Commentaires - Permis de conduire: les lobbys ont tué la location des voitures à doubles commandes

beau coup de gueule, c'est beau

En quoi c'est étonnant ? La France est un pays autophobe où c'est devenu criminel d'utiliser une voiture. D'où l'énorme dissuasion par tous les moyens de passer son permis. Pas de quoi en faire un fromage.

En tant que moniteur auto école avec plus de 30 ans d'expérience et titulaire du BEPCASER toutes mentions ,j'ai exercé dans divers établissements pour finir ma carrière dans un "gros" centre de "formation à la conduite".

Les gros centres de formation ont tué la profession, ils se sont efforcés de "couler" les petites auto-écoles de façon à ratisser large et récupérer un maximum de clientèle. ils se sont diversifiés en créant des centres de formation professionnelle ( permis du groupe lourd, formations obligatoires FIMO, FCO, CACES à tout va !! ) leurs unique but, se "gaver" toujours plus. Sans compter que beaucoup de "gros" patron de ces centres ont leur entrée au Ministère (bien pratique pour orienter, conseiller et faire voter des Lois favorisant leur petit business).

Il serait grand temps de réformer une bonne fois pour toute la formation au permis de conduire en commençant par contrôler régulièrement toutes les auto-écoles (les vrais pro n'ont rien à craindre ),les gros centres de formation qui ne pensent qu'au volume de stagiaire et au chiffre d'affaire, ces mêmes centres qui n'hésitent pas à délivrer des attestations à des élèves qui n'ont pas le niveau requis sans se soucier de l'avenir professionnel du stagiaire ( il faut bien entretenir un certain taux de réussite si on veut renouveler des agréments ou obtenir d'autres formations financées par l'Etat ).

Au fil des ans le permis en France s'est devenu le "bordel" :

- la formation est bien trop chère,

- les magouilles de plus en plus nombreuses,

- la qualité de la formation va du pire au meilleur,

- les auto écoles ne sont jamais contrôlées ( sur le contenu, la tarification, le matériel, les compétences et diplômes des salariés ou patron),

- les inspecteurs toujours en sous effectif

et puis en France tout le monde a du finir par comprendre qu'on ne fera jamais rien pour faire économiser de l'argent au contribuable, on préfère légiférer pour engraisser certaines corporations et:ou favoriser certains nantis...

Ca correspond à ce que j'imaginais. Bon courage pour les jours et mois qui viennent

" le gamin l'a passé avec 150$ au canada et en 15 jours "

Ouiiii, avec le peu de pédagogie et de sérieux qui va avec ...

en attendant il a trouvé un bon job, passé son permis rapidement et à prix décent et même acheté une chrysler avenger neuve, à 23 ans, tout ce qui lui était refusé dans ce pays de merde et de babao

Oui, mais ailleurs, on te file pas de sous à rester à glander chez toi et on te laisse pas insulter le pays qui t'héberge. En France, on a les cas sociaux qu'on ne mérite pas.

http://www.saaq.gouv.qc.ca/faq/faq_cours_conduite.php

825$ avec un salaire minimum équivalent a 7€/h et des taxes complètements différentes et des examens payants, elle est ou la différence ?

C est bien beau d avoir une grande gueule mais faut éviter de l'ouvrir à tort et à travers

M Leconde, comme à l'accoutumé votre article est superficiel, partial et subjectif. Les auto-écoles se moquent complètement des loueurs de voiture. Ces derniers ne touchent qu'un public marginal qui peut également être concerné par la conduite supervisée. Dans un cas comme dans l autre l'auto-école n'a pas la charge de la formation et par conséquent ne tire aucun profit de ces pratiques. De plus les élèves concernés ne sont pas les meilleurs et compte tenu du volume de place que le ministère nous accorde, ce sont plutôt des élèves que nous préférons majoritairement éviter. Ils mobilisent les plannings, accumulent les échecs et nuisent a notre image donc autant se passer d'eux. Étant jugé aux résultats, nous préférons comme le font la plupart des lycées privés, nous passer d'eux. De toute façon, ce n est pas en faisant mumuse avec un accompagnateur non qualifié qu'un élève médiocre deviendra bon quand bien même roulerait-il quelques dizaines d'heures. Et c est bien pour cela que le système des locations ne décolle pas. Vos idées reçues sont très éloignées de la réalité du terrain et notre quotidien vous décontenancerez a coup sur. A commencer par le comportement des élèves et des parents qui en laisserait sans aucun doute très perplexe. Accuser sur la base de rumeurs est le contraire même de la déontologie du journaliste, un petit effort pour sortir de vos bureaux pour aller enquêter. Faites une analyse du système et de ses contraintes pour les enseignants, étudier les chiffres avec un comptable, analysez le comportement des élèves d' un bout a l'autre de la formation, assistez a quelques examens et après vous pourrez parler en connaissance de cause.

