Commentaires - PSA : nouvelle augmentation de capital en vue ?

Et zero € dans la recherche et le developpement , deja que psa a 5 a 10 ans de retard , et chaque jour qui passe cela s empire .

Pauvre de nous

Merci pour ce parfait exemple de troll de bas niveau qu'on pourrait montrer en exemple dans les écoles de trollage, dépenses de R&D en baisse c'est vrai, mais pour les 5 ou 10 ans de retard, par rapport à qui, à quoi ? Certains feraient mieux de tourner 7 fois leur mains dans leurs poches avant de taper de pareilles inepties. Mais bon pour celà il faudrait qu'ils fussent dotés d'une sorte de centre nerveux au milieu du liquide qu'ils ont dans le crâne...

@11h26 C'est vrai que la 308 II & le C4 picasso II n'ont pas nouvelle motorisation essence, nouvelle boîte auto, nouvelle plate-forme etc

Nouvelle télématique avec écran tactile géant qui regroupe toutes les fonctions, caméra 360 pour le Picasso, projecteurs full LED à l'avant de série pour 308 ... mais bon c'est toujours le même simplet qui vient troller sur tous les sujets PSA, vous savez celui qui s'est fait retirer son permis et qui roule depuis en voiture Coréenne et qui doit depuis 18 mois partir bosser au canada...

PSA est au monde automobile le 2ième déposant de brevet et le premier français toutes catégories confondues !

C'est bien de troller a dix balles, de faire le kéké et de réclamer des conneries comme les boites double embrayage dont on sait qu'ils ne tiennent pas la distance (au vu des rappels chez les autres constructeurs) mais de temps il serait bien de se tenir au courant plutôt que de raconter des conneries !

http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/psa-peugeot-citroen-champion-du-depot-de-brevets-05-04-2013-1650512_652.php

308 II et C4 picasso II sur la nouvelle base EMP2 au niveau de MQB VAG

Mais bon

plutôt que de troller achète toi un oeil et un cerveau car t'a pas du bien grandir

Bon alors pour tenter de communiquer avec toi : kikoo lol mdr la golf tdi trop le stayle et t'as mon mon cousin vient de toucher son a3 sline tdi 105 un monstre ! Allez bien tenter mais si tu veux lancer un troll il faut au moins un pseudo argument, ce que tu dis là c'est de la merde.

A combien s'élèvent les pertes journalières de PSA à date ?

Un pt'it communiqué officiel là dessus Eric Jeune ?

Non, parce que des investisseurs, faut les renseigner correctement n'est il pas ?

Surtout que PSA est le premier déposeur de brevet en France chaque année

déposer c'est bien, appliquer c'est pas mal non plus...

Psa en france oui .

Renault en depose a l etranger aussi

Et surtout quelle reference pour psa .

Emp2 rien a voir avec MQB , renseigne toi .

11h 32 : ah bon , explique nous alors ?

Quel nouveau moteur ?

Quelle nouvelle boite ?

Nouvelle plate forme , peut etre et encore ?

Et ect ???

Eric jeune : oh le vieux , tu sais les anti psa ne sont pas forcement des pros vag ( meme si vag n a rien a voir avec psa , vag est boucoup mieux et vw aussi , vue les chiffres de ventes je ne suis pas le seul a penser ca , plus de 8 millions de vag vendus )

Psa a 10 ans de retard , et des voitures avec des looks qui plaisent aux kékés ( sauf la new 308 qui parait pas moche mais pompé sur les allemandes donc au final ... )

Et deposé des brevet ne veut rien dire , et en meme temps etre le 1 er en france ( 1 er sur 2 , wouah quel explioit ) sachant que renault en depose au japon avec nissan , ect .

Quelle nouveauté chez psa depuis ces dernieres annees ?

Arreter le mans ??

EMP2 rien à voir avec MQB developpes un peu !

PSA continue à faire de l'hybride diesel apres avoir été sauvé une premiere fois par l'état français ( le contribuable entre autres ) …le diesel ne le sauvera pas deux fois….

Manque de com la spécialité de notre pays. Tu m'étonnes que l'image de nos marques soit aussi médiocre. Vous aurez beau être anti allemande comme vous voulez, eux maitrisent leurs fans et savent faire adhérer de nouveaux. Ici à part les fermetures d'usine et délocalisations on n'entend pas grand chose.

"« L'objectif est toujours de diviser par deux la consommation de cash en 2013 et un retour à l'équilibre en 2014 »."

Il me semble qu'en 2011 c'était déjà l'objectif de PSA pour 2012 et/ou 2013. Le Figaro cite même le 26 octobre 2011 : "le constructeur automobile a annoncé (ndlr en 2011) qu'il vise désormais un résultat opérationnel courant de l'automobile à l'équilibre cette année (ndlr 2012)"

c'est pas premier sur 2 c'est tout simplement première entreprise française de dépôts de brevets et la deuxième au monde derrière Toyota !!

Vous êtes marrants les mecs a vouloir vous la raconter dessus mais en vrai vous passez pour des cons (le pire étant roc et glaviots qui tombe dans le panneau du troll qui passe pour un gland)

"Au niveau automobile, ça donne : Toyota 1er (7ème au classement général), PSA 2ème (54ème), Daimler 3ème (69ème), Nissan 4ème (92ème).

VAG, GM, BMW, Ford et Hyundai/Kia sont absent du classement.

C'est ICI BANDE DE NASES ET ARRETEZ DE PASSER POUR DES CONS

http://www.wipo.int/pressroom/fr/articles/2012/article_0001.html

pour autres infos

Lire la suite: PSA toujours roi du dépôt de brevet en France http://blogautomobile.fr/psa-toujours-roi-depot-de-brevet-france-183906#ixzz2UgGTelSs

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pour info et votre cerveau

http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/psa-peugeot-citroen-champion-du-depot-de-brevets-05-04-2013-1650512_652.php

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/psa-reste-champion-des-brevets_289119.html

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/innovateurs/0202678574426-palmares-des-brevets-le-cea-a-la-poursuite-du-groupe-psa-en-2012-555428.php

Et sinon dans la vraie vie ça donne quoi ?

Parce que se pignoler sur un million d'articles sur les dépôts de brevets de PSA, le péquenaud moyen n'en a que foutre. Et c'est lui le client.

" c'est pas premier sur 2 c'est tout simplement première entreprise française de dépôts de brevets et la deuxième au monde derrière Toyota !! "

Dit nous ce qu'une 308 sortie fin 2007 a apporté de nouveaux dans le segment des compactes ? Idem pour une C4 sortie en 2010 ?

La 207 sortie en 2006 ? etc...

Et pourtant c'est ce qui importe pour le client

Le plan d'accompagnement de l'état pour la compensation du chômage des ouvriers des sites de france a encore de beaux jours devant lui... Continuez comme ca, en attendant c'est vous qui payer pour que les ouvriers restent chez eux en étant payés à 95%, et ca fait seulement 6 ans que ca dure...

Je ne peut-être pas client (ironie), mais pourrais-tu nous dire ce qu'à apporté la concurrence sur ces mêmes segments?

