prévu "au cas où".

Il ne me semble pas que les Audi, les VW et les Skoda de même plate-forme sortent d'une seule usine. Il n'y a pas fondamentalement de raison que ça soit le cas entre GM et PSA.

Donc toutes les spéculations...

"Par Anonyme le 15 Août 2012 à 23h21

Avant les présidentielles, PSA démentait fermement le plan de licenciement. Résultat, il a bien lieu"

y'a jamais eu de plan de licenciement...

"Par jbtk08 le 16 Août 2012 à 14h13

AMHA et avec la conscience qu'une voiture ne se développe pas en 3 mois."

ils ont mis 6 mois pour la 907... proto v12, m'enfin après, y'a les batteries de test

"Sur le plan produit :

- Citroën doit sortir une grande berline Tricorp, une très petite chic pourquoi pas un revival de 2CV

- Peugeot un grand coupé, un petit crossover, et une alternative aux grand crossover sept place genre Qashqai +2. Pour tirer l'ensemble de l'image de la marque vers le haut..."

+1

"le SR1 en version de série suivant les retombé de la RXH (si les 508 RXH se vendent à +45000€, pourquoi pas un SR1 à 55000€)"

+1, mais ils nous ont fait le coup avec la 907, la 407 silhouette et la 908rc, ils auraient largement pu investir dans une petite ligne "petites séries personnalisables", même pour 500-1000 acheteurs par an, au moins ils auraient pu rentabiliser les proto, entamer une montée en gamme (une vraie) et en image, au moins aller au mans cette année, quitte à perdre, quitte à casser, quitte à vendre un autre bâtiment, ou un de leur proto qui traine dans un musée (oxia?) et qu'on ne pourra jamais voir sur nos routes

"Sur le plan technique :

- Il faut dégager au plus vite la BMP6 et proposer une boite à double embrayage."

ou garder et peaufiner la bmp6, la dernière version est pas mal, c'est pas une dsg, mais pour une conduite soft, c'est bien mieux que la bmp5 ou la 1ere bmp6

"- Enfoncer le clou dans l'hybridation en étant rationnel => j'achète un hybride pas pour avoir 200 chvx mais pour limiter les conso, donc un petit thermique de 70 chevaux (trois cylindre ?) et l'électrique de 37 chvx et une autre version avec maxi 140 chvx cumulés ça suffira pour des berline compacte , petite polyvalente, monospace..."

+1, le module élec couplé au 1.0 vti 68 et au 1.6 vti 120, sans parler du thp, y'a masse de possbilités, ils parlent de la modularité du rack depuis le début, j'espères qu'ils ont au moins fait en sorte qu'elle puissent l'accueillir

"En Travaillant le poids de la voiture et les capacités de l’électrique, son utilité sur autoroute notamment, et sa capacité à mouvoir la voiture seul."

la 208 1.0 68 fait 975kg, on peut bien lui coller le module hybride

"Le tout dispo en diesel et en essence."

en essence surtout, je sais pas pourquoi c'est toujours pas fait

"- Le partage des techno entre les deux marques : La 508 RXH à 45000€ ne dispose pas des avertisseur d'angle mort, de l'AFIL, ou de la camera de recul, qui sont dispo sur une DS5 qui elle n'a pas le coffre motorisé disponible sur la C5 et la 508.."

je dirais le partage des techno intra marque déjà... quand on voir que chez ford, les options d'une mondéo sont dispo sur une focus, sur une fiesta, chez peugeot, tu veux une options, t'achètes le gabarit du dessus, sinon t'as rien, les concessions refusent même de vendre certaines options en fonction du modèle choisit, et ça date... mais toujours impossible de monter en seconde monte un régulateur de vitesse sur une 206... alors qu'il y avait de la demande, ils auraient pu dégager une forte marge rien qu'avec cet accessoire d'origine, sachant que la commande est standard pour tous les modèles, un kit à 4-500€ tout le monde était content, mais la ou la quasi totalité des constructeurs auto grappillent des part de marché au boutiques tuning feu vert & co, peugeot n'écoute toujours pas son client, et s'étonne après, le truc qu'ils ont pas pigé, c'est que celui qui ne veut pas du gabarit d'une 508, mais les options de la 508, ben il va aller voir chez la concurrence... pareil pour le bloc compteur de la 208, j'aime bien, mais pas tout le monde, ça aurait du être une option...