"et puis en France tout le monde a du finir par comprendre qu'on ne fera jamais rien pour faire économiser de l'argent au contribuable, on préfère légiférer pour engraisser certaines corporations et:ou favoriser certains nantis..."

Entièrement d'accord!!!

J'ajouterais que si certains s'inquiètent de la qualité de la formation donnée par une personne "non professionnelle" je leur répondrais que je n'ai JAMAIS appris à faire un freinage en urgence ni même un manoeuvre d'évitement en auto-école, malgré, dans l'ensemble (du moins à ce qu'il m'a semblé) d'assez bons formateurs...

Moralité, en auto-école, on apprend plus à passer un examen qu'à réellement conduire, ça, je l'ai fais moi même après coup et j'ai eu énormément de chance d'avoir les bons réflexes aux bon moments parce qu'on ne me les a jamais appris...

Ma soeur de 19 ans a raté son exam en auto école classique après 25h

J'ai rajouté 6h de conduite en double embrayage

Elle l'a eu à sa seconde tentative..

Quand on l'écoute... Les 6h faites avec moi ont étés 10 fois plus bénéfique que les 25h faites en auto-écoles...

CQFD..

C'est ça la France ^^, ou le formulaire rose des douze travaux d'Asterix

En réponse à Toxicat, suite à mon message du 20 mai 19h52.

Tout d'abord merci de partager mon avis.

Effectivement dans cette profession il y a du ménage à faire n'en déplaise à certains "pseudo" patron d'auto école qui se réfugient derrière leur soit disant "professionnalisme.

Quant à vous cher monsieur qui avait posté le 21 mai à 08h47, à lire vos commentaires,je me doute que vous devez être un patron d'auto école ? pour ma part je ne pense pas du tout que l'article de monsieur Lecondé soit : "superficiel, partial et subjectif" comme vous l'affirmer.

Et si vous êtes effectivement un responsable d'auto école ou tout du moins un soit disant pro de l'enseignement de la conduite et de la sécurité routière,il est clair que dans vos propos vous êtes plus inquiété par vos profits que par le fait d'enseigner la conduite à un élève qui n'est "pas le meilleur" et que "vous préférez éviter" (pour citer vos propos).

Plutôt que de vous retrancher derrière le manque de places d'examen accordé par le Ministère pour justifier votre "refus" d'enseignement à un public "moins débrouillard" vous feriez mieux de vous battre pour obtenir plus de places d'examen en aidant à réformer ce système obsolète.

Un enseignant se doit d'enseigner à tout public (pas de discrimination svp) on ne choisit pas ses élèves dans l'unique but de faire un maximum de profit rapidement, j'en reviens à ce que je disais, il y a du ménage à faire dans cette profession.Entre les "petits" qui veulent faire du fric facilement et les "gros" qui ne pensent qu'à se gaver, c'est ça..qui "nuit à votre image".

La réalité du terrain, moi je la connais, pour avoir enseigner pendant plus de 30 ans en moto,auto et groupe lourd, permis et formations pro ( CAP,FIMO,FCO,Attestation de Capacité,CACES..) et j'en ai vu des magouilles ces dernière années.

MAIS heureusement, il y a RESTE ENCORE des auto écoles sérieuses, dirigées par des pro ( et non pas des banquiers ) où l'enseignement est dispensé à tout type de public quelque soit leur niveau de départ.

Les seuls points sur lesquels je vous rejoins monsieur Anonyme c'est le comportement déplacé de certains élèves et de certains parents, comportement qui s'est sérieusement dégradé ces dernières années ( plus de respect, je m'en foutisme généralisé, agressivité gratuite... Mais là c'est un autre sujet, celui de l'éducation où les parents ont un rôle primordial à jouer et non pas seulement l'éducation nationale )

Cordialement

Un enseignant

Conduite accompagnée : 20 leçons et on lâche le môme dans la voiture familiale avec un accompagnateur sans formation et sans doubles commandes : C'est secure et agréé par les assurances !

Doubles commandes : le même môme avec les 20 leçons et le même accompagnateur en doubles commandes, il faut former l'accompagnateur aux doubles commandes parce que c'est vraiment dangereux !

J'ai fait les deux avant la formation obligatoire de l'accompagnateur (j'ai deux enfants). Je me suis senti plus en sécurité pour moi et pour les autres avec les doubles commandes !

