Commentaires - PSA toujours dans le rouge en 2012

et les français continuent d'acheter étranger...!

Renault72, je serai le premier a acheter une française des qu'elles seront équivalente à une serie 5/7 , audi a5/a7 ...

Pour le moment,il ne font pas d"effort pour moi donc j'en ferrai pas pour eux.

Renault72: oui en achetant des Renault fabriquées au Maroc ainsi que des modèles coréens et roumains...

Vive les italiennes, les allemandes, les anglaises, les espagnoles, les américaines, les japonaises, (etc...)!

+1 pour renault72

C'est vrai ! Je vois des Clio Turques des Twingo Slovènes et quelques fois des Latitude Coréennes ou encore des Koleos Coréen... Ah non ce dernier j'en vois jamais.

mais combien de fois faudra t-il le dire, même les dacia fabriquées au maroc et en roumanie, et les samsung coréennes rapportent plus à la France que n'importe quelle autre voiture étrangère du fait des composants français qui sont dans ces voitures!

et puis à celui de dessus!

pour le prix d'une A7, tu as chez RENAULT, une laguna et une mégane, chez peugeot une 508 et une 308, et chez citroen, une c5 et une c4, le tout en haut de gamme!

donc bref... il n'y a vraiment aucunes excuses pour que des français donnent leur argent à des allemands!

10h31: pas d'effort? Vous savez qu'en disant ça, vous crachez sur le travail de 200000 personnes? (dont moi, oui)

Que les produits ne soient pas à la hauteur, oui, peut-être. Mais mettre ça sur le compte du manque "d'effort" n'est pas acceptable...

achete toi déjà un scooter avant de parler de berline premium !!!

quand ils baisseront un peu plus leur tarifs et seront un peu plus aimables en concession, je racheterai une francaise neuve ... en attendant, ca reste au mieux de l'occasion ...

"donc bref... il n'y a vraiment aucunes excuses pour que des français donnent leur argent à des allemands!"

Tu es sérieux là? Oh mon dieu le gars est sérieux...

Le jour où une marque française aura réussie à concevoir une auto à la hauteur d'une Bmw, Mercedes ou Audi, peut être que nous irons jeter un œil en concession. Car à ce jour, la seule française qui soit une réussite et qui s'approche un peu d'une allemande c'est la Peugeot 508. Mais c'est pas encore ça.

Quand à Renault n'en parlons pas, ceux sont sont incapables de faire quelque chose de potable. C'est quoi déjà votre grosse berline? La LAtitude... une misérable coréenne rebadgée. Sans classe, sans aucun prestige, juste une caisse fadasse. Votre 4X4? Un pauvre coréen rebadgé avec un nom risible. Comment voulez vous que Renault soit prit au sérieux?

Restez en aux caisses généralistes pour monsieur-tout-le-monde car le premium et le luxe c'est vraiment pas pour vous.

BMW & Mercedes, y a que ça de vrai!

bah il faudrait vous mettre d'accord...! vous voulez des voitures genre A6/série5, mais au prix d'une Mégane...! faut pas rêver les gars!

après, je doute que ceux qui achètent des BM/Audi/merco soient majoritaires... je pense plus aux clients VW, c'est eux qui font le plus de mal a nos constructeurs et notre économie... eux, n'ont vraiment aucune excuse à part peut être leur imbécilité...!

De toute manière ce n'est pas en claquant des doigts que la situation de PSA va s'améliorer.

Les dirigeants ont lancé un vaste plan d'économies qui passe malheureusement pas la vente d'immobilier qui dégage sur cash pour pouvoir rembourser une grosse partie de la dette énorme de PSA.

Cette dette pèse sur les comptes et empêche toute relance potable.

Les effets de la 208 ne sont pas encore visibles et l'alliance avec GM ne portera ses fruits qu'en 2014 voire plutôt 2015, pas avant.

En attendant il va falloir serrer les dents chez PSA.

La crise est comparable à celle qui avait suivi le rachat de Chrysler Europe.

Il avait fallu Calvet et plus de 10 ans pour sauver le groupe de la faillite et de la vente à la découpe.

Ce qui plombe PSA en ce moment est l'absence réelle de véhicules "low-cost" pour performer sur les marchés émergents ce qui a rendu le groupe hyper-sensible au marché européen qui tousse en ce moment!

D'autres comme Renault-Nissan ont compris bien avant que la survie passerait par une gamme de produits à bas couts que l'on peut vendre en Inde, Chine, Amérique du Sud, etc.

Y a plus qu'à attendre en somme...

"La LAtitude... une misérable coréenne rebadgée"

Combien de fois on doit le dire et le redire? La SM5 (sur laquelle est basée la Latitude) est une voiture conçue et développée par Renault pour Samsung.

Quand tu vois une Audi est-ce que tu te dis "pouah c'est une Skoda rebadgée" ??

Tu veux du premium...ben va voir les marques premium et paye tes 45 000 euros minimum.

PSA c'est du généraliste!

Visiblement certains ont du mal à comprendre le français... (et je suis pro-italiennes si jamais)

Beh oui c'est vrai, il a raison l'anonyme de 10h31 :

- De toute façon tout le monde roule en voiture à minimum 50000€ donc c'est clair que la concurrence est rude les 45000 bagnoles "premium" (Bmw,Mercedes,Audi) vendus sur les trois premiers mois (ce qui inclut les principales ventes A3, série 1, classe A, serie 3, A4, classe B)représentent 7% des ventes (combien pour les seules Audi A6,A7 ou Bmw serie 5,7 qui dépasse les 50000€).

C'est autant de voitures que PSA n'a pas vendu à des mecs illettrés qui doivent être cadre dirigeant...

Pour l'autre de 10h31 aussi :

Qu'une Clio soit fabriquée en Turquie à l'air de te déranger plus qu'une A4 produite en Inde, ou un Q3 produit à Bratislava, ou encore une TT produite à Györ en Hongrie. La Clio est dans l'absolu, toujours plus française.

En l'occurrence, on parle de PSA qui produit en France 45% de ses véhicules en France...

Renault72: "eux, n'ont vraiment aucune excuse à part peut être leur imbécilité...!"

Preuve que Môsieur Renault72 (Gérard?) est un frustré aigri en plus d'être un raciste (prouvé à de nombreuses reprises sur Caradisiac). Pathétique, comme Renault en fait...

J'achète allemand et j'en suis satisfait. Pas fier outre-mesure non, juste satisfait. Toi tu l'es en achetant une Renault et j'y vois aucun problème. Mais quand on voit ton pauvre raisonnement...

Et ça ne sert à rien de signaler tous les commentaires des anti-Renault comme tu le fais, tu es juste pitoyable. On dirait un gosse qui chiale parce qu'on ne tolère pas ses petits caprices

donc tu es satisfais de donner ton argent à l'allemagne... bravo quelle belle preuve de patriotisme...!

Sauf que la Latitude est conçue en France pour Samsung, et non pas conçue par Samsung puis rebadgée Renault.

Donc faut se renseigner avant de dire des anneries.

Possédant une Laguna initale 175ch je n'ai rien à envier aux allemandes de mon excellent chassis, de mon excellent moteur, de toutes les options, de mes sièges cuirs chauffants et cela pour un prix imbattable avec une voiture reconnue pour sa qualité, devant bien des allemandes (top 3 il me semble).

Après les ignarts qui disent que les ingé et ouvriers francais travaillent mal, tampis pour eux.

Le problème c'est les types comme Renault72 qui crachent sur tout et prônent des françaises qui n'ont de français que le blason sur le capot. Pour lui, une Renault c'est du 100% français. La bonne blague...