"- De Manière Utopique, avoir au catalogue un 2l essence, ainsi qu'un V6 diesel et un V6 essence."

utopique ? c'est quasi obligatoire

"Sur le plan communication, image... :

- Changement de la politique garantie (3-4 ans) pour envoyer un signal fort aux acheteurs surtout que dans certain pays c'est déjà le cas (UK = 3ans)"

+1

"- Instauration de standard pour les concessions et audit du respect de ceci (Ma société fait ce genre de prestation, je peux filer ma carte de visite )"

+1

"- Communiquer sur le Made in France en France : Les gens assimilent PSA à la fermeture d'Aulnay et au 208 et C3 Picasso produite en Slovaquie. Il faut leur rappeler le nombre d'emplois que génère PSA le nombre de site industriels etc...."

+1 et rappeler les position france/europe sur les VUL/VP

"Avoir un gros chèque pour réaliser tout ça !!"

ils leur reste encore 6 milliards d'€ de côté...

"Pour le moment réussir la nouvelle 308 car la 208 et sympa mais elle laisse un sentiment d'inachevé dans le sens ou elle est(encore une fois à mon humble avis) une belle voiture mais pas celle qui surclasse toute les autres comme je l’attendais un peu... enrichir la gamme DS avec une grande berline qui envoie du bois."

+1, l'arrêt total de cette face avant sortie d'un croisement entre une japonaise et un martien, produire le sr1, produire le prochain proto qui déboite, (les gens se basent sur une R8 , pas une A3...)

un rcz cab, 3 places, avec un moteur un peu plus puissant, rapatrier quelques modèles de hogar dépouillés histoire de concurrencer le logan pickup, y'a de la demande, surtout auprès des entreprises, le retour du 4x4 sur quelques modèles, soit sport, soit à forte valeur ajouter, quitte à faire un partenariat avec DANGEL, la 208 GTI, garder un mix de 206+/207 et l'appeler 208+ histoire de pouvoir cumuler le nombre de ventes, avec une version low cost totalement dépouillée et une version un peu mieux, vendre la 301 en concurrence à la logan, la garder pour les autres marchés est une totale hérésie, y'a de la demande client... l'arrêt du changement de nom ça c'est bien, ça évitera aux non afficionados de s'y perdre, bien qu'ils auraient du bloquer sur le design des XX6 et pas des XX8, proposer plus d'équipement en options, mais au moins que ça soit dispo, éviter les dépenses inutiles, et je sais pas ce qu'il en est, mais si c'est comme dans les autres grosses structures, diminuer le nombre de powerpoint produits à l'heure, 50% ne servent strictement à rien, et ça permettra de dégager du temps libre pour les vrais projets : SR1, remettre au gout du jour le ES9J4S, quitte à enlever un cylindre et balancer un turbo, refaire un coupé plaisir (descendante de la 406 coupé), envoyer quelqu'un aller voir le p'tit farina ? écouter ses clients ? faire un forum officiel ?

ce n'est que le début de la fin pour peugeot ! ils ont loupés le train de la mondialisation et risquent de le payer cher. a vouloir trop se regarder le nombril voici ce qui arrive.Avant de critiquer les autres et notamment les coréens il est préférable de regarder chez soi et de se remettre en question de temps en temps. certain l'ont fait et le résultat est là.

mais cela est franchement dommage d 'en arriver là pour cette marque française à cause d'erreur de stratégie de certain dirigeants.

"remettre au gout du jour le ES9J4S, quitte à enlever un cylindre et balancer un turbo"

A ce propos, n'était-il pas posible de faire évoluer ce V6 210ch, à cylindrée égale (2946cm3) ou avec un réalésage, voire en optant pour la suralimentation comme vous le dites?

Après tout le vieux PRV avait beaucoup évolué durant sa carière, entre 1973 en 2.6 carbu 130ch jusqu'au 3L injection 170ch, en passant par les 2.85 L des 505 et R25, sans compter les versions 2.5 turbo 182 et 205ch, puis 3L Biturbo 268ch dans la Safrane; le ES9J4 n'a eu droit qu'à une évolution avec l'ajout des phaseurs d'arbre à cames principalement(194->210ch; 267Nm à 4000->285Nm à 3750tours).

Avait-il un potentiel d'évolution?

En tout cas il développait dans la Clio V6 ph.2 255ch et 300Nm, certes obtenus à des régimes plus élevés, ce qui n'est pas vraiment recherché aujourd'hui lorsqu'on veut réduire la conso et le CO2, mais enfin on pouvait le faire évoluer, quid de l'injection directe?

