Commentaires - Peugeot accuse le gouvernement d'avoir "tué" l'Hybrid Air

En gros Peugeot est obliger de mendier devant l'état pour pouvoir innover et proposer une nouvelle technologie ...

Psa le roi du diesel ferait bien d'arrêter de produire du diesel,et de faire plus d'hybride-essence...

çà me rappelle une émission avec Elise Lucet sur cash investigation :Mis au pied du mur par Elise Lucet, un expert de Peugeot se refuse pourtant à aspirer une saine goulée de gaz de la peugeot hdi dûment fappée. Sourire sarcastique de la journaliste.

depuis ce jour j'ai compris qu'on nous mentait et plus jamais je n'acheterai de diesel pourrave de peugeot ou d'ailleurs

Le gouvernement français doit soutenir ses industriels mais la France n'est pas le seul marché de Peugeot...

manque un bout à ta phrase, un bout important.

"En gros Peugeot est obliger de mendier devant l'état pour pouvoir innover et proposer une nouvelle technologie ..." PROPRE. Et comment l'état fera pour taxer l'air? On est bien d'accord...

même si je ne suis pas un pro diesel, je crois que le diesel a toute sa place pour une certaine catégorie de voitures (hors de la ville et gros rouleurs ). pour le reste essence, electriques et hybrides sont la solution et peu importe la technologie.

si l'hybride air n'est pas rentable, alors il faudra se demander pourquoi ? Toyota s'est jeté sur l'hydrogène, pourtant loin d'être rentable et je n'ai pas l'impression que ils sont venus pleurer et accuser...

Il faut quand même mettre au crédit de l'Etat japonais que l'indépendance énergétique et maintenant la sortie progressive du nucléaire a pas mal engagé son industrie automobile, certes globalisée, mais très patriote, à poussé la pile à combustible. Tant mieux si ça fait bosser Air Liquide par la même occasion et pousse la R&D sur les vecteurs de biohydrogène, ça fera peut-être naître des filières et des brevets en Europe si ce n'est en France et plus d'emplois potentiels qu'une techno orpheline qui tente de rattraper un train où d'autres ont déja plus de 20 ans d'avance (le premier proto de Prius fonctionnel date de 94-95 il me semble).

Sinon, admirez la magnifique peau d'orange sur la porte......

Pourquoi ne font ils pas comme tous les constructeurs hybrides essence tout simplement....

Je ne m'y risquerai pas non plus sur une essence, même hybride...

Donc si on résume, Peugeot pleure de ne pas être assez subventionné par l'état...

Dans l'idée, je suis d'accord que le gouvernement devrait subventionner par rapport à l’émission et non pas par rapport à la technologie. Mais dans ce cas, ce n'est pas à l'état de subventionner des technologies bancales dont Peugeot ne veut pas assumer la possible non réussite commerciale de cette techno.

C'est vrai que les peintures PSA ne sont pas top, c'est surtout dommage car ils ont fait de jolies voitures.

Les vernis sont trop tendres, surtout ceux des jantes (quelle idée de peindre des roues alliages ?), on voit trop de peau d'orange, ils n'ont pas de rouge - bien rouge. J'ai une 207 CC noir, c'est l'enfer pour éviter les micro rayures.

Et encore, on cause ici d'un proto de salon.... sous l'objectif de milliers de kodak ou de smartphone... quel sens du détail.

Ca ne leur suffit pas le diesel sous-taxé? Ils ne manquent pas d'air

Bonjour pourquoi il font pas d'hybride essence parcequ'il savent pas le faire et y'a trop d'argent a gagner a pigeonner les gens avec leur diesel

Puisque décidément les commentaires ayant trait à l'article disparaissent les uns après les autres, on va encore faire une tentative.

Mr Picat.... à quel moment le gouvernement vous aurait empêché de commercialiser des modèles GPL, GNV, E-85 flex fuel, Hybride essence, Hybride plug-in, Hydrogène, Carburants de synthèse, Electrique autre qu'en posant vos logos sur une Mitsubishi hors d'âge ?

Parce que si c'est effectivement le cas, en effet, faut en causer.

Votre hybride air est une merveille ?

Mais pourquoi aucun équipementier ou autre constructeur n'a voulu s'associer pour le développer quand l'appel aux bonnes âmes a été lancé ?

Personne ne voudrait collaborer à mettre la touche finale à une idée aussi brillante, ne nécessitant aucun investissement extérieur en terme d'alimentation ?