On se doute bien que les allemandes ne sont pas forcément toutes fabriquées en allemagne mais ça ne leur enlève en rien leurs qualités. Qualités quasi introuvables sur une Française.

Alors quand vous serez à la hauteur, nous en reparlerons. C'est pas demain la veille...

je sais bien que les RENAULT ne sont pas 100% françaises, mais ce qui est certain, c'est qu'elles le sont bien plus que n'importe quelle autre voiture étrangère! et je préfère que mon argent permette a des français de vivre plutôt qu'a ds allemands de s'engraisser avec notre pognon!

pour la qualité, lis un peu la presse spécialisé, tu verras que les françaises n'ont rien a envier aux allemandes, surtout en qualité réelle, qui est bien différente de la qualité perçue!

"donc tu es satisfais de donner ton argent à l'allemagne... bravo quelle belle preuve de patriotisme...! "

On touche le fond là...

Du patriotisme à travers une marque automobile... Aucun mot ni aucun smiley ne peuvent transmettre l'idiotie qui se dégage de ta remarque.

Moi j'achète une auto pour ses qualités pas ses origines.

11h04

vous faites rigoler avec vos allemandes

moi j'achete RENAULT maintenant parce que j'en suis tres satisfait "megane 3 coupé dci 110" est je n'ai jamais eu d'emmerdes avec en 3 ans

pas comme "l'allemande" golf4 tdi 110 ou j'ai eu que des merdes , heureusement que j'avais pris une extention de garantie sinon elle m'aurait coutée cher la bougre , enfin BON DEBARRAS en tout cas

Ah et oublie pas de dénoncer à la maitresse surtout

Anonyme de 11H18: "vous faites rigoler avec vos allemandes

moi j'achete RENAULT maintenant parce que j'en suis tres satisfait "megane 3 coupé dci 110" est je n'ai jamais eu d'emmerdes avec en 3 ans

pas comme "l'allemande" golf4 tdi 110 ou j'ai eu que des merdes , heureusement que j'avais pris une extention de garantie sinon elle m'aurait coutée cher la bougre , enfin BON DEBARRAS en tout cas"

Oui et moi j'ai revendu mon Aston Martin pour acheter un twizy et je suis CERTAIN de n'avoir rien perdu au change.

Tu crois vraiment que nous allons te croire? Des trolls comme toi qui sortent les mêmes commentaires du style "ai revendu ma VW pour une Renault" on voit ça tous les jours. Sauf dans la vraie vie.

Pauvre Kevin de 15 ans va.

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 10h31

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 10h53

Alors vous 2 (ou toi, car c'est p-e la même personne). Vous êtes bon.

On voit bien que vous ne travaillez pas, que vous n'avez pas à sortir le chéquier pour acheter une auto neuve... ou alors, vous travaillez mais achetez de l'occasion allemande au prix du neuf français.

J'adore le commentaire "y'a que ça de vrai"...

Ben non, vu que tu ne parles pas de prix, moi, je te dis qu'il n'y a que Rolls-Royce de vrai! ... ou bien McLaren/Pagani/Koenigsegg si on cherche une sportive...

Bah oui, tes Audi/BMW et Mercedes ne sont rien à côté d'une Rolls... mais ce n'est pas le même prix.

Tout comme entre une française et une allemande.

Et ce qu'il faut mettre en face du prix, ce sont les prestations, et surtout les prestations essentielles à une automobile: sécurité, comportement, confort, habitabilité, etc....

Et le ratio prix/prestations "essentielles" d'une française est nettement meilleur que celui d'une allemande...

Mais beaucoup sont prêts à mettre plus cher pour avoir la Marque, un peu comme avoir un I-Phone ou un Blackberry, sans même être capable d'apprécier les prestations offertes.

Alors pour ce qui est de la grande majorité des personnes, le choix pertinent au niveau du porte-feuille sans pour autant sacrifier les prestations, c'est du côté des françaises qu'il faut regarder (mais aussi Skoda, Ford, etc...)...

Pour le coup, je soutiens renault72.

Et n'oubliez pas qu'il n'y a pas que l'achat qui rapporte à la France, mais aussi l'entretien.

Par exemple, toute notion de prestation mise de côté, monter des Michelin rapporte à la France.........

et bah pourtant tu devrais faire comme moi, tu verras, la France ne s'en portera que mieux!

et sache je ne m'applique pas ce patriotisme économique uniquement pour les voitures... mais bel et bien pour la majorité des produits de consommation! et je n'achète étranger qu'en tout dernier recours, même si la qualité est moins bien chez français, ou que le produit est plus onéreux!

Ouais et puis manger des escargots et des cuisses de grenouille aussi

Ca sauvera l'économie française à coup sur

J'imagine que les moralisateurs du "acheter français" n'appliquent pas leur principe qu'à l'automobile. Ainsi, j'imagine qu'ils font leur plein exclusivement chez Total, qu'il ne mange jamais en fast-food, qu'on ne trouvera aucun sportwear dans leur garde-robe ni dans leur placard à chaussures, que les fruits qu'ils achètent ne viennent pas d'Espagne, et qu'ils préfèrent regarder "Thalassa" que "Les Experts : Miami"...

Je n'ai cité que des exemples où les différences de prix entre le "Made In France" et l'import se comptent en quelques euros.

Quand j'ai du claquer 20 k€ pour remplacer ma vieille voiture le mois dernier, j'étais en droit d'attendre le meilleur, et le meilleur n'était pas français...

11h24: "mais achetez de l'occasion allemande au prix du neuf français"

Désolé mais une Latitude neuve coute plus cher qu'une Insignia neuve. Une Skoda Super d'occasion (environ 19.000) est aussi moins cher que ton neuf français. Skoda est Tchèque mais le pognon revient à VAG. Opel ne vaut pas Bmw mais est allemand (je le rappel au cas où)

"J'adore le commentaire "y'a que ça de vrai"...

Ben non, vu que tu ne parles pas de prix, moi, je te dis qu'il n'y a que Rolls-Royce de vrai! ... ou bien McLaren/Pagani/Koenigsegg si on cherche une sportive...

Bah oui, tes Audi/BMW et Mercedes ne sont rien à côté d'une Rolls... mais ce n'est pas le même prix."

Ne te fais pas plus idiot que tu ne l'es, tu as bien compris le sens de ce commentaire. C'était en comparaison entre françaises et allemandes, rien d'autres.

a quand des vrais voitures en france qui ressemble a quelque chose !

quand une amelioration est faite, c'est au detriment d'une autre..

arrêter de vous pignoler sur les allemandes xD

je vais te répondre!

-l'essence, je vais chez Leclerc (bcp moins chère)

-je ne mange jamais au fast food, je préfère aller dans des restaurants gastronomiques (j'y vais moins souvent, mais c'est bien meilleur).

-le sportwear, ce n'est pas vraiment mon style d'habit, mais quand j'en achète, je vais dans une petite PME non loin de chez moi qui s'appelle "72 Racing Spirit"! la qualité est très bonne, et en plus ça fait de l'emploi local!

-les chaussures, j'ai des chaussures made in france.

-pour les fruits et légumes, je vais directement chez des amis agriculteurs!

67 centimes le kilo de pomme de terre! ça fait réfléchir!

-pour les émissions, je ne regarde jamais TF1, à part pour les GP, sinon, je préfère BFM business

alors pour les voitures, oui, acheter français doit devenir une obligation que les français doivent s'imposer eux même!

Et pourquoi pas Talbot comme marque low-cost.