Si vraiment il était question de sécurité, il faudrait rendre obligatoire aussi la formation du ou des accompagnateurs dans le cas de la conduite accompagnée !

oui je suis patron (ah le vilain mot qui fiche des boutons !. j'ai l'impression que tu as un compte à régler avec les patrons est que ça altère ton objectivité.

je reprends tes termes :

Et si vous êtes effectivement un responsable d'auto école ou tout du moins un soit disant pro de l'enseignement de la conduite et de la sécurité routière,il est clair que dans vos propos vous êtes plus inquiété par vos profits que par le fait d'enseigner la conduite à un élève qui n'est "pas le meilleur" et que "vous préférez éviter" (pour citer vos propos).

je ne suis pas omnubilé par le profit car si tu avais un tant soit peu de maitrise comptable du sujet tu saurais qu'en dehors des grands groupes, qui se goinfrent sur la formation continue,on ne gagne pas chipette dans le metier. Heureusement que ma femme bosse car une fois que j ai payé mes charges et mes employés il ne me reste pas toujours de quoi me verser un salaire tous les mois. Un de mes moniteurs a même était surpris de voir qu'au final il gagnait plus que moi.

Tu trouves le permis trop cher ? Mais que crois tu qu'il reste sur 40 € une fois que tu as payé la tva, les couts de fonctionnement, les charges locatives, les salaires , les charges salariales, les assurances , le RSI etc ... le taux horaires facturés par les auto-écoles est sans doute le taux de main d'oeuvre le plus bas qui existe dans le monde du travail. Quel est le taux horaires d'un garagiste, d'un plombier ou d'un carreleur ou d'un prof de piano ?

Plutôt que de vous retrancher derrière le manque de places d'examen accordé par le Ministère pour justifier votre "refus" d'enseignement à un public "moins débrouillard" vous feriez mieux de vous battre pour obtenir plus de places d'examen en aidant à réformer ce système obsolète.

Un enseignant se doit d'enseigner à tout public (pas de discrimination svp) on ne choisit pas ses élèves dans l'unique but de faire un maximum de profit rapidement, j'en reviens à ce que je disais, il y a du ménage à faire dans cette profession.Entre les "petits" qui veulent faire du fric facilement et les "gros" qui ne pensent qu'à se gaver, c'est ça..qui "nuit à votre image".

je ne me retranches derriere rien du tout, je crois simplement que tu méconnais le système. Si nous préférons eviter certains élève difficile c'est simplement que l'Etat a instauré un système qui nous y pousse. Chaque échec faisant perdre des places tu es contraint de selectionner tes candidat si tu veux que ta boite survive. Ce matin un collègue qui n'a plus que 2 places par moi (a force d'avoir des buses qui forcent le passage) m'a dit qu'il jetait l'éponge. Sans places il ne peut plus travailler. tu me dis qu'il faut contrer les dispositions du ministère .. mais que faire quand c'est l'Etat qui fixe les règles ? Tu as fais quelque chose de ton côté ?

Ta rhétorique très Melanchonesque montre que tu ne connais pas grand chose à la comptabilité d'une entreprise et pas grand chose au système. C'est souvent le cas quand on s'est contenté professionnellement de rester salarié. Quant à la discrimination, elle se fait dès le plus jeune age car la nature est par essence inégalitaire ne t'en déplaise.

J'ai posté sur les expériences conduite accompagnée ou doubles commandes. Pour répondre au post précédent, je pense qu'il ne faut pas opposer les doubles commandes aux auto-écoles. C'est vrai que certaines auto-écoles abusent. j'ai fini par rapatrier mes deux mômes dans la même auto-école qui était sérieuse. Il n'empêche qu'on ne passe plus le permis aujourd'hui avec 20 H de conduite. Il faut aujourd'hui avoir fait plus de 1000 km pour passer le permis. La conduite accompagnée est une solution, les doubles commandes une autre mais avec le même accompagnateur sans distinguer le niveau de formation de l'accompagnateur. Le tout en bonne intelligence avec les auto-écoles. Tout le monde doit pouvoir y gagner je pense !

La location de véhicules a doubles-commandes ne visent pas la même population que les conduites accompagnées ou supervisées. Elle concerne les candidats ayant souvent de grosses difficultés, qui veulent s en sortir a moindre frais et qui ne pourraient pas être lâcher dans la nature classiquement comme une conduite accompagnée. Leur niveau impose que l accompagnateur ait des doubles-commandes et qu il soit formé non seulement a leur utilisation mais surtout briefer correctement sur le bestiau qu il va récupérer. En AAC l élève n est lâcher que s il ne présente aucun danger pour les autres, dans le cas des élèves partant avec un véhicule en doubles commandes il n y a pas besoin d avoir l accord de l auto-école, cela peut être fait même si le niveau est infâme tant qu il y a eu une formation mini de 20h. Et pour certains "champions" 20h valent 3h pour d autres. La location de ces véhicules n est pas une concurrence pour les auto-écoles, au contraire sa les décharges des "cas difficiles" dont parlait le collègue plus haut.