Ahhhh la 907 c'est la seule Peugeot sur laquelle l'ancien style, était bien.

Merci à tous pour vos réponses, c'est très intéressant.

Moi, je pense que Peugeot devrait réfléchir sérieusement à changer de nom, pourquoi pas se rebaptiser "PSA" tout simplement.

La raison est toute simple, le mot "Peugeot" est quasiment inprononçable dans beaucoup de langues, en Asie notamment...

D'ailleurs pour l'anecdote, je vous conseille de regarder le "J'irai dormir chez vous : au Japon", il y a une séquence ou Antoine de Maximy essaie de faire dire "Peugeot" à un japonais et le gars y arrive pas !!!

Cette séquence est hilarante mais elle fait aussi froid dans le dos en terme de marketing, comment peut-on vendre un truc dont on arrive pas à prononcer le nom ?

Comment se souvenir des exploits sportifs d'une marque dont le nom est inprononçable (dans sa langue) ?

Comment parler d'un modèle autour de soi, si on arrive pas à dire le nom de son constructeur ?

Les japonais et les chinois l'ont bien compris (la plupart de leur constructeur ont des noms assez "simple" d'un point de vue de la prononciation), on peut même parler de nom "Mondial".

PS : Je sais que Honda (par exemple) est le nom du fondateur de la marque mais la "simplicité" de ce nom a dû jouer également dans son succès à l'exportation.

Imaginez 2 voitures identiques en tout point (patrimoine compris) : "Peugeot" et "PSA", laquelle à selon vous le plus de chance de s'exporter, juste parce que le nom du constructeur serait rapidement entré dans le langage courant de n'importe quel pays.

Concernant le nom je suis pas vraiment d'accord est-ce une cause ou une conséquence ?

C'est à cause de cela que ça ne s'exporte pas ou c'est une conséquence du manque de visibilité de la marque.

En France, personne ne prononce correctement Volkswagen par exemple si les japonnais veulent prononcer Peugeot Poujo ça me dérange pas vraiment! je suis pas sur que ce soit si déterminant (éventuellement dans un premier temps quand la marque n'est pas très visible). D'autant que pour vendre des voitures au Japon faudrait déjà retirer toute les barrières non tarifaire celle qu'on voit pas à la douane mais plutôt à l'homologation...

Revenons à nos moutons quid de Hyundai en France qui à grand renfort de publicité fait changer la prononciation de chacun de Hyun"daï" ou Hyun"dé".

Un coup de gueule

Marre des rumeurs de délocalisation ou pas. Qu'ils ferment leurs sites non rentable une fois pour toute. Ils nous font miroiter comme ils l'ont fait avec Aulnay. Des démenties de fermeture avant les élections, annonce de la fermeture définitive après les élections.

L'usine de Rennes est condamnée qu'on le dise clairement, elle fabrique des soit disant HDG, des "HDG"que plus personne ne veut. Des fiascos pour chaque modèle et vieillissent très mal. Il faut arrêter les frais le plus tôt possible. Avoir le courage de le dire.

Quant à GM, on en a notre soupe, ASSEZ!

pour l'anonyme de 2h31,je te confirme il n'y a pas que les ricains et les allemands qui détestent les francais,mais la suisse,l'italie,l'espagne etc...pauvre mytho,va vite jouer dans le bac a sable.Pour etre sérieux opel ne peut rien faire,cela ne sert a rien de les accuser, si opel avait le choix il se désengagerait de GM.Au lieu de critiquer les allemands,pourquoi les francais achètent allemand ....

"Par Anonyme le 16 Août 2012 à 16h53

En réponse à : quik4ever (voir le message)

"remettre au gout du jour le ES9J4S, quitte à enlever un cylindre et balancer un turbo"

A ce propos, n'était-il pas posible de faire évoluer ce V6 210ch, à cylindrée égale (2946cm3) ou avec un réalésage, voire en optant pour la suralimentation comme vous le dites?"

optimisation, un peu comme chez bmw avec le S50B30 -> S50B32, ajout d'un vanos + 1 rapport de vitesse entre autre : 210kw -> 236kw - +45nm de couple, le diamètre ne change pas 86mm -> 86.4mm par contre c'est la course qui passe de 86 à 91mm, la zone rouge de 6500 à 7600... mais bon c'est BM, une autre option qui aurait été bonne à piquer chez bmw, c'est le passage M3 E36 -> M3 E36 GT : porte en alu, arbres à came groupe A -> homologation 286cv->295v... 10cv par 10cv...