Cela ferait:-Citroën, haut de gamme

-Peugeot, milieu de gamme

-Talbot, bas de gamme.

pas surpris. depuis mes deboires avec une c5 (turbo hs à 100.000km et citroen me dit que c'est "une usure normale" et ce n'est qu'un exemple), je ne prends que du japonais : eux savent faire des voitures fiables au moins et ne nous prennent pas pour des idiots. Comment expliquer que les plaquettes de frein de ma yaris tiennent 130.000km alors que chez les françaises il faut passer au garage tous les 40.000? et la courroie? Pourquoi les japonais savent faire des courroies en métal qu'on ne change pas alors que les autos françaises nécessitent (encore) un passage chez ces (chers) concessionaires? Trop pris pour un pigeon, pigeon vole (ailleurs).Normal que les chiffres de psa soient mauvais. Faites de bonnes autos, fiables qui plus est et arrêtez de prendre les gens pour des idiots et les ventes repartiront - y'a pas mystére...

@11h29:

"...qu'il ne mange jamais en fast-food"

Alors apprenez mon cher que Mc Do (je suppose que vous visiez l'enseigne américaine) achète plus de 90% de sa viande en France et de façon locale.

Les pains sont faits en France avec du blé de France, les patates sont cultivées en France.

Pourquoi? Simple question économique...envoyer 40 tonnes de patates à travers l'europe coutera plus cher que de la produire sur place.

Et McDo puisqu'on en parle recycle ses huiles de fritures pour faire tourner ses camions, tout en payant la TIPP......eh oui. Donc avant de parler trop vite on se renseigne un minimum ;)

Le débat française vs. allemande est idiot.

Une Dacia assemblée au Maroc rapporte 800 euros min "à la France". 400 euros en pièces qui sont fabriquées en France, et 400 euros min à l'ingénierie qui reste en France.

Quand Daimler vient en France assembler la Smart ou prend le Kangoo pour base de son Citan, en le faisant assembler par les chaines de Maubeuge, tout le monde applaudi...mais à vous entendre il faudrait que cela ne marche que dans un sens?? Tsss

Si les constructeurs français ne faisaient que des voitures à plus de 15 000 euros ils n'en vendraient pas plus, bien au contraire. Et quelle que soit la qualité d'assemblage.

A => Anonyme le 25 Avril 2012 à 11h22

J'échangerais volontiers mon A3 Tdi 140 Ambition luxe de société contre une C5 exclusive plus HDI163. En incluant les remises, le rapport prix prestations n'a rien à voir pour deux voitures qui sont aux environs de 30K€ (l'Audi 31K€ avec 12% de remise).

A coté de ça je ne dis pas que l'Audi est de la merde, au contraire c'est une bonne voiture (à part le Stop&Start qui est à chier et qui souffre de quelque dysfonctionnements), je dis juste que les françaises n'ont pas à rougir dans leur gamme de prix même une A4 face à la C5 ou une Série 3 face à une 508.

Après forcément une bagnole qui vaut 80000€ j'ose espérer qu'elle est bien mieux qu'une française à 35000€ (pour le peu de française dans ce cas...)

Moi j'achète des produits français mais pas dans le domaine automobile. Pourquoi? Parce qu'il n'y a rien qui me plait ou correspond à mes besoins.

renault72 ... Arrêtes un peu...

D'ailleurs, quel mauvais garçon tu fais, tu regardes la télé

Pourtant ta télé n'est pas "Made in France" ...

Roo le vendu

Hein ? Pardon ? On me dit dans l'oreillette que ton téléphone n'est pas "Made in France" non plus.

Comment ? Ah, on me dit aussi que tes meubles Ikéa ne sont pas français non plus !!

Huum, c'est ennuyeux... Tu mérites la peine ne mort !!

Eh bin, cet accord avec GM ne va pas beaucoup les aider, au contraire...

visiblement, tu n'as bien lu ce que j'avais écris... mais bon...!

je n'achète étranger qu'en tout dernier recours, lorsqu'il n'y a pas ce produit chez les français!

euh sinon pour les meubles... non non pas d'ikéa! nous avons assez de très très bon ébénistes en France pour ne pas avoir à acheter ces merdes suédoises...!

Il y a vraiment une belle bande d'abrutis sur Caradisiac....

Comparer PSA/Renault à Audi, BMW ou Mercedes c'est stupide.

Ces marques ne sont pas sur les mêmes marchés. A celui qui dit que Renault ne sait pas faire du prémium ( 40 000 vente/an ) on peut facilement rétorqué que BMW ne saura jamais faire une citadine accéssible à quelqu'un qui gagne 1200€/mois et qui se vendra à 150 000 exemplaires dans l'année.

Qu'une marque Française fasse de la grosse voiture bien lourde, bien encombrante, chère à l'achat à l'usage et à l'entretien pour que quelques crétins à son volant croient qu'ils sont monsieur plus par rapport à celui qui roule en monospace pas de soucis. Mais de grâce ni PSA ni Renault.

Que ceux là continuent à faire des voitures pour 90% de la population, simple, sympa et comparativement aux qualités supérieures vu la différence de prix à bien des voitures qui sont prétendument "haut de gamme".

Et puis au passage, tant qu'à dénigrer untel ou tel autre parce qu'il fabrique ses voitures au Maroc ou en Turquie ( pourquoi un ouvrier Marocains c'est un "sous ouvrier" face à l'Allemand ??) il faudrait un peu voir si les Audi, BMW ou Mercedes sont toutes fabriquées en Allemagne.....

Pour info (et notamment à destination de Renault72 qui est pro-français avec de grosses œillères), notre grand constructeur au Losange fait de plus en plus développer ses véhicules à l'étranger, je pense notamment aux parties logicielles des calculateurs qui sont maintenant développées en Roumanie (logiciel qu'on retrouve sur les méganes et clio notamment).

En dehors de ça, il faut bien comprendre que les voitures Françaises ne peuvent pas couvrir les attentes de 100% de la population. Elles ont des qualités et des défauts, et dans mon cas par exemple, je n'ai pas trouvé dans les clio/207/C3/DS3 les qualités que je retrouve dans ma Mazda 2. Perso, je ne me vois pas claquer 15000 euros dans une voiture juste parce qu'elle est Française, mais qui ne me plaît pas et dont je ne prendrai aucun plaisir à la conduire. Et là il n'est pas question de talibanisme pro allemand/japonais ou autre, c'est juste une constation technique sur l'auto.

D'ailleurs, le marché Français n'explique pas à lui seul la descente de nos constructeurs nationaux, puisque la baisse de leur vente est globale dans les pays de l'union Européenne. La cause est donc à chercher ailleurs que dans l'aveuglement du "nos constructeurs coulent parce qu'on achète pas Français", et d'ailleurs le marché Français à lui seul ne peux pas sauver ces constructeurs.

Pour ma part j'achèterais Français le jour où ils feront des propulsion diesel (ou hybride essence si rentable en cas de fort Kmage) capable d'avaler beaucoup de Km sans pisser l'huile de tout les cotés, sans oublié le jour où ils arrêteront de faire des voitures avec une position d'assise en hauteur...

Il faut se méfier des raisonnements au premier degré.

Prenez l'exemple de Honda, cette marque vends peu de voiture en France (quelques milliers par tout au plus). Si ces quelques milliers de voitures étaient fabriqués en France par PSA ou Renault, ca ne créerait quasiment pas d'emploi, ca ne ferait pas de mal, mais les créations seraient à la marge puique les modèles existent.

En revanche Honda est obligé de maintenir une centaine de concessions, de faire de la pub pour ses modèles, et cela représente plus d'emplois que n'en créerait PSA, Renault, ou les sous traitants . Alors Il faut acheter étranger, mais pas trop, juste assez pour titiller.

Ce pauvre Renault72... réduit à détailler ici par le menu ses petites habitudes d'achat.

Eh bien, on attend toujours ta réponse sur le fait que tu n'aie toujours pas acheté une Renault neuve, juste histoire de sortir à ta mesure ton constructeur fétiche du trou.