Tu sais l'ami, il n'y a pas eu de véritable révolutions visible pour le client depuis l'hybride Toyota.

Visible aussi, Chevrolet et son ampera, et Tesla/Renault sur l'électrique.

Bravo à eux.

Maintenant, sur le moins visible, je te suggère le THP, premier moteur du genre, le stop/start, le FAP, le HDI, etc... sur les 15 dernières années.

Chez la concurrence, il y a eu du bon aussi, mais dire que PSA n'a rien apporté est d'un ridicule sans nom.

T'es sûr pour les full-LED de série sur la 308 ? Si oui, tant mieux pour le consommateur. Mais c'est sur des choix comme celui-là que Peugeot rogne sa marge (quelle utilité pour 90% des gens vs xénons, voire halogène classique ?).

et ué pijo avec son loobying moisi (calvet) c'est diesel subventionné dans ce pays avec un air respiré aussi moisi que la mentalité les politicards et l'exeption culturelle hi hi hi hi....tout sauf acheter le lion qui baille

emp2 n'a rien à voir avec MQB: d'accords, EMP2 est mieux, largement mieux, gains de poids, techno de base embarquées matériaux composites...

Techno diesel €6 chez PSA: une des meilleurs techno face aux concurrents.

Chassis PSA: efficacité n'est plus à prouver.

Motorisation: future 3 cyclindres peformants en projet/ hybride diesel. Un des meilleurs motoriste diesel.

Finition intérieur/exterieur: se rapproche du niveau des allemands. même mieux, future 308/ 208...

Après les petits rageux qui roulent en allemandes, tant mieux, changez surtout pas d'avis, c'est tellement plus simple de suivre la masse.

Des fanboys Peugeot :ptdr:

Mais quand même faut de tout pour faire un monde. Le jour où j'ai failli crever sans rien demander sur l'autoroute dans une 207 je me suis dit que c'est fini. Le mythe du châssis qui tient la route a fait son temps.

Rappel sur les rumeurs véhiculées par la tribune :

- PSA va fusionner avec Opel (Cadeau de GM + cash)

- Varin va se faire virer

- PSA va vendre ses part de Faurecia

- L'Etat Algérien va rentrer dans le capital de PSA

Avec toute ces annonces on se demande si les journalistes de la tribune place pas des ordres d'achat ou de vente avant la publication de leur info pourrie (qui parfois sont vraie certes). Et Peugeot n'est pas la seul valeur concernée.

Bref ici le "Augmentation de capital ne peut être exclue" devient "augmentation de capital tout court".

le jour ou j'ai faillis creuver dans la série 1 de mon pote parce que la collone de direction "neiman" s'est bloquée sur la route, sans prévenir, je me suis dit pareil. Là mon estime pour les allemand en a pris un coup...

PI: véhicule de 2008, 50 000km...

Tu as mal du comprendre mon commentaires... Je parlais JUSTEMENT DES CHOSES VISIBLES...

Sans rentrer les détails, de mémoire, je ne crois pas que PSA est inventé le S/S... Et je ne crois pas que le Thp soit sortie avant les Tsi/TFSI... Enfin bref

On en revient donc à ma conclusion, pour le client lambda, pas pour le brillant ingénieur que tu es, qui gère dignement 50 autres ingénieurs, PSA n'apporte pas grand chose de nouveau.

L'Astra est sortie en 2009, un peu près 1 ans après la 308. Compare les équipements disponible entre les 2. Tu peux faire ce genre de comparaison sur quasiment toute la gamme de PSA... Et ça c'est ce que le client voit. Vu de ma fenêtre en tous cas.

Désolé pour mon avis ridicule Mr. L'ingénieur en Chef.

Stop and start sur C2/C3 phase I, AFIL sur C5 I phase I et C4 I phase I, FAP, bi-xénons direstionnels sur C4 I phase I, toit panoramique sur 206, coupé cab sur 206 (après le SLk, mais pas au même prix), pour le moteur THP, turbo twin-scroll, pompe à eau débrayable, pompe à huile à débit variable ... Rien que le FAP, le FAP le plus performant du marché 10 ans avant les allemands ... le grip control sur 3008 par exemple, l'ESP avec snow motien en première sur C5II si je ne m'abuse ... le capteur de pluie, dès Xsara 306 406 406 coupé 206 ... truc en option sur une Jaguar F-type ou une Maserati quattroporte au passage ... vitres latérales feuilletées ... pour le choses plus ou moins visibles, après beacoup de brevets portent sur le process aussi ...

Déjà la "tenue de route" sur autoroute ça démontre bien le crédit à accorder à ce genre de commentaire, qu'on peut transposer à n'importe quelle marque/modèle/type de route, comme le mec qui disait qu'il s'était fait peur en passager dans une Xantia de 260 000 kmavec les suspensions flinguées => Morale toutes les voitures Françaises c'est de la merde... Consternant.

Et oui mon gars ça te fait mal de l'admettre, moi aussi à force d'écouter des fanboys comme toi j'ai fait confiance, mais l'arrière d'une bagnole châssis "sport" de 5 ans qui part en cacahuète à 110 ça te met pas en confiance.

ça veut rien dire, ça peut arriver à une Polo ou une astra pareil ... j'ai jamais dit que la 207 était la meilleure voiture du monde, ni qu'elle n'avait jamais d'accident, ni qu'elle sortait indemne d'un choc piéton avec Chuck Norris... Mais permets moi de douter de ce genre de commmentaire de 2 lignes "telle voiture c'est de la merde mon beau-frère bla-bla-bla" parfaitement invérifiable. Mais tu es sans doute le pitoyable troll désoeuvré qui vient cracher ta haine de tout ce qui est Français sur tous les sujets PSA en t'inventant une vie à chaque fois. Alors ce départ pour le Canada c'est pour bientôt ? Je t'inviterai à lire la définition de "fanboy" aussi pour ta "culture" personnelle...

T'as fait quoi? T'as braqué le volant et t'as pilé en même temps? Parce que si non, je ne vois pas!

Ah ouais quand même...

Bien vu EricJeune

Une réponse contructive, sans arrogance ni insulte. Tu ne dois pas être ingénieur toi

Je ne suis que technicien, désolé. Après j'essaie de répondre sur ce que je connais, quelques véhicules possédés, d'autres essayés lors de déplacements, et 13 ans passés en BE. Pour le stop and start de la C3, j'ai dû modidier le support alternateur en catastrophe avant le lancement, alors bon, j'ai une vague idée du truc on va dire, après pour le reste, difficile de parler d'innovations parce que si on remonte assez loin de le passé ou si l'on monte assez haut en gamme, on trouve très souvent une antériorité, mais pour moi mettre sur une astra ou une focus un système qui n'existait que sur mercedes classe S c'est une innovation.

Nan; il et juste technicien concepteur.

Je pourrais rajouter le pare brise panoramique (Astra GTC, C4 Picasso, C3) C'est une "innovation" visible, et ça a des impacts assez lourds sur la structure, donc c'est "seulement" une innovation, mais c'est peut-être 15 ou 20 brevets déposés... (chiffres au pif, hein...)