"Après tout le vieux PRV avait beaucoup évolué durant sa carière, entre 1973 en 2.6 carbu 130ch jusqu'au 3L injection 170ch, en passant par les 2.85 L des 505 et R25, sans compter les versions 2.5 turbo 182 et 205ch, puis 3L Biturbo 268ch dans la Safrane;"

et le PRV de la venturi 400 gt de 408cv, ainsi que le peu connu PRV de compét installé dans la WM P88 qui établie en 1988 le records de vitesse au mans (sans chicane) de 405kmh... le truc du PRV, c'est qu'il s'est fait rouler dans la farine, c'est un moteur batard, c'est un V8 auquel on a enlevé 2 cylindres, merci la crise pétrolière, merci les politiques, merci aux constructeurs français d'avoir signé l'accord avec le gouvernement

"le ES9J4 n'a eu droit qu'à une évolution avec l'ajout des phaseurs d'arbre à cames principalement(194->210ch; 267Nm à 4000->285Nm à 3750tours)."

et encore, Pug l'a envoyé chez Porsche Engineering pour ça...

liste des modif (crédit forum605) :

"1 - 3 - PRINCIPALES ÉVOLUTIONS

Le moteur ES9J4S/L4 présente les évolutions suivantes par rapport au moteur ES9J4/L3 :

montage d'un système de distribution variable, pour améliorer le couple et les consommations, composé de 2 VTC (Variable Timing Camshaft) implantés sur les arbres à cames d'admission, ce système de distribution variable permet de faire varier le calage des arbres à cames de 15 °

nouveau collecteur d'admission (remplacement des conduits courts et longs par 6 conduits de même longueur)

nouveau volant moteur flexible permettant d'améliorer l'agrément de conduite en filtrant les vibrations moteur (versions BVM)

nouvelle dépollution norme L4 obtenue par l'adjonction de 2 précatalyseurs associés à 4 sondes lambda, en complément des 2 catalyseurs, et d'une nouvelle chambre de combustion

nouveaux injecteurs à jets multiples

système d'injection BOSCH ME7.4.6 permettant la gestion EOBD et intégrant la gestion du refroidissement (FRIC (fonction refroidissement intégrée au calculateur))

ajout d'un accéléromètre de caisse pour la fonction EOBD

allumage assuré par 6 bobines crayon de type BAC1

présence d'un papillon motorisé piloté par le calculateur contrôle moteur

NOTA : EOBD : European On Bord Diagnosis : diagnostic des équipements de dépollution."

"Avait-il un potentiel d'évolution?"

ils avaient déjà fait du bon boulot chez Porsche, mais c'est un moteur thermique donc si... sauf qu'à ce moment là ils ont préféré abandonner les gros moteurs essence...

"En tout cas il développait dans la Clio V6 ph.2 255ch et 300Nm, certes obtenus à des régimes plus élevés, ce qui n'est pas vraiment recherché aujourd'hui lorsqu'on veut réduire la conso et le CO2, mais enfin on pouvait le faire évoluer, quid de l'injection directe?"

injection directe, turbo (comme chez http://www.dp-engineering.nl/), double turbo ou même compresseur histoire de ne faire que gagner de la puissance, du couple et de l'agrément de conduite sans trop faire morfler la mécanique, une BA6/7 une BVM6 et hop, sur les 407 S/508/C5/C6/SR1/907/908RC/DS5/408... et pourquoi pas d'autres, un bon truc de 300/350cv, là niveau image de marque, ça aurait donné quelque chose, et je suis quasi certain que sur environ 200 000 acheteurs de peugeot de gros gabarit chaque année dans le monde, y'aurait eu au moins 10 000 acheteurs de "gros" V6, après un bon 300cv ça suffit, plus ça intéressé moins de monde, trop de frais d’entretient, peu de possibilité d'exploitation, assurance, essence, etc

"Par jbtk08 le 16 Août 2012 à 16h58

En réponse à : quik4ever (voir le message)

Ahhhh la 907 c'est la seule Peugeot sur laquelle l'ancien style, était bien."