Et ne nous dis pas que tu es coincé financièrement, pour un gars qui se baffre régulièrement au restau gastronomique, ça ne doit pas poser trop de problème...

Enfin, si ton obsession est l'achat national, on se demande juste tous pourquoi tu ne te fais pas supporter de PSA, groupe qui a tout de même maintenu jusqu'à maintenant des productions locales à un niveau bien supérieur à celui dont tu te fait le risible et pitoyable hérault.

Mouhahaha!! Mais que font ils de leur argent? Je suis sur qu'ils se font un petit poker avec les autres constructeurs...mais bon ils perdent à chaque fois!!

N’empêche que, si ils font des efforts d’amabilité en concession (sans nous jetés dehors tels des bandits...), et bien ils auraient plus de ventes! Ainsi que des services personnalisés...

" pas surpris. depuis mes deboires avec une c5 (turbo hs à 100.000km et citroen me dit que c'est "une usure normale" et ce n'est qu'un exemple) "

Ça arrive chez tous les constructeurs, japonais compris. Faut arrêter de croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

" Comment expliquer que les plaquettes de frein de ma yaris tiennent 130.000km alors que chez les françaises il faut passer au garage tous les 40.000? "

Les plaquettes de freins ne sont pas fabriqués par les constructeurs mais par des équipementiers ( Bosch, Bendix, TRW, etc...). L'usure des plaquettes dépend du type de conduite et du véhicule, plus il est léger, moins les plaquettes sont sollicités pour freiner la voiture, idem pour la puissance.

" et la courroie? "

Toutes les japonaises ne sont pas équipés de chaîne de distribution... Idem pour les allemandes ( exemple TDI ). Et certaines françaises sont équipés de chaîne ( 2.0 dci 150, 1.6 dci 130, 1.6 thp ), et celles équipés de courroies se changent au bout de 10 ans ou 240 000 pour les hdi, 6 ou 8 ans pour certains DCI...

Ton post est un ramassis de connerie. Ne prends pas ton cas pour une généralité.

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 11h39

"Ne te fais pas plus idiot que tu ne l'es, tu as bien compris le sens de ce commentaire. C'était en comparaison entre françaises et allemandes, rien d'autres."

Et pourquoi imposer de réduire le débat à français/allemand?

C'est à ça qu'on reconnait un "troll", celui qui refuse de regarder au-delà de SA vision parce que ça lui met la vérité en face et que de le reconnaître le fait passer pour un con (car j'avais oublié de préciser: le "troll" est fier et orgueilleux).

Quant à l'Insignia, oui, c'est vrai, j'ai même failli la citer, mais elle ne fait pas partie des Marques mentionnées par les 2 autres "trolls" auxquels je répondais.

Quant à Skoda, leur BE et leur centre de style est en République Tchèque, pas en Allemagne, et leurs usines aussi.

Sinon, je vais répondre comme renault72:

1) essence, pareil

2) fast-food? ... en dernier recours... les hamburgers sont tellement meilleurs faits maison. Sinon, je préfère les gastronomiques également, ou alors les "typiques" comme les savoyards, crêperies, etc...

3) vêtements de sport? ... très peu pour moi car besoin minimaliste.

4) chaussures? ... quand j'y mets l'argent, je regarde la provenance.

5) fruits et légumes? ... je me sers dans mon terrain et mon potager, et quand je ne peux pas, je privilégie la production à proximité

6) série télé? ... m'intéresse pas, j'ai bien mieux à faire que de rester le cul devant la télé.

Sinon, je pars aussi souvent en vacances en France, en logeant dans des chambres d'hôtes (infinimemt mieux en prestations à prix égal que l'hôtel), j'achète du lait français, du fromage français, du vin français, etc...

Le Coca-cola, connais pas.

Les chaines d'hôtels aux capitaux internationaux, connais pas.

etc, etc...

Il y a en effet des limites. Je n'achète pas français parce que c'est français.

J'achète français parce qu'en plus de laisser les capitaux à l'intérieur du pays, je trouve ce dont j'ai besoin et envie en France, et je suis pourtant exigeant, très exigeant.

J'ai besoin d'une voiture spacieuse, confortable (autant de suspension qu'en acoustique) sans détèriorer l'agrément de conduite, qui ne coûte pas un bras à acheter ni assurer et entretenir, et de bonne qualité.

Je trouve en France: auto fabriquée à Rennes, dont le moteur est fabriqué en Lorraine (sauf erreur de ma part) et équipée de vitrages, de pneus et de bon nombre d'équipements de source française (St-Gobain, Michelin, Faurecia...).

Et aucune allemande de ce gabarit ne rivalise avec ma française, aucune.

Une Classe E offre une habitabilité similaire ou un peu supérieure, mais coûte 1.5x plus chère à l'achat, à assurer et entretenir.

Et les A6 et Série 5 sont en plus infiniment moins confortables.

Et du côté des A4, série 3, Classe C, Insignia, etc... c'est moins logeable et moins confortable tout en étant parfois plus cher.

De plus, aucune n'offre une assiette réglable et des sièges au dossier réglable en 2 parties.

Après, si j'ai envie d'une sportive, je ne peux que me tourner vers l'étranger (merci les gouvernements des années 70/80)... Et il n'y a pas, dans mon budget, grand chose de très intéressant outre-Rhin exceptées les Boxster/Cayman.

Bref, vous êtes si nombreux en France à vouer un culte aux auto allemandes dites "Premium", pourtant, dans les chiffres de vente, certe, ils progressent, mais en volume, c'est loin de valoir les généralistes.

Ceci me fait dire que vous vanter quelque chose que vous ne connaissez pas.

Et j'irai même jusqu'à dire que vous dénigrer également quelque chose que vous ne connaissez pas.

Pour avoir eu une BMW et travaillé pour eux, je peux vous dire qu'ils ont autant de soucis que les français.

Après, si pour vous une auto doit se résumer à la superficie de plastiques moussés qu'il y a dans l'habitacle... ben c'est que vous n'avez pas besoin d'une automobile.

si ce n'est que Honda!

je ne demande pas que 100% des voitures vendues en France soient françaises, mais genre dans les 75%! or là, on est passé pour la première fois sous les 50% alors que c'est précisément en ce moment que nos constructeurs ont besoins de nous!

bref, si ceux qui ont achetés des Honda, VW, Kia, Toy... avaient achetés des RENAULT ou des PSA, cela aurait été autant de vente en plus pour nos constructeurs, qui auraient ainsi pu éviter les jours de chômage partiels...!

@R&G, ma laguna, je l'ai achetée neuve!

Par roc et gravillon le 25 Avril 2012 à 13h03:

Alors toi, tu es de plus en plus stupide.

"Et ne nous dis pas que tu es coincé financièrement, pour un gars qui se baffre régulièrement au restau gastronomique, ça ne doit pas poser trop de problème..."

Entre un gastro à 70€ 3 à 4 fois par an et une voiture neuve à 20.000€ en moyenne pour une berline moyenne, il y a un monde que ta mauvaise foi te fait allégrément franchir sans aucun complexe ni honte.

Mais tu te rends compte des âneries que tu peux sortir, parfois? ... et encore plus de leur fréquence?

La seule remarque pertinente dans ton post concerne PSA.

Comme quoi, quand tu veux être objectif, tu peux...

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 12h54

"capable d'avaler beaucoup de Km sans pisser l'huile de tout les cotés, sans oublié le jour où ils arrêteront de faire des voitures avec une position d'assise en hauteur..."

Aucune ne pisse l'huile par tous les côtés, sauf incident ou mauvais entretien.