"vag est boucoup mieux et vw aussi , vue les chiffres de ventes je ne suis pas le seul a penser ca"

Ah ouai...

Donc:

- le McDo, c'est mieux que le gastro?

- le Coca, c'est mieux que le Gigondas?

- la pizza, c'est mieux que le foie gras?

N'importe quoi...

"déposer c'est bien, appliquer c'est pas mal non plus..."

T'inquiète pas pour ça, ça applique... oui, oui, ça applique.

Exemple visible le plus flagrant: le FAP...

PSA a la main-mise dessus et la concurrence se traine un retard sur les FAP qu'ils ne peuvent pas rattraper car faut aligner les ronds pour acheter les brevets...

Même le tout-puissant VAG ne s'y risque pas et se contente de FAP moins performants... Bah oui, faut bien marger!

"Désolé pour mon avis ridicule"

En l'occurrence, tu sous-entendais que PSA n'avais rien apporté à l'automobile.

Je t'apporte pourtant des éléments clairs et implacables.

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Maintenant, tu n'apportes rien sur les innovations "visibles".

J'en déduis donc que tu es d'accord avec moi que seul Toyota a apporté une révolution technique avec l'hybride.

Donc casser du sucre sur PSA devient vraiment ridicule si seulement un seul acteur automobile est susceptible d'être jugé par Monsieur comme innovant.

Dans ce cas, les 1300 brevets annuels par PSA sont bons à jeter, même les brevets concurrents.

Pour les raisons que je t'ai données, ainsi que celles de ericjeune (se recoupant avec les miennes), tu ferais bien de réviser ton jugement sur PSA.

Ce que j'essaies de faire (AVEC MULTIPLES PREUVES!!!) depuis des lustres, mais que tu n'entends pas, car trop aveuglé par des à-prioris et surtout un manque total d'humilité face à un sujet que tu ne maitrises pas.

---

Et lorsque l'on parle d'arrogance, je te suggère de balayer devant ta porte, car lorsqu'on ne maitrise pas un sujet, on écoute et apprend et lorsque l'on a tort, on se remet en question.

Je me répète, mais je te souhaite bien du bonheur dans ton trou.

Mais saches que ta plume tout juste correcte n'arrive en rien à cacher ton fort côté taliban pro-X.

pas 50...PLUS DE 80 autres ingénieurs.

Non mais....il roule pas en Série 1 hein non plus.

Petit communiqué AFP : " PSA Peugeot Citroën a indiqué que sa marge de manœuvre financière s’était améliorée depuis un an. "Nous avons un niveau élevé de sécurité financière, de 10,6 milliards d’euros à fin 2012, en augmentation par rapport à fin 2011 ; la structure financière du groupe est solide", explique un porte-parole de PSA en réaction à des informations parues dans la presse spéculant sur une nouvelle augmentation de capital.

"Nous ne commentons pas cette nouvelle rumeur", a ajouté le porte-parole de l’entreprise. "Le groupe rappelle qu’avec un niveau élevé de sécurité financière, à 10,6 milliards d’euros à la fin 2012, en augmentation par rapport à la fin 2011, sa structure financière est solide", a-t-il précisé. Par "sécurité financière", PSA entend sa trésorerie, ses actifs financiers et ses lignes de crédit non utilisées. "L’objectif est toujours de diviser par deux la consommation de cash en 2013 et un retour à l’équilibre en 2014", a poursuivi le porte-parole. (AFP 29/5/13)

"

C2 et C3 ont été les premières voitures européennes dotées du stop&start.

PSA a été le premier en Europe à commercialiser des voitures équipées d'un moteur à injection directe bien avant le THP (les hpi).

En ce qui concerne les bases techniques (châssis, moteurs, boites), PSA est pas "à la traîne" si on compare des véhicules de coût équivalent.

Simplement, il y a des choses qui se voient et d'autres qui ne se voient pas. Je me souviens qu'à l'occasion d'un changement de gamme de la Golf, beaucoup de journalistes avaient noté une baisse de qualité des matériaux de la planche de bord. VW avait avoué qu'il avaient dû améliorer nettement leurs trains roulants pour ne pas être ridicules et que le surcoût de trains roulants efficaces avait nécessité de rogner sur d'autres éléments de la voiture.

Mais PSA souffre surtout d'un déficit d'image dont tu es l'illustration type.

C'est vrai pour les qualités intrinsèques des véhicules (confort, performances, etc.), mais aussi pour les équipements.

Quelques exemples :

- Les phares tournants et à réglage d'assiette automatique.

Ça existait sur les DS au prix d'une tringlerie complexe. Quand c'est revenu au catalogue grâce à Valeo, BMW a annoncé le même système (normal, ils ont le même fournisseur) et sont allés jusqu'à dire qu'ils avaient inventé le concept !

- L'AFIL.

Quand Citroên annoncé ce système sur la XM, tout les journalistes se sont marrés et ont expliqué que ce genre de système ne servait à rien sauf aux vieux, habituels conducteurs de ce type d'engin. Aujourd'hui, c'est considéré comme un plus.

- Le HUD.

Citroën avait déposé une tripotée de brevets sur ce système dans les années 70, mais c'était resté lettre morte. Aujourd'hui, c'est un système très commode et d'un impact énorme sur la sécurité qui commence à se généraliser dans la gamme PSA.

On pourrait aussi parler de la suspension hydractive qui n'a pas d'équivalent, même sur des très haut de gamme, mais il faudrait un exposé de méca géné niveau BAC+4 pour bien faire comprendre ce que ça apporte.

Sans aller jusqu'à bac+4, il suffit de dire que certaines Rolls Royce ont étés équipées de suspensions hydropneumatiques Citroen.

Ca situe mieux l'ingenierie française dans le debat.

Par contre je pense que Citroen a beaucoup perdu à se faire racheter par Peugeot, et que le bibendum doit encore s'en mordre les doigts.

Sauf qu'il y a autant de différences entre l'hydropneumatique de l'époque et l'hydractive actuelle qu'entre un moteur à carbu et un à turbo et injection directe.

Renault a eu ses fan boy maintenant PSA à le sien en la presence de D'eric Jeune... 

T'est donc technicien chez eux? ça explique pourquoi il sont dans la merde alors. C'est donc grace a toi que on a eu le droit a la 1007... quel fait d'arme.

Puis si t'est technicien dans l'automobile quesque tu fout sur un site généraliste pour ne pas dire bas de gamme? La discussion ne serait pas plus élevée et intéressante pour toi dans un forum PSA un truc comme ça?

sinon pour l'augmentation de capital, en soit c'est pas une super nouvelle pour un groupe qui fait de si grosses pertes

"Par Anonyme le 29 Mai 2013 à 19h33

En réponse à : ericjeune (voir le message)

Puis si t'est technicien dans l'automobile quesque tu fout sur un site généraliste"

et toi qu'est ce que tu fous ici vu que t'y connais rien ? tu pourrais pas retourner sur facebook? ça rendrait service à tout le monde

"sinon pour l'augmentation de capital, en soit c'est pas une super nouvelle pour un groupe qui fait de si grosses pertes"

c'est des questions de stratégie... bien trop complexe pour que tu puisses comprendre quelque chose

bonjour la baisse de l'action déjà qu'elle n'est pas haute elle va plafonner à 3 ou 4 euros avec cette augmentation

Comme toi, c'est parsque j'y connaît rien que je suis ici...