Quant a l intervenant qui reprochait aux auto-école de n apprendre aux élèves qu'à passer l examen, il faudrait remettre les choses au centre des préoccupations de jeunes. Ils ne viennent pas pour apprendre a conduire mais pour avoir le permis, le reste est un e perte d argent. Apprendre le freinage d urgence, l évitement ne concerne que ceux qui ont déjà une bonne expérience de la conduite et quelques élèves "branchés" bagnoles. La grandes majorité s en moque éperdument. Autant parle sous-virage/sur-virage ou freinage dégressif a un collectionneur de timbres. La piupart des gens sont hors sujet quand il parle du permis car ils sont déconnectés de la réalité. Sans parler des ex-formateurs syndicalistes :-v qui sont plus dans la posture partisane que dans le sujet lui-même

Le permis de conduire est encore trop facile. C'est tout juste si on sait "rouler".

Désolé, mais faire un permis comme aux USA? Connaitre le code et savoir rouler entre des plots ?

On devrait plutôt faire un permis auto à la hauteur du permis moto. Faut arrêter de vouloir le distribuer et mettre en place une visite médicale tous les 5ans et une remise à niveau tous les 5 ou 10ans.

"Quant a l intervenant qui reprochait aux auto-école de n apprendre aux élèves qu'à passer l examen, il faudrait remettre les choses au centre des préoccupations de jeunes. Ils ne viennent pas pour apprendre a conduire mais pour avoir le permis, le reste est un e perte d argent. Apprendre le freinage d urgence, l évitement ne concerne que ceux qui ont déjà une bonne expérience de la conduite et quelques élèves "branchés" bagnoles. La grandes majorité s en moque éperdument. Autant parle sous-virage/sur-virage ou freinage dégressif a un collectionneur de timbres. La piupart des gens sont hors sujet quand il parle du permis car ils sont déconnectés de la réalité. Sans parler des ex-formateurs syndicalistes :-v qui sont plus dans la posture partisane que dans le sujet lui-même "

L'intervenant, c'est moi!!!

Alors attention, je disais ça à titre de constat et non pas comme un reproche, du moins pas vis à vis des auto écoles qui font ce que l'état leur demande de faire, de même que le niveau scolaire est en chute libre, ce n'est pas tant la faute des enseignant qui doivent suivre les consignes du ministère qui pond des programmes de plus en plus aberrants!!!

Et j'avoue être effectivement très branché bagnoles et donc le sur/sous-virage, sont des notions qui me parlent (même si le maitriser reste un autre sujet... )

Merci de ne pas mettre non plus toutes les auto-écoles dans le même sac. Celle où je travaille a été crée par une rescapée de la route (qui s'est retrouvée dans le coma suite à un accident non responsable) et qui en a fait une vraie vocation. Mes deux collègues sont une ancienne gendarme qui a préféré faire de la prévention plutôt que de la répression et une psychologue détentrice d'un M2 spécialisé en traumatologie routière...

Autant dire que notre formation vise réellement à apprendre à conduire (et tous nos élèves savent VRAIMENT freiner, quelques soient les circonstances), on ne fait pas de bachotage sur lieux d'examens, ni quoi que ce soit de ce genre.

Pour les voitures double-commandes louées, je trouve que c'est tant mieux que ça soit mort dans l'oeuf. Vu le niveau moyen des conducteurs dits "d'expérience" il vaut mieux éviter qu'ils se chargent de former des débutants. Et ce n'est pas une question de rentabilité financière, notre planning est plein à craquer au moins 2 semaines en avance, alors qu'on fait tout pour que nos élèves fassent le moins de leçons possibles (c'est aussi une stratégie financière, car c'est notre bonne réputation qui nous apporte de nouveaux candidats, plutôt que de garder les mêmes pendant trois plombes).

Merci de ne pas mettre tous les conducteurs dits "d'expérience" dans le même sac non plus, en 50 ans de permis, mon père n'a eu que 2 accidents non responsable : un gars qui lui est rentré dans le cul lors d'un bouchon subit sur le périph et un autre qui a grillé un stop et refait une portière... sachant qu'il a été 15 ans taxi parisien à base de 10h par jours dans paris intra-muros, 7/7, je pense qu'il aurait été tout à fait à même de me former...

Voilà, c'est très exactement pour éviter ce genre de réponses que je suis absolument pour l'interdiction de la loc' de bagnoles à doubles-commandes...

la formation des accompagnateurs devrait être faite par les inspecteur du permis de conduire et pas par les auto écoles

mais c'est une autre histoire déjà qu'il n'y en a pas assez...