Quant à la position de conduite haute, il n'y a pas que les monospaces en France, il faudrait p-e sortir de tes clichés anti-datés...

Va donc essayer une 508, une Laguna ou une C5, et tu verras que tu es assis aussi bas que la concurrence.

et le resultat des controles techniques alors? pourquoi les japonaises sont aux premiéres places? ça c'est objectif et ça prouve bien que les françaises ne sont pas à la hauteur

une preuve de plus que les françaises sont objectivement des autos pas terribles et les japonaises au top : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120123trib000679807/ces-voitures-francaises-mal-notees-par-les-allemands.html

qui dit mieux?

Oh putain merde alors

Heu ce site devient vraiment pénible avec des sujets qui n'ont rien à voir avec l'automobile, 3 sujets Renault par jour dont on a rien à faire avec des commentaires débiles qui font vendre de la pub.

Maintenant voilà le détail des consommations de chacun avec un relent de nationaliste bien dans l'air du temps mais qui ne résoudra en rien la crise actuelle (bien au contraire).

Mettez vous au boulot pour nous pondre des produits attractifs au lieu de tapoter sur vos ordi qui soit dit en passant sont bien "asiatiques" depuis lontemps.

ils sont où les types qui arrosent sur caradisiac que PSA est number one?:ptdr:

Moi je voudrais bien acheter français mais le problème c'est que dans le catalogue PSA on n'a pas l'équivalent du X6 Je serais donc obliger de tourner vers Renault pour piocher dans sa gamme Infinity

En lisant les commentaires, je constate que 80% des personnes qui postent des commentaires sont des personnes qui roulent soit en gros 4x4 allemand, en grosse berline allemande, ou en sportive allemande...

Sauf que quand on regarde les chiffres des ventes en France, on constate que plus de 80% des véhicules ne dépassent pas les 6cv fiscaux... Et quand on regarde les ventes de grosses berlines ou gros 4x4 allemand ( A5, A6, A7, A8, Q ; Série 5, 6, 7, X ; Classe E, CLS, CL, ML, SL, S... ) , le chiffre ne dépasse pas les 50 000 unité par an pour toute la France...

J'en conclu que beaucoup, beaucoup, beaucoup ne disent pas la vérité...

@Renault72 : je lis régulièrement les articles sur la production des marques nationales et par extensions, les commentaires et les vôtres (ainsi que ceux d'anonymes avec le même discours).

Dire qu'il faut acheter PSA/Renault "parce que c'est français" est profondément stupide, et ce genre d'argument pro franchouillard prôné par nos politique est une illustration concrète de notre mentalité nombriliste...

On n'achète pas un produit parce qu'il est "français", on l'achète avant tout parce qu'il répond à un besoin, point barre. Et tant qu'on se considérera comme le centre du monde et qu'on refusera d'intégrer le fait que nous participons a une économie mondiale avec des concurrents mondiaux, on se vautrera.

Non, il ne faut pas avoir honte de PSA et Renault, ils font de bon produits, mais le client d'une allemande le fait également pour des raisons d'image (soit il recherche une marque de prestige, soit il estime que les françaises n'offrent pas la même qualité de service, ce qui est aussi un problème d'image). Aux marques française de travailler pour changer cela, se donner une image plus valorisante.

Renault fait les frais des la fiabilité douteuse des "II" de la dernière décennie, à elle de poursuivre la progression (et d'être patient) et de s'affranchir de coup marketing qui à mon avis la desservent (le label gordini est réduit à une peinture et de sticker) et Peugeot paye à mon avis le prix fort de son laisser aller stylistique qui est allé jusqu'au grotesque. Citron a adopté une nouvelle stratégie avec sa gamme DS, et les premier restants sont (très) encourageants, ils poursuivent et j'espère sincèrement que ca marchera.

Donc stop les discours "faut acheter parce que c'est francais", on s'en branle. On intègre le fait que les autres marques sont des concurrent directs, on les contres et on tente de les surpasser par la qualité du produit, et non pas par un sentiment patriotique. BMW/Audi/Merco jouissent des résultat d'un travail de longue haleine, et dieu sait si les pro teutonnes me filent des boutons avec leurs argument a la con du "Deutch kalitat" ...

et bien les troll pro allemandes sont de sortie, pauvre france!!

Triste ici,

Entre les pro-Francais qui défendent leur bifteck ( Renault72 qui en fait trop ), les anti-Francais qui en général cherche la petite bête insignifiante et l'abrutis local et ses deux cromagnonx qui se tapent sur la tête ( surement le reflet de la bestiole ).......

La méthode pour faire remonter les Françaises est très simple, à votre avis, comment le groupe HYUNDAI a gagné ses part de marché ?

Surement pas avec le style des ses véhicules passe partout, mais surtout avec sa garantie 7 ans !

Il suffit que PSA passe à 5 ans en garantie constructeur et vous pouvez être sur que le coup de piston sera fulgurant, pour preuve Renault et apparemment en teste pour la garantie 5 ans au Portugal .

---> "Je serais donc obliger de tourner vers Renault pour piocher dans sa gamme Infinity"

Hihihi!

Du pseudo premium basé sur une Nissan. C'est comme les DS de Citroën, une C avec une jolie robe. Pas de quoi se vanter.

euh, savez-vous que la production d'une "allemande" fait pencher la balance commerciale francaise de façon positive ? Connaissez-vous ces petits artisans français du nom de Faurecia, Valeo ou Trèves qui par le fruit de leur travail vous permet de vous vanter sur la qualité "allemande" ??

"Dire qu'il faut acheter PSA/Renault "parce que c'est français" est profondément stupide"

bah pourquoi? les allemands le font depuis des années, les américains et japonais pareil... alors pourquoi pas nous? sommes nous trop con pour regarder le peu d'industrie qu'il nous reste mourir a feu doux? En restant là, à rien faire? Et le pire, en accélérant leur mort en achetant étranger...!?

"Le Coca-cola, connais pas."

C'est balot parce que le Coca vendu en France est produit....en France ;)

oui certainement, mais les bénéf' réalisés... bah ils repartent directement aux States!

@renault72: Parce que les bénéfs des boites françaises sont redistribués aux français?

Et pourquoi pas Talbot comme marque low-cost.

Cela ferait:-Citroën, haut de gamme

-Peugeot, milieu de gamme

-Talbot, bas de gamme.

renault72 arrêtez, c'est gonflant vos propos franchouillards.

moi j'attends de mes constructeurs nationaux:

pour citroen: GT , metropolis , revolt , survolt ...

pour peugeot le sr1 , hr1

pour renault la dezir

Une fois qu'ils auront comprit que pour intéresser les gents ils faut d'abord les faire rêver (les concept car c'est bien mais en faire une version de série c'est mieux ), ça ira mieux.

les allemand l'ont comprit , audi r8 , mercedes sls , bmw m6 , rs4 ,m3 ... c'est la direction qu'il faut suivre .

vous imaginez s'il y avait une citroen gt , une dezir face aux autres r8, lambo ,fef ... ça serait beau quand même. L'image de marque serait vraiment meilleure qu'aujourd'hui...

bah oui... sous forme d'impots en tout genre...!

et puis au moins, ça reste français...!

parce que tu comptes acheter une dezir ou une metropolis?

non mais franchement... on est pas dans GT5 là les gars...!

et puis attends un peu... Alpine will be back!!!

alpine , si c'est comme gordini , non merci ...

@Renault72 : je suis l'anonyme de tout a l'heure, je te réponds donc a nouveau :) Que ce soit bien clair : je ne donne que ma vision, et je ne prétends pas avoir absolument raison...

Comme je le disais, le patriotisme n'est pas un argument valable seul. A la limite, a prestation équivalente, on prends la production de "son" pays pour faire pencher la balance...