Aller vas-y explique moi le bien fait a long comme a moyen terme et court terme de l'augmentation de capital pour un groupe qui se porte bien et pour un groupe qui au contraire qui se porte pas bien? En même temps explique moi les moyens que pourrait utiliser PSA pour augmenter son capital avec les avantages et les inconvénients de chaque solution que tu propose.

En technique dans l'automobile je suis une bille mais en économie j'ai des notion

"- le McDo, c'est mieux que le gastro?

- le Coca, c'est mieux que le Gigondas?

- la pizza, c'est mieux que le foie gras?"

T'es con où tu le fais exprès ?

VAG se porte bien mieux que PSA dans le segment des généralistes un point c'est tout. Compare ce qui est comparable. Ta pizza serait mieux que le foie gras si elle en valait autant.

Rassures toi, tu aurais eu une vw, tu ne serais plus là pour en parler

Reprend tes livres d'histoire et revient, on pourra parler sérieusement

C'est pour ça qu'elle n'arrête pas de monter depuis à peu près un mois, 100% d'augmentation, ça te dis quelque chose

VW améliorer des trains roulants, c'est une blague. A part la nouvelle, toutes les Golf de la 1 à la nommée 6 ont la même non tenue de route.

Hier - 4.8% juste POUR une rumeur, qu'est que ça va être quand ça sera officiel. Salut blaireau

Regarde bien les courbes au lieu de ne regarder qu'un chiffre, le cours de l'action monte et descend tous les jours, il n'empêche qu'elle a pris plus 100 % en un mois.

Rajoutes, rajoutes, et mets moi dedans!

Chassez le naturel que te dis...

Bref sinon ce ab2012 est finalement pire que toi.

Lui n'est pas dans l'ironie et le jugement, il est dans le mensonge et la suffisance.

Tu n'as pas manqué de me répondre sur l'autre article!

Tu sais, celui qui parle du restylage de ta caisse?

Tu vas prendre la nouvelle?

"PSA a été le premier en Europe à commercialiser des voitures équipées d'un moteur à injection directe bien avant le THP (les hpi)."

Précision : l'injection directe a été mise au point par Mercedes et Bosch sur les avions avant la Seconde Guerre mondiale du siècle passé. Mais son application sur l'automobile a été effectivement fait par Citroën à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Il faudrait aussi savoir que l'injection est une invention brevetée par Rudolph Diesel.

" c'est parsque j'y connaît "

"Aller vas-y" "que tu propose"

En tout cas tu n'as pas de notions en orthographe ...

" en économie j'ai des notion "

" "Désolé pour mon avis ridicule"

En l'occurrence, tu sous-entendais que PSA n'avais rien apporté à l'automobile.

Je t'apporte pourtant des éléments clairs et implacables. "

Visiblement tu ne sais pas lire. Je parlais bien d'innovation visible pour le client, je ne parlais d'automobile en général.

J'ai dis : Qu'a apporté la 308 sur son segment ? Est ce que le client lambda ira acheté une 308 parce qu'elle dispose d'un équipement, d'une innovation que les autres constructeurs ne possèdent pas ?

D'ailleurs EricJeune l'a bien compris, car lui m'a apporté une réponse en totale adéquation avec mes questions.

Toi comme d'habitude, Mr. L'ingénieur en chef, tu t'es contenté de balancer des généralités, içi et là, avec ton arrogance et ton mépris qui te caractérise si bien.

Et si tu crois que ton côté anti-VAG ( je travail avec eux, ils trichent, ils n'investissent rien en R&D, ils ne sont même pas motoristes, j'en passe et des meilleures ) n'est pas parfaitement palpable, c'est que tu es bien naïf...

Alors au lieu de venir nous étaler tes pseudos anecdoctes qui vont toujours dans le même sens, va donc t'occuper de tes dizaines d'ingénieurs qui attendent tes ordres. Mr. L'Ingénieur en Chef.

Demander des "inventions visibles" dans la gamme des compactes, c'est comme demander des "inventions visibles" sur des lave-linge. :ptdr:

" Bref sinon ce ab2012 est finalement pire que toi.

Lui n'est pas dans l'ironie et le jugement, il est dans le mensonge et la suffisance. "

Le mensonge...

Toi qui viens fanfaronner içi, un peu comme Abasc, en disant que tu es un brillant ingénieur, responsable de 80 autres ingénieurs...

Toi qui prétends qu'Audi ne vend que des petites voitures sous motorisés et sous équipés...

Toi qui prétends que VW était le plus gors tricheurs concernant les consommations...

Toi qui prétends que VW n'investit que des clopinettes en R&D...

Toi qui prétends connaitre un peu près tout sur tout...

Toi qui, dès que tu n'as plus d'arguments, crie haut et fort, comme un Prophète : JE SUIS INGENIEUR, NE METTEZ PAS MES PAROLES EN DOUTES

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Pour ce qui est de la suffisance, je ne suis pas le seul à t'avoir dis que ta soit disante expérience professionnel ne te confères en aucun cas le monopole des vérités.

Par contre comme dirait R&G, il te confère un sacrée "melon"...

En l'occurence, sur cet article, je n'ai fais qu'émettre des hypothèses, poser des questions. Tout le monde l'a bien compris, sauf toi visiblement...

Longue vie à l'INGENIEUR EN CHEF.

C'est toi qui ne sais pas lire.

ericjeune a plus ou moins repris mes arguments.

Mais aveuglé par la haine, tu n'as pris la peine de lire et comprendre les miens. Alors que tu as fais l'effort pour ericjeune.

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"Toi qui prétends qu'Audi ne vend que des petites voitures sous motorisés et sous équipés..."

Caricature, mensonge.

J'ai dis quels étaient les modèles les plus vendus en France, soit l'A3 TDi105 ambiente, ce qui est loin d'être un modèle de luxe. A comparer à Mercedes ou BMW, c'est clairement en dessous.

Valable pour le monde.

"Toi qui prétends que VW était le plus gors tricheurs concernant les consommations..."

N°2 de la liste.

Waou, c'est PRESQUE les pires.

Donc j'avais PRESQUE raison, mais surement pas tort.

"Toi qui prétends que VW n'investit que des clopinettes en R&D..."

Caricature, mensonge.

J'ai dis qui investi moins que les meilleurs sauf depuis 2011 ou c'est repartis à la hausse.

Qu'en sais-tu toi du fond de ton trou??? A ce que je sache, tu n'en sais STRICTEMENT RIEN!

"Toi qui prétends connaitre un peu près tout sur tout..."

Caricature, mensonge

Jamais je n'ai dis çà.