mais ouai, ils ont rendus tous les fans malade avec ce truc, un monstre, les type font tout l'intérieur cuir, proto en 6 mois, moteur V12, pipes d'admission apparentes, ligne de baguages associée, écran tactile, carbone en masse et un look d'enfer... et c'est tout, aucune production, même pas 50, même pas 10, et il te foutent cet avant sur toute la gamme de CITADINE ?! y'a un moment ou ils ont pas compris, 106/206/306/406 un look d'enfer, après tu te retrouve avec une 107/207/307/407 :ptdr: personne n'a compris, ils auraient du poster une notice explicative sur le nouveau look, parce qu'il est simplement horrible, c'est passé par toute la hiérarchie et y'en à pas un à un moment qui c'est dit : c'est une blague votre truc... ou comment passer d'une voiture avec un minimum de sex appeal, à un truc qui ressemble à rien, sérieux... pour préfigurer les lignes de la gamme, ils auraient pas du prendre la 907 mais la produire, la ça va c'est la SR1... et rebelote, pas de SR1 sur la route... [troll on] même renault commence à ré-avoir une meilleur image que PSA...

"Par Anonyme le 16 Août 2012 à 21h18

Un coup de gueule

Marre des rumeurs de délocalisation ou pas. Qu'ils ferment leurs sites non rentable une fois pour toute."

+1, c'est triste mais autant soit qu'ils ferment, soit qu'ils utilisent leur 1000+ dépôts de brevets par an pour en faire quelque chose, des quads des motos, des groupes électrogène j'en sait rien mais soit ça doit fermer pour pas faire couler toute la boite, soit ça rapporte des ronds

"Ils nous font miroiter comme ils l'ont fait avec Aulnay"

le site ferme pas tant qu'il produit, et l'arrêt de prod peut survenir d'une semaine à une autre, plus de commande, t'écoule les stocks, arrêt de la prod, si ça reprend pas rapidement, c'est une usine pas une pme, donc ça ferme...

"Des fiascos pour chaque modèle et vieillissent très mal"

pour les XX7 ok, tu ressors une 306 cabriolet, une 106 s16, une 406 coupé ou même une 205 gti, les gens vont te dire : ta caisse, elle a de la gueule, tu sors une 407 c'est pas la même, l'intérieur est mieux que celui de la 406, tenue de route meilleure, équipement meilleur, moteur meilleur, mais la gueule du truc quoi, à ce niveau là c'est un achat limite coup de cœur... et j'en connais un paquet qui après avoir eu des XX5 et XX6 sont passés chez la concurrence, et pas à cause d'une puissance de moteur ou d'une option

Les démenties sur la fermeture du site Aulnay juste avant la présidentielle, c'est de la politique. Et c'est tout.

Et pour ceux qui suivent régulièrement l'industrie automobile, ils auraient déjà vu qu'il y avait quelque chose de louche pour le site d'Aulnay:

-quand on a un outil de production performant, alors on fait le nécessire pour le maintenir à ce niveau

-quand on a un mauvais outil de production, et qu'on y tient à ce site, alors on fait des investissements nécessaires pour le moderniser afin qu'il soit compétitif

-quand un site a le monopole sur un modèle, et que ce modèle évolue, que ce modèle est un élément majeur du groupe, un modèle qui n'est pas appelé à disparaitre, alors on fait évoluer ce site afin qu'il puisse produire la génération suivante du véhicule concerné

Bref, à l'origine, Aulnay ne produisait que la C3, et il n'y avait que ce site qui produisait la C3. Si ce site fermait, alors ça voudrait dire que la C3 allait être retiré du marché. Si ce site n'avait pas eu le moindre investissement modernisation, alors on pourrait penser que la C3 allait être retiré du marché, et donc le site Aulnay allait être fermé avec (logique)

MAIS il s'avère que la C3 est un modèle essentiel pour Citroen, pour PSA. Un modèle qui ne sera pas retiré du marché. Un modèle qui aura une suite. Mais alors, comment cela fait il que le site Aulnay n'avait pas reçu le moindre investissement pour le maintenir au top pour que les C3 produites soient compétitives??? Et pendant ce temps là, on modernise les autres sites (et pas Aulnay)....et dont certaines modernisations consistaient à modifier les lignes de production pour que les autres sites PSA puissent produire....vous l'avez deviné, produire la C3!!!