... mais si les françaises ont une telle désaffection, ce n'est pas simplement parce qu'on a un problème de fierté. Clairement, les teutonnes/jap s'exportent au niveau mondial, doivent satisfaire une demande beaucoup plus éclectique que les marchés ciblés par les françaises, et proposent du coup des prestation largement au dela de ce que "nous" proposons. BMW/Audi/mercedes proposent des produit valorisants et de bonne factures, ils sont une certaine constance dans ce domaine (la ou nous pêchons), avec des moteurs qui vont du 4 pattes au V10, et meme si ces moteurs ne sont pas le coeur des vente, ca donne du cachet à la production. La jap ont beaucoup misé sur la fiabilité de leurs produits et avec du rapport prix/prestation excellent (et toujours avec cette fameuse constance).

C'est la ou je pointe ce qui me semble la faiblesse des marques françaises : elle se sont beaucoup endormies sur leurs lauriers (problème de fiabilité que certes beaucoup de marques ont connu, allemandes compris, ou problème de style), sans que de gros produit phares ne soient réellement mis en avant. Des prétentions sans que les moyens ne soient mis derrières, ca s'appelle de l'orgueil, et ca finit par couter cher.

Tout n'est qu'une question d'image, et les françaises en manque. C'est pas "premium", c'est pas "plus fiable" que les autres (et ca refuse obstinément de jouer le jeu), mais c'est facturé assez hautement pour un généraliste.

Nissan était a l'agonie il y a 15 ans, ils ont a mon sens développé deux ou trois produit ambitieux qui a contribué a relancer l'estime de la marque (les Z et la GT-R tout court qui peuvent titiller du Porsche et d'autres marques Sportives bien taillée, ce qu'on n'a pas chez nous). L'image de la marque vieillote a été gommée en un rien de temps.

Autre exemple : Hyundai/kia qui commence a avoir ses "pro", ce qui était inimaginable il y a 10 ans. Sauf qu'ils bossent comme des malades, jouent sur la fiabilité de leurs produit (les fameuses grosses garanties), donnant un rapport prix/prestation au dela des marques francaises, et qui maintenant commence a sortir des gros moteurs "prestigieux" (du gros V6 et même du V8), mais pour le moment l'image leurs manque pour s'attaquer sérieusement à des marchés plus élevé que le généraliste.

En face, on a Peugeot qui a usé a outrance du style proposé sur la série des "6", s'est cantonnée a sortir du 4 patte mazoil downsizé (je trouve que ca colle pas avec la prétention de vouloir gratter Audi ou BMW, ca fait pas rêver), Renault à suivi peu ou prou le même chose. Citron a simplement été longtemps mis en retrait par rapport a Peugeot. Je t'invite a te renseigner sur les cause de l'echec de Peugeot-Guangzhou, qui pour moi symbolise notre tendance a se reposer trop facile sur nos lauriers et a ne pas etre assez pro-actifs.

MAIS, parce qu'il y a un MAIS, Peugeot nous a sortis un 508 ambitieux, qui plait et qui peut laisser présager un futur meilleur, Citron vise haut avec la gamme DS (les pro teutonne rigolent, mais ca capte bel et bien une partie de la clientelle classique des Aodi/Béhème) et promettent bientôt du moteur plus puissant (a mon avis, un bon V serait indispensable pour avoir cette fameuse image premium mais bon, ca n'est que mon avis), et Renault nous sort des petites sportives reconnues, je trouve juste qu'il ne propose pas une Lag Coupé "RS" avec un moteur bien couillu qui fasse envie.

Il y a du mieux, mais comme tu peux le voir, le salut viendra de leurs produits, et non pas de leur nationalité qui n'est vraiment pas un argument en soit.

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 16h00

""Le Coca-cola, connais pas."

C'est balot parce que le Coca vendu en France est produit....en France ;)"

Oui, la Citroën C5 fabriquée en Chine et vendue en Chine a été conçue en France, et le chiffre d'affaire réalisé rentre dans les comptes de PSA, entreprise française, pas dans ceux d'une entreprise étrangère.

Pareil pour Coca.

Vive le vin français... (même si certains vins étrangers sont largement aussi bon).

Le comparatif avec le vin est d'ailleurs édifiant. Pour la personne "avertie", la référence est le vin français, de par son image, et il est prêt à mettre plus cher pour du vin français que pour un vin Chilien, par exemple.

Exactement comme les "Premium"...

Pourtant, au Chili, comme en Californie, au Canada, en Afrique du Sud ou en Australie, on trouve des vins valant largement beaucoup de nos vins français.

Mais ils sont dénigrés parce qu'il n'ont pas d'AOC, pas d'Histoire, pas l'image de la France Gastronomique, etc...

C'est la même chose dans le sens inverse entre les constructeurs français et les "Premium".

Mais n'oubliez jamais que l'Histoire de l'automobile a commencé en France (Peugeot entre autre), la première compétition automobile a eu lieu en France (Paris-Bordeaux-Paris), le premier pneu à chambre à air est français, la première voiture électrique aussi (qui était également celle qui dépassa en premier les 100km/h), etc...

Si vous vous demandez pourquoi une telle Histoire a tourné au vinaigre, allez voir du côté des Coqs, ses politiques de Gauche fiers et incapables de toute remise en cause, de toute anticipation...

Et quand l'Allemagne se constituait un arsenal de guerre, la France se tirait une balle dans le pied en mettant au gouvernement la politique du "Front Populaire" (attention à ne pas retomber dans le même travers le 6 Mai prochain).

La suite, tout le monde la connait: défaite en 40, industrie ruinée, les 30 glorieuses décapitées par la crise du pétrole et la grandeur de l'automobile française -en passe d'être retrouvée à grand' peine- castrée par les limitations de vitesse.

Et vous vous étonnez encore que les Allemands ne jouent plus dans la même cours niveau puissance moteur, marge opérationnelle courante, etc...?

Mais ils ne jouent pas non plus au même niveau de prix...

Alors avant de cracher, critiquer, apprenez déjà à apprécier ce que la France vous propose, et avec un minimum d'objectivité, vous verrez que vous en aurez pour argent sans pour autant vous endetter sur 10 ans avec un crédit sur votre "Deutsche Qualität".

Combien de grosses cylindrées allemandes se sont faites déposer par des 205 GTi ou rallye, par des 206 RC, des Clio RS ou Mégane RS aux premiers lacets venus?

Beaucoup plus que vous ne pourriez le croire...

@renault72: non je ne crois pas que vous compreniez ce que sont les bénéfices. C'est justement ce qu'il reste APRES les impôts, charge d'exploitation (salaire de français etc...)

Donc les bénéfs des boites françaises ils vont juste là ou la boite va investir, pas nécessairement en France. Renault investit beaucoup en France? Et Total? Il y a des boites étrangères qui investissent plus en France que des Françaises en France.

J'imagine que vous savez aussi que certaines marques "Françaises" sont détenues par des fonds étrangers et que des marques étrangères dont vous ne voulez pas sont détenues par des fonds français.

Voyez? c'est un peu compliqué. Libre à vous d'acheter "Français" du moins dans les limites de ce qui vous en est dit.

Ah oui j'oubliais aussi de préciser, si des groupes comme Toyota ou VAG affichent une meilleure forme que les français, c'est pas pour leurs ventes dans leur pays d'origine, mais bien pour leur vente à l'internationale.