Par contre, toi tu as toujours un avis, surtout sur des sujets que tu ne connais pas!

Quand on ne connait pas on se tait, c'est comme çà que l'on m'a éduqué.

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Mon côté anti-VAG???

Nan mais tu rigoles ou tu es idiot?

J'ai eu une seat, deux golf.

Aujourd'hui j'ai une Audi TT.

Donc je suis anti-VAG, mais j'en ai acheté?!?

C'est ridicule....et de plus en plus.

A part tirer à boulets rouges sur PSA pour dire que c'est une bande de crétins dont les voitures n'ont pas évolué au cours des 40 dernières années, tu sais faire quoi ?

Tu es en adoration devant VAG qui d'après toi a tout inventé. C'est ton droit.

Tu poses des pseudo-questions et tu ne lis même pas les réponses des uns ni des autres, surtout si elles ne proclament pas que VAG, c'est les plus beaux et les plus intelligents. C'est ton droit.

Tu prends de haut tous ceux qui essaient ici de t'expliquer que tous les constructeurs utilisent quasiment les même composants et techniques, ce qui fait que les différences à même niveau de gamme et de prix sont minimes. C'est ton droit.

Mais ne viens pas pleurnicher que ceux qui travaillent dans un métier sont "méchants" parce qu'ils t'expliquent que tu as une vision erronée du leur.

Eux aussi, ils ont des droits et en particulier celui de dire qu'ils connaissent mieux leur métier que toi, non ?

" ericjeune a plus ou moins repris mes arguments. "

Pas du tout. Il a bien parlé des innovations visibles pour le client lambda. Tout le contraire de ton argumentation. Et lui n'a fait que répondre, toi t'es venu faire le donneur de leçon, méprisant de surcroit.

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" J'ai dis quels étaient les modèles les plus vendus en France, soit l'A3 TDi105 ambiente, ce qui est loin d'être un modèle de luxe. A comparer à Mercedes ou BMW, c'est clairement en dessous.

Valable pour le monde. "

Le modèle le plus vendu en France est l'A1. Et l'A3 la plus vendu est la 2.0 tdi. Si tu as une preuve OBJECTIVE de ce que tu avances, merci de nous la communiquer.

Et la Bmw la plus vendu en France, selon toi, c'est laquelle ? Bah c'est la Série 1... Et pour Mercedes ? Bah c'est la Classe B / Classe A, selon les années... En gros les modèles les plus accessibles...

Et dans le monde, l'A4, la Série 3 et la Classe C sont les plus vendus.

Je ne te caricature pas, je ne fais que reprendre ce que tu affirmes içi et là...

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" "Toi qui prétends que VW n'investit que des clopinettes en R&D..."

Caricature, mensonge.

J'ai dis qui investi moins que les meilleurs sauf depuis 2011 ou c'est repartis à la hausse.

Qu'en sais-tu toi du fond de ton trou??? A ce que je sache, tu n'en sais STRICTEMENT RIEN "

Même quand t'es pris la main dans le sac, tu ne lâches pas le morceaux... Et toi qu'en sais tu ? Ah oui j'avais oublié, tu es INGÉNIEUR...

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" "Toi qui prétends que VW était le plus gors tricheurs concernant les consommations..."

N°2 de la liste.

Waou, c'est PRESQUE les pires.

Donc j'avais PRESQUE raison, mais surement pas tort. "

Justement non. Tu comparais Audi, Bmw et Mercedes. Et tu disais qu'Audi était le plus tricheur des 3, et de loin... Alors qu'en faite, les 3 triches autant...

C'est incroyable, tu n'arrives pas à admettre que tu ais pu avoir tort !

Lorsque j'ai posé mes questions / hypothèses sur PSA, EricJeune m'a répondu comme dans une discussion entre adulte. Je me suis aperçu que j'avais tort et je l'ai admis. Point barre. Aucune suffisance, aucun aveuglement.

Contrairement à ce que tu penses de moi.

" "Toi qui prétends connaitre un peu près tout sur tout..."

Caricature, mensonge

Jamais je n'ai dis çà.

Par contre, toi tu as toujours un avis, surtout sur des sujets que tu ne connais pas!

Quand on ne connait pas on se tait, c'est comme çà que l'on m'a éduqué. "

Ah... Donc en faite, il n'y a que les professionneles de l'automobile qui peuvent parler d'automobile... Mince j'aurais du faire INGENIEUR comme toi !

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" Mon côté anti-VAG???

Nan mais tu rigoles ou tu es idiot? "

Bah écoute, quand quelqun vient sur chaques articles VAG pour dire que leurs moteurs sont dépassés, que leur réputation est sufaites, qu'acheter une Audi c'est être un mouton, qu'Audi n'est qu'une mode, etc etc... j'appelle ça un anti-vag...

Pour toi je suis un pro Audi car j'ai mettre Audi dans la même cour que Bmw et Mercedes... Bref...

T'as acheter une Audi ? C'est bien pour toi.

Ce que je comprends pas c'est que tu as lu le même commentaire que EricJeune, mais ta réponse et celle de ce dernier sont, mais alors totalement différente...

Lui ne m'a pas jugé ou insulté, il m'a juste répondu... Car je n'avais que poser des questions...

Bref, mettons fin à cette bataille d'oreiller.

" Dit nous ce qu'une 308 sortie fin 2007 a apporté de nouveaux dans le segment des compactes ? Idem pour une C4 sortie en 2010 ?

La 207 sortie en 2006 ? etc...

Et pourtant c'est ce qui importe pour le client "

Voilà mon commentaire.

Rien à voir ce que tu racontes.

En gros ce que je disais, c'est que bien que PSA innove, le client lambda, celui qui ne connait rien à la technique et qui de toute façon s'en fiche, ne voit que ce qui l'intéresse : démarrage sans clé, caméra de recul etc... Tout le package 2.0 à la mode.

C'est tout ce que je voulais dire. Mais bon, si on a même plus le droit de discuter sur un forum...

Tirer à bouler rouge sur PSA... Non mais franchement...

" Mince j'aurais du faire INGENIEUR comme toi ! "

Ça, ça sent la frustration, ça...

Prends déjà des cours de français pour lire et comprendre correctement ce que les autres écrivent.

D'autant plus que je ne crois pas que Lapoutre ait jamais écrit qu'il était ingénieur, mais qu'il y avait une très forte proportion d'ingénieurs dans sa boite, ce qui est très différent.

Non non, c'était plutôt ironique l'anonyme...

Je n'ai pas besoin d'exposer ma situation professionnel pour débattre avec un quelqun.

Je comprends très bien ce que les autres écrivent. Crée toi en compte, on verra si tu es capable d'en faire autant...

Et désolé pour toi l'ami, tu dois être nouveau sur ce site, mais Lapoutre s'est présenté comme étant ingénieur à de très nombreuses reprises... Il manage même 80 autres ingénieurs.

Mais c'est pas un problème, je comprends très bien que tu me méprises comme tu méprises tout ceux qui n'encensent pas tes propos...

Et je me moque complètement de ta situation professionnelle, c'est toi qui as abordé le sujet.