Bref, cela fait au minimum 4 ans que le site Aulnay fut condamné à la fermeture, ou au moins mis à l'épreuve en attente du comportement du marché. Et comme le marché automobile s'effondre, alors on ferme Aulnay comme prévu, et le volume produit par Aulnay sera reporté sur d'autres sites, qui actuellement tournent en sous régime (que l'on produit 100 véhicules par jour ou 1000 par jour, certains couts fixes sont les même, et donc le véhicule produit coute plus cher si l'usine tourne au ralenti)

Il ne faut pas écouter ce qu'ils disent. Il faut regarder ce qu'ils font. Et pendant ces dernières années, ils n'ont pas mis un seul kopek sur Aulnay, et ça veut tout dire, pas besoin d'écouter les démenties

Ce n'est peut-etre pas faux. Si cela se realise, PSA aura peut-etre la possibilite d'en faire de meme en chine ou l'insignia (badgee Buick avec un nom different et fabriquee sur place) marche plutot bien. Cela permettrait a citroen de lancer plus rapidement ses gammes DS en Asie, sans forcement a avoir a reconstruire une usine.

16 Août 2012 à 17h08: Je vis en Chine et tres sincerement les chinois s'en secouent de la prononciation. C'est soit ils aiment la voiture ou pas. Il faut arreter de les prendre pour des abrutis. C'est a cause de ce genre de faux jugements que les francais se tripotent pendant que d'autres avancent.

Cela dis pour les V6 :

J'ai travailler dans fonderie de PSA de charleville en 2008 (étudiant je travaillais le week end et j'ai du démissionner car je ne pouvais aller travailler la semaine lorsqu'ils ont supprimer des équipes à lors de la crise des subprime) et à l'époque on sortait des culasses alu de quatre cylindres par milliers ( j'ai des doute mais il me semble que c'était au alentours de 95 par heure sur 4 lignes et à l'époque il y avait trois équipe en semaine plus une équipe de VSD).

A coté il y avait une ligne pour faire des V6 leur nombre par semaine était anecdotique de l'ordre 15 ou 20 par semaine.

C'est vrai qu'a l'époque il n'y avait pas beaucoup de voiture pour légitimer ce genre de motorisation la C5 II venait tout juste de sortir et la 407 n'a jamais été je pense une grosse réussite (le coupé lui était hideux indigne de la 406 coupé) quand à la C6 elle a toujours était confidentielle.

normal, 2008, le début de la fin... merci la "crise"

les 2 seul trucs qui passent de la 407 coupé, c'est l'arrière et l'intérieur

rapport année 2011 PSA:

407 : 2 605

607 : 53

C6 : 922

C5 : 101 213

DS5 : 3 255

508 : 124 150

RCZ : 18 828

ça fait un peu plus de 250 000 unités

(à titre d'exemple, 405 : 270 551...)

bref, y'aurait bien eu moyen de fourguer quelques V6 essence là dedans

Nous apprécions beaucoup les véhicules CITROEN.

Ces prévisions de transferts de productions, bien que niés par PSA avant probable confirmation, nous font craindre pour les modèles à venir dont les perspectives ne sont pas claires. Voici nos raisons:

CITROEN signifie technologie, sécurité et confort.

Nous ne sommes pas admiratifs des voitures allemandes dont le confort notamment n'a rien d'exceptionnel. Le marketing nous semble plus important que la qualité réelle des voitures.

Se "réfugier" chez le producteur allemand qui ne semble pas le meilleur (OPEL),

sachant que la réputation et les résultats des sociétés Mercedes, Audi et BMW sont meilleurs, n'a rien de rassurant. Nous aurions compris la fabrication de voitures OPEL dans les usines françaises.

Nous espérions une DS5 dotée d'une suspension hydractive dernier modèle: quelle désillusion avec une suspension pire que celle des voitures allemandes. Il ne s'agit plus d'une CITROEN.

Nous espérions une évolution de la C5 (excellente voiture) vers 2014 ou 2015, avec une suspension hydraulique confirmée. Ce projet est-il abandonné?

La disparition de quelques spécificités propres à CITROEN (depuis la XM) sur la dernière C5 comme le rétroviseur extérieur droit qui s'incline avec la marche arrière ne nous rend pas optimistes quant à l'avenir de ce modèle.

La Direction de CITROEN (PSA) ne pourrait-elle faire des annonces claires, non démenties par la suite, en valorisant la technologie, le confort et la qualité français très vendeurs à l'étranger et peut-être en France?

Heuuu, arrêtez un peu de vous enflammer. Vous n'avez aucun argument vous permettant de penser que PSA va en effet faire ça.

Moi, je travaille chez PSA justement. Et absolument rien n'est prévu pour une production en allemagne. Bien au contraire d'ailleurs, bien au contraire.