Croire que le sauvetage de la France peut passer par l'achat de voiture françaises par des français c'est dingue. Va falloir aller piquer les marchés aux autres à l'étranger pour remonter la pente. Ou alors interdire toute les importations de véhicule étranger, je vous laisse imaginer laquelle des deux solutions est plus réaliste.

bien entendu que ce n'est pas uniquement grâce au marché français que PSA et RENAULT vont s'en sortir, mais ce qui est pris, n'est plus à prendre!

alors plus nos constructeurs vendront en France, mieux se sera!

comment voulez vous que nos entreprises exportent, si nous mêmes nous ne consommons pas leurs produits pour les aider à se développer?

17h03 la mondialisation tu connais ? la concurrence?

Aujourd'hui, si psa et renault sont dans la merd* c'est qu'ils n'ont pas fait les bons choix et que la crise économique ne les a pas aider...

S'ils commençaient par vendre des modèles d'exceptions puis des modèles prenium comme dit plus haut :

leurs images changerait favorablement , c'est une certitude.

" Et quand l'Allemagne se constituait un arsenal de guerre, la France se tirait une balle dans le pied en mettant au gouvernement la politique du "Front Populaire" (attention à ne pas retomber dans le même travers le 6 Mai prochain). "

Tiens un militant UMP... C'est pas ici que tu trouveras des électeurs du FN, à qui toi et ton " nains hyperactif " faite de la lèche a longueurs de journées...

Bah en fait on peut pas parler tous ensembles, il y a messieurs les riches qui peuvent se permettre d'acheter une Série5 ou une A6 et les autres, qui ne peuvent pas se payer ce genre de caisse. Désolé de ne pas avoir vos salaires et de nous contenter d'autre chose que des Allemandes :)

PSA fait des autos mal assemblés, mal finit, sous motorisés, pas fiable( moteurs EP et EV les plus répandus), modèles vieux, vilains et dépassés( 107, 308(un design issus de la 307 dépassé et vilain) un loupé 407 ( un coupé à couper le souffle selon sa pub, un vrai flop), une 508 sans charme sous motorisé, qu'en sera-t-elle dans 3ans?

Le Citron, une C3 pas mieux fabriquée qu'une Dacia Sandero, qui elle est fiable. Une C4 qui est déjà à bout de souffle et l'arlésienne C6 qui se permet de se vendre moins que la Renault Vel Satis, un flop commercial retentissant.

La gamme DS HDG qui n' a rien de HDG. La gamme DS ne se compare même pas à une VW, ne parlons pas de Audi. Une DS3 qui n'est qu'une C3 3 portes souffre de sa qualité de fabrication médiocre comparable à du Low-Cost. La DS4, ni coupé, ni SUV, on sait pas où la positionner, des équipements quelconques pour un prix élitiste. Une DS5 sous motorisé, une qualité encore médiocre.

Les employés de PSA devraient s'appliquer correctement à leur tâche au lieu de pleurer. Quant ils comprendront que chaque auto fabriqué doit être fabriqué avec application, il sera trop tard, se sera lors de la fermeture de leur usine. Il faut qu'ils comprennent que le client doit être satisfait de son auto pour se fidéliser. Chez PSA s'est le contraire, on se fout de ses clients bernés par les autos.

PSA fait payer cher à ses clients, sa médiocre qualité de ses véhicules. Aucune d'état d'âme pour constructeur indigne.

J'achète VW et s'est pas près de changer!

.

Toi t'es un pauvre gros naze.........

D'où tu sors? Et toi un bon gros riche naze, n'est-ce pas?:ptdr:

Je suis Suisse et donc on ne peut me traiter de nationaliste (pas de production nationale) mais il faut arrêter de dire que les voitures françaises ne valent pas les allemandes ! VW cartonne chez nous mais uniquement à cause de l'image. Les gens achètent de l'image en premier lieu. Si Renault et Peugeot réalisaient une berline exactement semblable en style et qualité à une Mercedes ou BMW ou Audi, pour 50'000 euros au lieu de 70'000 euros pour les Allemandes. Et bien la plupart des gens achèteraient les allemandes, uniquement pour l'image. On trouve également cette attitude pour le vins, par exemple. C'est triste mais c'est ainsi. Les Italiennes souffrent du même problème.

Cepedant, au lieu de se taper dessus entre Européens, unissons-nous plutôt, particulièrement contre l'Asie qui envahissent envahirons encore plus lors de l'arrivée des chinoises) l'Europe. La concurrence oui, elle est stimulante, mais seulement lorsqu'elle n'est pas déloyale ! Ce qui n'est pas le cas de la production asiatique (et américaine dans certains cas) qui pratiquent des politiques salariales scandaleuses et dont les protections sociales n'ont rien à voir avec celles pratiquées en Europe en général.

Encore de la non-information...

PSA vend en Europe essentiellement dans des pays dont l'économie est en perte de vitesse. Rien de plus naturel que les ventes suivent la même tendance...

PSA vends dans les mêmes pays que VW, Audi, BMW, Mercedes, Kia, Hyundai, Ford...

Sauf qu'aucune de ces marques n'est en chute libre comme PSA... Il doit bien avoir un problème non ? Sur le 1er trimestre, Audi a vendu plus de véhicules que Citroën en Europe...

Oh putain, y en a des préjugés de merde sur ce site, mais là à decrocher le pompon de la connerie humaine ....

Je pari que tu roule en WW TDI 105 et tu nous parles de model PSA sous motorisé, Pfff ce site de troll serieux!

Comme dirait l'autre

PSA

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 17h34:

En attendant, il n'y a rien de faux dans ce que j'ai dit: le "Front populaire" a mis l'industrie française au peloton d'éxécution, les allemands du dictateur se sont chargés de tirer.

Rien de faux, que du vrai.

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 18h12:

"mal assemblés" => déjà, automobile est du genre féminin, donc "mal assemblées", sinon, on veut des preuves chiffrées? ... J'ai pourtant vu encore hier un Q7 avec un pare-choc arrière qui ne joignait pas parfaitement l'aile arrière... et c'était visible à plusieurs mètres de l'auto...

Et oui, rien n'est parfait...

"mal finit", déjà, on dirait "mal finies" en parlant d'automobiles, sinon, on se demande alors pourquoi toute la presse européenne a reconnu que les dernières 308, C4, 508, C5, 3008, 208, DS4, DS5 sont désormais très proches des standards allemands "Premium"... Et penche-toi dans le puits de jambes de tes chères (aux 2 sens du termes) Premium, tu trouveras des plastiques de mauvaise qualité également...

"pas fiable", avec un "s", ce serait mieux, sinon, que dire alors de ce que trahissent les multiples campagnes de rappel d'autres constructeurs comme VW, Audi, Toyota, etc...

Ayant possédé une allemande, on m'a changé la pompe à huile à 70.000km, le risque était de tuer le moteur... Sympa, la fiabilité d'une auto pourtant à 60.000€ neuve!

"modèles vieux, vilains et dépassés" => ça veut dire quoi "vieux", pour toi? ... Parce que plusieurs indicateurs me laissent à penser le contraire: les prix d'esthétique glanés par les RCZ et DS4, par exemple, le rajeunissement de la population d'acheteurs Citroën, par exemple...

Quand de l'autre côté, les prix pratiqués par les Marques Premium réservent leurs modèles à ceux qui ont le plus de pouvoir d'achat, soit... les vieux!

Sinon, on croise beaucoup de VRP en A4 TDi roues de 16p ou Passat BlueMotion...

"sans charme sous motorisé", ah, parce qu'une Classe C, une série 3 ou une A4 en a plus? ... le style de ces autos ne change pas d'une génération à une autre... Au moins, la 508 diffère très nettement de la 407 et de la 607.

Quant aux sous-motorisations, quelle est l'utilité d'avoir 4000ch pour coiffer la gamme quand 99% des acheteurs demandent moins de 200ch? ... que pour l'image... ça fait frémir les adolescents, ça fait plaisir aux journalistes, ça maintient l'attention médiatique sur la gamme (remarquez comme les Premium commercialisent systématiquement ces modèles en décalage du lancement principal.... quand la gamme principale commence à s'essoufler)...