Tu m'attaque sur l'orthographe parsque t'est pas capable de me donner un avantage à augmenter la capital d'un groupe qui fait des pertes? Ou juste pasrque t'est le fils de Bernard Pivot?

"D'autant plus que je ne crois pas que Lapoutre ait jamais écrit qu'il était ingénieur,"

Lapoutre m'avait déjà signalé sur des sujets relatifs aux énergies pétroliers, au marché du diesel et sur PSA qu'il était un type du genre intellectuel participant activement à des conférences par ici et par là. Je ne me rappelle plus de la date vu que Caradisiac ne propose pas d'historique des discussions.

Te demander de te créer un compte c'est te mépriser ? Ah

"Par Anonyme le 29 Mai 2013 à 21h08

En réponse à : quik4ever (voir le message)

Comme toi, c'est parsque j'y connaît rien que je suis ici..."

:ptdr:

"Aller vas-y explique moi le bien fait a long comme a moyen terme et court terme de l'augmentation de capital pour un groupe qui se porte bien et pour un groupe qui au contraire qui se porte pas bien? En même temps explique moi les moyens que pourrait utiliser PSA pour augmenter son capital avec les avantages et les inconvénients de chaque solution que tu propose."

ouai, en 3 lignes, j'en ai pour la nuit, voire plus, de toutes les manières, de la possibilité de soucription à des taux d'intérêts plus faibles à la possibilité de reprendre une partie des droits de votes, on peux quasiment tout faire avec une augmentation de capital

la raison première d'une annonce est en général significative d'une baisse de l'action, donc tu peux racheter tes propres actions à pas cher, émettre de nouveau titres quand le cours sera remonté, etc etc

les possibilités sont infinies

PSA à tellement "5 à 10 ans de retard" qu'ils ont sortie la 208 avec son système multimédia très en avance et 140 kg de moins que la précédente .....................Que fait WV des minis golf à pardon, des polos équipé de rien en matière multimédia...........De plus, PSA est le champion du monde des constructeurs en matière des brevets

Il faut réfléchir avant d'écrire de telle inepties...............

la 1007 n'est pas moins moche,ni moins bien abouti que la............tAudi A2....................

Entre 3 fautes de frappe, et un niveau CE2, pour un type qui prétend avoir des super connaissances en économie ...

Je ne peux pas te laisser dire tout çà.

1.

Arguments lapoutre 29/05 15h09 :

THP, stop/start, FAP, le HDI

Arguments ericjeune 29/05 15h48 :

Stop/start, AFIL, FAP, bi-xénons direstionnels, toit panoramique, coupé cab, THP, turbo twin-scroll, pompe à eau débrayable, pompe à huile à débit variable, FAP, grip control, ESP avec snow motion, capteur de pluie, vitres latérales feuilletées.

LES MEMES ARGUMENTS! LES MEMES!

Donc ici tu ne peux nier.

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Lors de notre première discussion, je t'avais montré les ventes.

Audi la plus vendue A3 TDi105 ambiente

BMW 118d luxe.

Dans le monde 335i luxe versus A4 2L TFSi.

Maintenant, c'est peut-être différent je te l'accorde (il y a longtemps).

Mais la preuve, on l'avait découverte ensemble.

A cet instant T, la situation était celle-ci.

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Sur les investissements, bien évidemment que si tu ne travaille pas dans le domaine, tu ne peux pas savoir ce qui est investis, combien et ou!

Donc tu ne le sais pas, et j'aimerai que tu comprennes çà.

La question n'est pas que je suis ingénieur, la question est que je travaille pour eux!!!

En 2011 les investissements sont repartis à la hausse chez VW, ils ont construit un nouveau centre de recherche!!!

Mais çà tu ne le sais pas!

Ici encore tu as tort et tu parles sans savoir.

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Pour les consommations, on en a déjà parlé 10 fois.

10 fois je t'ai apporté preuve.

Hier encore sur un autre sujet!!

Mais dans 6 mois tu reviendra à la même histoire...

Et c'est çà qui m'énerve.

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Maintenant, pro-VAG que tu es, avéré et connu de tous ici, tu viens moi me taxer d'anti-VAG.

Ridicule pour des raisons évidentes citées plus haut.

Jamais je n'ai dis que leurs moteurs étaient dépassés. JAMAIS.

Jamais je n'ai dis que c'était de mauvaises voitures. JAMAIS.

Par contre, avec preuves, je t'ai démontré qu'ils étaient loin d'être les meilleurs.

De plus, j'en ai possédé plusieurs, donc je connais leurs faiblesses et surtout la réalité des perf/conso.

Golf TDi140 à 6.2L/100 versus 308HDI140 à 5.8L/100

Golf GTD à 6.8L/100 versus 320d 184ch à 5.5L/100

Audi TT TFSI 211ch à 9L/100 versus 328i à 8.4L/100

Rien que ces voitures sont plus lourdes, plus puissantes et pourtant plus frugales.

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Pour finir, malgré mon énervement manifeste, malvenu je te l'accorde, je ne peux m'empêcher d'être désarmé devant ton acharnement.

Ton acharnement d'une part à me faire passer pour ce que je ne suis pas.

Ton acharnement d'autre part à ne pas faire preuve d'humilité (quand on ne sait pas on ne dit rien)

Ton acharnement à revenir tous les 2 mois avec les mêmes à-prioris, les mêmes fausses idées

Et surtout ton acharnement à me faire dire des choses que je n'ai pas dites! et les caricaturant et les détournant.

Je ne peux pas accepter çà et j'espère que tu le comprends.

Tu ne peux pas avoir tort sur un sujet et te défendre avec de l'ironie ("toi l'ingénieur tu sais").

Lorsque l'on parlera d'un sujet que tu maitrises autant que je maitrise celui-ci, je t'écouterai avec attention.

Demain, reviens avec une objectivité plus grande, un amour plus modéré pour le groupe VAG, écoutes et crois davantage ceux qui te parlent en connaissance de cause, et surtout remets toi en question comme je le fais maintenant.

Mais aujourd'hui pars avec mes excuses.

Vous vous etiez illustré sur des fausses idées, que vous aviez défendu corps et âme.

1.

Rentabilité d'un projet, vous souteniez qu'il faut être n°1 des ventes pour dire qu'un projet est couronné de succès. Moi je vous répondait business plan et breakeven point.

2.

Réserves de pétrole. Vous souteniez ce que vous voyez sur TF1 "dans 30ans nous n'aurons plus de pétrole". Je vous avait rétorqué, preuves à l'appui, que ce n'était qu'une manoeuvre pour faire évoluer artificiellement le cours du brut. Chose courante depuis les années 30...

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"type du genre intellectuel participant activement à des conférences "

Mon métier m'oblige à partiper ou même faire moi-même des conférence.

rien à voir avec être intellectuel, mais seulement justifier mon salaire.

Ca fait partie de mon métier

Donc soit c'est de la méconnaissance, soit de la jalousie, soit de la sottise...