Bref, avec des médias plus objectifs et des acheteurs moins crédules, ces autos n'auraient aucune raison d'être car ils n'ont pas d'autre intérêt.

Moi, pour le prix d'une M5, j'ai et une berline bien plus confortable qu'une M5, et une sportive bien plus expressive et plaisante qu'une M5...

"Une DS3 qui n'est qu'une C3 3 portes " => et une A1 qui n'est qu'une Polo retravaillée...

"Une DS5 sous motorisé, une qualité encore médiocre" => sous-motorisée, cf plus haut, sinon, pour la qualité, en employant les mêmes matériaux que Bentley, par exemple, c'est insulter également Bentley, pourtant la marque de Luxe de VAG....................

"J'achète VW et s'est pas près de changer!" => ton père achète VAG, tu veux dire... parce qu'avec ton propos, on voit bien que tu ne connais rien à l'acquisition et l'usage d'une automobile...

Et c'est drôle, tu parles de sous-motorisation chez PSA, pourtant:

- une Polo culmine à 180ch quand une DS3R clumine à 201ch

- une Golf culmine à 270ch en R (diffusion confidentielle) ou 210ch en Gti quand une DS4 ou une 308 GTi culminent à 200ch

- une Passat culmine à 210ch en essence/170ch en diesel quand une C5 ou une 508 culminent à respectivement 240 et 204ch en diesel...

Les hybrides, VW ne connait pas (encore), le stop & Start, ils sont arrivés avec presque 10 ans de retard sur Citroën, le coupé/cabriolet, ils n'ont que l'Eos arrivée un paquet d'années après la 307CC, etc...

Bref, les VW sont de très bonnes autos, mais la différence avec les françaises se fait dans les goûts et l'image de Marque, nulle part ailleurs.

Et moi, l'image de Marque et surtout l'image que ma voiture renvoie de moi à la société, j'en ai rien à foutre: je suis pas complexé par ce que je suis et encore moins par ma voiture française (j'ai pas de honte à le dire: achetée d'occasion) dont je suis on ne peut plus satisfait.

+1! une petite rectification quand même c'est bien le mazout qui est à 240ch sur les DS5/508!

N'importe quoi l'anonyme de 9h46 ... enfin les chiffres restent la réalité, point barre. Sinon, pdt que PSA fait en 3 mois 14 Mds € de CA, Apple fait 8,7 Mds € de benefs ! J'ai une allemande et une Pigeot, je fais la différence ... même si j'ai gardé la Peugeot pour ses qualités de direction/douceur de conduite (pas pr l'amortissement trop figé et la finition trop médiocre). Cela dit, PSA a fait bcp d'efforts et je pense que ça va finir par payer, sauf qu'ils n'ont pas de moteurs (vivement le 2L T des séries 3 dans la 508). Et la 208 est très réussie)

Ils n'ont pas de moteurs ?

Passat Tdi 105 = Citroën C5 hdi 110

Passat tdi 140 = Citroën C5 hdi 140

Passat tdi 170 = Citroën C5 hdi 163

?????????????? = Citroën C5 hdi 240

L'offre en essence est plus confidentielle... Mais les ventes de ce type de berline est plus 90% en diesel...

Par Anonyme le 26 Avril 2012 à 11h38:

"N'importe quoi l'anonyme de 9h46 "

=> qu'est-ce qui est n'importe quoi dans mon propos?

Parce que dans le tien, comparer PSA et Apple, c'est vraiment du n'importe quoi, ça! ... sauf si tu es actionnaire et recherche le meilleur placement, mais comme ce n'est pas le propos de ce sujet, tu es HS, mon brave.

J'aime aussi beaucoup la "finition très médiocre"... Alors que dire d'une Dacia, d'une Fiat, d'une Geely, d'une Tata Nano, etc...

ça aussi, c'est n'importe quoi, comme commentaire...

Et pour les moteurs, j'insiste, ça sert à rien de mettre 300ch dans une auto si c'est pour en vendre 3. C'est pas n'importe quoi, c'est de la réalité économique. La conception et le développement d'un moteur coûte au bas mot entre des centaines de milliers et des millions d'euros, ça n'a pas de sens économique quand le marché principal est la France où on comptera bientôt plus, en exagérant un peu, de radars que d'habitants.

Par renault72 le 26 Avril 2012 à 10h56

"une petite rectification quand même c'est bien le mazout qui est à 240ch sur les DS5/508!"

Non, non, la DS5 culmine à 200ch en essence et en hybride diesel, pas de V6 240ch. Et la 508 n'a pas le V6 240ch de la C5 au catalogue, mais le 2.2HDi 204ch.

"Par Renault72 : et les français continuent d'acheter étranger...! "

C'est vrai que c'est tellement mieux d'acheter une Renault assemblée en Roumanie , en Chine , au Maroc , en Turquie , en Argentine , en Colombie ou au Chili ....

Aujourd'hui , les marques étrangères sont même plus Françaises que les marques Françaises elles mêmes ....

Si vous voulez acheter une voiture Française : acheter une Toyota Yaris elle est fabriquée dans le nord de la France

Tiens tiens, plus d'interventions du neuneu quick4ever ?

Adieu psa

Par Anonyme le 26 Avril 2012 à 17h01:

Rectification: la Yaris est ASSEMBLéE dans le Nord de la France.

Les moteurs viennent d'où?

L'électronique vient doù?

........

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

3,2 Mds de bénefs pour VW au 2012T1 pdt que PSA est dans le rouge ... Serait tps qu'ils se mettent à la DSG, à faire de vrais moteurs pour exporter et pour l'image, parce que même avec une 508 2,2L HDI c'est à peine l'accélération d'une 318d !! Idem pour la C5 163ch en boite manuelle vu le poids à trainer. Quant aux essence, c'est carrément la misère.

Du coup leurs concurrents commencent à faire aussi bien en chassis, les surpassent en motorisation et rapport qualité/finition/prix.

Bien dommage leur manque d'ambition. Ca se paye.

Il nous manque une vraie marque premium (Delage, Facel Vega, Salmson, Voisin, Delahaye ...)

En tous cas, on voit bien ici l'effet qu'ont les médias français sur le choix des français... Effectivement pas de modèles équivalent aux Audi A7 chez les français. Mais je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à une Peugeot 508 par rapport à ses concurrentes Passat / A4 / Série 3... Ceux qui disent que ce n'est pas encore ça ou qu'elle n'est pas à la hauteur n'ont simplement pas posé leur séant dans la 508.

C'est une mentalité franco-française ça... Jamais content, on va voir ailleurs. Toujours est-il que comme il a été dit, vous crachez sur le travail de nombreux français, et vous coulez vous-même votre industrie française... Voilà le résultat dans cet article.

En france il n'y a pas de solidarité entre les gens.

Avant d'acheter des voitures étrangères ,réfléchissez bien au tord que vous faites aux français et à la France.

C'est désolant mais c'est comme ça.

Je roule en Peugeot 3008 et elle sera remplacée par le remplaçant du 3008.

Pour couper court à toutes critiques le 3008 est fabriqué uniquement à Sochaux en France.

La Chine, financier et maître du monde

L’atelier du monde devient le banquier du monde. La Chine s’intéresse à la dette européenne comme elle l’a fait pour les Etats-Unis. Sa monnaie sous-évaluée est un des facteurs de l’instabilité mondiale, mais les grandes puissances peuvent difficilement exercer une forte pression sur Pékin si, par ailleurs, ils sont ses débiteurs.