"Rentabilité d'un projet, vous souteniez qu'il faut être n°1 des ventes pour dire qu'un projet est couronné de succès"

Là je me suis planté mais ce n'est sans doute pas vous qui m'aviez réussi à me convaincre le contraire mais une autre personne sur Caradisiac. Il me l'a démontré poliment, gentiment et sans attaques verbales.

"Vous souteniez ce que vous voyez sur TF1"

TF1 a interviewé des spécialistes sur le sujet. J'ai également fouiné sur des sites spécialisés des grands lobbys sur Internet. Mais là aussi je préfère ne plus me prononcer puisque tous les arguments divergent.

1. Trop facile.

Avant que vous ne m'aggressiez, je n'avais pas écris un mot plus haut que l'autre.

Et personne d'autre que moi ne vous parlait.

Jusqu'au dernier mot, jusqu'à votre dernière intervention, vous me souteniez quelque chose de faux, accompagnée de jugements, d'insultes et d'ironie mal placée...

2.

Vous ne m'avez rien apporté de tangible, si ce n'est des articles boiteux.

Vous savez, le "dans 30ans il n'y a plus de pétrole", on le disait déjà dans les années 50.

De plus, rappelez vous comment l'allemagne à financé la guerre de 39-45

Pour finir, rappelez vous les raisons de la chute de l'URSS.

3 vérités historiques implacables, qui soutiennent mon argumentaire.

Il en existe beaucoup d'autres, et je vous suggère de lire quelques bouquins, ou même un documentaire (pour vous aider) :

"la face cachée du pétrole"

Cela vous ferait grand bien.

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Pour finir, vous ne pourrez être crédible avec votre intervention de 17h16.

Beaucoup d'autres de vos commentaires suivent cette tendance et cela ne sert pas votre argumentaire.

Sauf erreur de ma part il me semble que vous n'êtes pas le seul spécialiste du pétrole au monde.

Moi-même je ne suis pas un spécialiste et je n'ai fait aucune étude dans le domaine. Vous martelez à longueur de journée qu'on devrait se taire si on ne sait pas (Est-ce une forme de censure à la Kim Il-sung?).

Personnellement je n'en sais rien du pétrole mais lorsque je n'en sais rien je m'informe auprès des spécialistes du domaine sur plusieurs plateformes d'information (TV, journaux, Internet, sites spécialisés, forums dédiés au pétrole, etc.).

Le problème c'est que tous les spécialistes ont leurs avis respectifs mais que ces avis divergent d'un spécialiste à un autre. Parmi ces spécialistes vous êtes sans doute le seul à s'autoproclamer "meilleur spécialiste du pétrole au monde".

C'est marrant comme les beaufs aigris sont incapables de reconnaître une personne qui connaît son métier.

Sur le forum auto, on a eu il y a 10 ans un spécialiste des trains roulants et fin connaisseur des l’ingénierie automobile qui avait fait entre autres un topic d'anthologie qui expliquait en détail comment était conçue la boite DSG. Il avait écrit d'autres topics tout aussi intéressants.

Mais une bande d'abrutis décervelés, à force de déformer et pourrir ses propos a fini par l'écoeurer. Résultat : On n'a plus accès aux informations qu'il apportait.

On a aussi eu un motoriste qui participait à la conception du moteur THP et en particulier de son industrialisation à un coût compatible avec celui des véhicules dans lesquels il allait être implanté.

Idem.

Ça vous gêne tant que ça d'être informés par un autre canal que l'unique canal étatique de l'AFP ?

En ce qui concerne les réserves de pétrole, ne vous inquiétez pas ! Aucun de ceux qui lisent ce post aujourd'hui ne verra l'ère post-pétrole : Avec celui contenu dans les schistes en plus des réserves prouvées, on en a pour au moins 70 ans.

Et si jamais le pétrole commençait à être coûteux à extraire, on a pour plus de 100ans de réserves de gaz naturel. Et le méthane est, en termes de pollution, le meilleur carburant qu'on puisse mettre dans un moteur à injection. Très peu de polluant, le meilleur en termes de CO2 par KWh dégagé, et beaucoup plus performant que l'essence dans un moteur froid.

Source : il suffit de lire régulièrement les rapports de l'IEA

Non je ne suis pas spécialiste en pétrole et je ne l'ai jamais prétendu.

Vos mensonges font partie de ces choses qui vous décrédibilisent...

Mais je fais fonctionner mon cerveau pour arriver à 2 éléments importants.

1. Me rapprocher des bonnes personnes.

2. Trouver les bonne informations.

Pour l'élément 1, mon métier me facile grandement la vie. J'ai visité plusieurs raffineries et même une fois un champs d'extraction pétrole/gaz au moyen orient. Extrêmement enrichissant!

Pour l'élément 2, je vous ai apporté des éléments historiques qui devraient vous mettre la puce à l'oreille.

Ces faits historiques ont été prouvés, le plus fort étant la chute de l'empire soviétique dû à l'alliance USA-Arabie Saoudite (très bien expliqué dans de nombreux ouvrages).

Ne me dites pas que vous n'avez jamais entendu le "dans 30ans il n'y a plus de pétrole" ???

Cela fait des décénies que l'on entend çà, et pourtant il reste toujours "30ans de pétrole".

Cela ne vous fait pas tilter ????

Il ne s'agit en aucun cas d'être "spécialiste pétrole", mais il s'agit tout simplement de culture générale.

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De plus, ce genre de manoeuvre étant totalement illégale, je vous trouve naïf et je doute fortement que vous trouviez ce genre d'information sur le site internet des pétroliers.

"Vos mensonges font partie de ces choses qui vous décrédibilisent"

Vous êtes procureur de la république maintenant??? Comme si le titre du meilleur spécialiste au monde du "ayant toujours raison" ne vous suffisez pas !

"je doute fortement que vous trouviez ce genre d'information sur le site internet des pétroliers."

Il y a je pense 10 ou 20 ou 30 milliards de site web sur Internet (chiffres au pif). Aviez-vous épluchez une à une tous ces sites pour ainsi conclure que ça n'existe pas??

épluché et non épluchez

Oui, il y a 30 ans, on disait qu'il n'y aurait plus que pour 30 ans.

On le disait aussi il y a 50 ans

Oui, il n'empêche qu'on en trouve toujours...

...mais à l'époque, on ne savait pas qu'il y a du pétrole à très grande profondeur. Ou on s'en doutait, mais n'avait pas les moyens pour y accéder. Ou encore on savait qu'il y a du pétrole en dessous, mais que ce n'était pas rentable de l'exploiter...sauf que maintenant, ça devient rentable, avec le baril à 100$ (finalement, le soucis n'est pas de savoir combien ça va me couter pour en extraire, mais de savoir jusqu'à combien je peux vendre mon baril...)

Donc oui, on en trouve de temps à autre. Mais à chaque fois, c'est de plus en plus difficile, de plus en plus cher, de plus en plus profond dans le sous sol...mais aussi dans la mer. Mais ça ne peut pas durer indéfiniment, parce qu'il viendra un moment où on va toucher le magma, ou atteindra une zone de couche géologique fraichement formée, et donc ne contient pas de pétrole, puisque ce sol s'était formé après cette époque de la préhistoire. Etc...

Non, pas d'inquiétude pour le moment

Pour certains d'entre nous, ils mourront l'esprit tranquille, heureux d'avoir pu profiter jusqu'au dernier moment, et pour pas cher

Pour d'autres d'entre nous, ils auront encore du pétrole, qui sera un peu, beaucoup plus cher que maintenant. Ceux qui auront un très bon salaire pourront continuer à en profiter. Les autres n'auront plus que les yeux pour pleurer.

Puis viendra un moment où ça sera très très rare. ALors à part les multi-millionnaires qui vivront heureux, les autres vivront avec le soleil vert

Bref, tôt ou tard, cela concernera des gens. La seule question, c'est de savoir si nous serions personnellement et physiquement concernés, ou personnellement mais moralement concernés puisque nous nous mourrons mais laissons à nos enfants la Terre telle qu'elle sera. Etc...

Maintenant, cette histoire de réserve prouvé (ou pire encore: réserve supposée)

1er angle: le capitalisme

L'objectif est de fire du fric, souvent avec le fric qu'on n'a pas, d'où les investisseurs, les actionnaires, la bourse. Or, eux, on ne les attire pas avec de la merdouille. Il faut qu'ils voient qu'il y a du fric à se faire, beaucoup de fric. Et il faut qu'ils voient que ça va durer encore et encore "eh les actionnaires, ne vous cassez pas, il y en a encore pour des milliards de baris en dessous...". Bref, dire que la réserve prouvée n'est plus que 30 millions de baril, c'est tout sauf rassurer les actionnaires. C'est de prendre le risque de les voir se barrer à la première occasion...

Suite de cette histoire de réserve prouvé...

donc 2eme angle: le capitalisme aussi.

Lors de la création de l'Opep, ces pays veulent controler leur production, et donc le prix du baril. Comme tous les pays n'ont pas le même stock, et qu'ils souhaitent qu'il n'y ait pas de pays qui épuisent trop rapidement leur stock...et donc quitter l'Opep, alors ils ont instauré un système de quotas. Logique: une organisation ayant 20 membres est plus puissante que s'il n'y a que 2.

Le système du quotas se fait de telle manière qu'en conservant la même production, personne ne termine son stock avant les autres.

Par exemple si la demande est de 100 unités par an, et qu'on est 5 fournisseurs.

J'ai un stock dans mon sous sol de 4000 unités

Tu as 3000

Pierre, Paul et Jacques en ont chacun 1000

Alors chaque année, mon quotas est de 40.

Ton quotas des de 30

Pierre, Paul et Jacques ont un quotas de 10

Fastoche comme système, et pas idiot en plus

Mais après la pluie vient le beau temps. Le monde s'est développé, les pays pauvres se sont enrichi...suffisamment en tout cas pour que la demande en énergie augmente. Alors chaque pays membre a vu son quota augmenter avec le même pourcentage. Tout va bien donc....

....sauf que l'homme est un capitaliste, qu'il soit blanc, noir, jaune ou vert. Ces pays ont vu que le pétrole rapporte de l'argent, beaucoup d'argent. Et si on n'est pas idiot, alors on cherche à fructifier son argent. Et donc l'argent du pétrole sert aussi à rapporter de l'argent. On achète telle entreprise. On se contruit une compagnie aérienne. On achète des immeubles dans des belles capitales. Etc...

Et comme le gateau n'est pas infini, alors toujours ce même principe: premier arrivé, premier servi. Donc plus un pays de l'Opep peut produire du pétrole, plus il pourra en vendre, plus il aura des recetes, plus il pourra réinvestir, et surtout investir avant qu'il ne reste plus rien, investir avant les autres. La seule façon pour les membres de l'Opep, c'est de gonfler leur réserve

Bref, avec une demande mondiale de 200, je pouvais produire 80. Toi 60. Pierre, Paul et Jacques 20 chacun.

Puis Pierre annonce que son stock n'est pas de 1000 mais de 10000

Paul en fait de même avec 10000

Jacques en rajoute une couche avec 13000

De ce fait, nos stocks en commun ne sont plus de 10000 mais de 40000

De ce fait, avec ma réserve prouvée inchangée de 4000 unités, j'ai le droit de produire seulement 10% de la demande. AU lieu de vendre 80 unités, je n'ai plus le droit que de produire 20

Pierre et Paul, ayant 10000 chacun, c'est à dire 25% du total de nos stocks, peuvent alors produire 25% de la demande mondiale, c'est à dire 50 chacun

Mais comme je ne vais pas diminuer ma production, laisser les autres vendre plus que moi, gagner plus d'argnet que moi, réinvestir plus d'argent que moi, alors je vais solliciter "mes experts", qui après une campagne de recherche, va annoncer que mes réserves prouvées ne sont pas de 4000 unités mais 50000 unités

Et puis tu vas en faire de même

Puis Paul va en faire de même

Puis Pierre en fera de même

Dès lors, Ô miracle, la réserve prouvée qui était de 10000 unités du début, s'est transformée en 300000 unités...

"....pardonnez moi, cher téléspectateurs. On vient de m'annoncer dans l'oreilette que les experts de Jacques ont fait des analyses poussées, et ont conclu que leur réserve prouvée n'est pas de 100000 mais de 600000. Ce qui fait que la réserve prouvée mondiale n'est plus de 300000 unités mais de 800000 unités. Nous avons donc 4000 ans de consommation au rythme actuel de consommation de 200 unités par an"

Faites donc des recherches pour savoir combien de trous l'Arabie Saoudite a fait dans son sous sol ces 30 dernières années pour explorer le potentiel de ses réserves....et recherchez de combien leur réserve "prouvée" a augmenté. C'est très enrichissant comme exercice!!!

Vous etes un vrai rigolo.

J'appelle mensonge tout ce qui est faux.

En l'occurrence, les paroles que vous m'attribuez qui sont fausses ainsi que les éléments que vous nous soumettez qui sont faux.

Pour finir de vous ridiculiser, même si je n'en retire aucun intérêt, vous m'avez bien parlé des sites internet des "grands lobbys pétroliers".

Vous n'avez parlé que d'eux...

Donc...

Même si vous enfoncez de grandes portes ouvertes, j'apprécie que vous apportiez à Monsieur 777555 un peu de vérité.

La démonstration de ce qu'est la spéculation et la manipulation de stocks est tout à fait à son niveau. Bravo pour la vulgarisation.

Afin de parfaire votre argumentaire, vous pourriez peut-être lui montrer le lien de cause à effet entre stocks, valeur marchande, valeur boursière, et prix.

Ainsi, il pourra peut-être mieux comprendre pourquoi et comment les lobby font évoluer le prix des ressources praimaires de manière artificielle depuis plus de 70ans.

Pour faire la guerre, pour gagner la guerre, pour gérer les ressources, pour faire pression, pour faire de l'argent...

Moi je n'ai pas le courage de faire des démonstrations adaptées aux enfants comme vous le faites...