Les gens sont bien idiots....

Le gouvernement n'a rien empecher... directement.

Mais PSA argue, a juste titre a mon avis, qu'il est injuste d'imposer un type d'hybridation (électrique en l'occurrence) pour justifier d'une aide gouvernementale dont l'objet est, in fine, la réduction de l'empreinte écologique.

Etant possesseur d'une hybride (Toyota), je pense que c'est une bonne option, mais je sais aussi que la production et le recyclage des batteries et des moteurs électriques (aimants permanents chez Toyota) posent des problèmes écologiques (énergie grise) et géopolitiques (terres rares, lithium...). En ce sens, la proposition de PSA avec l'Hybrid-Air était intéressante: probablement pas aussi efficace que le HSD de Toyota a la pompe, mais pas sur que le bilan global ne soit pas meilleur!

En toute logique, l'attribution du bonus devrait se faire UNIQUEMENT sur des critères d'émissions (CO2 + polluants). Mais politiquement, cela posait un gros probleme car ca revenait a maluser beaucoup de véhicules a vocation familiale. Du coup, il a été décidé de favoriser un MOYEN plutôt qu'un BUT.

Allez lire l'article original chez autocar (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/peugeot-blames-politicians-death-hybrid-air) et vous verrez que c'est un peu moins caricatural que ça.

En gros de ce que je comprends –et ce n'est pas vraiment une nouveauté– Peugeot considère qu'ils n'ont pas les reins assez solides pour se lancer seul là dedans.

Il y a effectivement trop de variations juridiques (et Picat ne pointe pas exclusivement la France), mais également un vrai problème de lobbying qu'il devient particulièrement compliqué de contrer en étant 'seul contre tous' (sous entendu, tous les autres constructeurs ayant opté pour des technologies à base d'électricité et d'hybride rechargeable).

Imaginons maintenant que Peugeot se lance là dedans, que les règles n'évoluent pas et qu'ils se retrouvent en concurrence avec des véhicules bonusés à 5 ou 8 000€ et des campagnes de dénigrement de la technologie habilement orchestrées par tout le reste des constructeur (en gros). C'est voué à l'échec, et tout le monde viendra pleurer quand un nouveau plan social interviendra pour éponger les dettes.

Et effectivement, ça me fait doucement sourire quand je vois pris en exemple Toyota qui tente d'imposer la pile à hydrogène. Disons qu'en étant premier constructeur mondial, la donne est relativement différente...

Je crois surtout que l'Etat doit arrêter de se mêler de sujets qu'il ne maitrise pas.

Pendant de longues années, l'Etat a versé de généreux bonus aux acheteurs de véhicules diesel, alors que tous les spécialistes criaient haut et fort que ce carburant n'était pas adapté à l'usage de la majorité des automobilistes (ville, petits trajets, ...).

Il devient urgent de supprimer ce système stupide de Bonus/Malus qui déséquilibre complètement le marché du neuf et par voie de conséquence de l'occasion.

Au lieu d'acheter un véhicule qui correspond à leur utilisation ou leur besoin, les gens se focalisent sur ce cadeau de l'Etat à ne surtout pas manquer, ou en tout cas évitent à tout prix d'avoir à payer ce qui est perçu comme une taxe supplémentaire sur l'automobile.

Laissons le consommateur se remettre enfin à réfléchir lors d'un achat automobile, et choisir la technologie à laquelle il croit.

De manière générale, cela témoigne encore une fois des effets auto-destructeurs (sans jeu de mot) des politiques françaises...

On oublie que l'image franchouillarde et "bon marché" des marques françaises ainsi que l'absence de crédibilité dans le premium est liée a des raisons politiques. A la fin des années 1940, c'est le gouvernement qui dictait leur créneau, de préférence populaire, aux marques... tuant le haut de gamme. Dans les années 1960-70, c'est les gouvernements qui ont essaimé les usines au gré de l'électorat et au mépris de l'efficience et de la rationnalité...

Cet abandon n'est donc qu'un épisode...

Il illustre également la versatilité et l'absence de vision à long terme d'un régime d'opposition et ses inévitables retours de balanciers...

Moralité: les constructeurs français survivants ont du mérite de se développer malgré tout cela... mais pour combien de temps?

De manière générale, cela témoigne encore une fois des effets auto-destructeurs (sans jeu de mot) des politiques françaises...

On oublie que l'image franchouillarde et "bon marché" des marques françaises ainsi que l'absence de crédibilité dans le premium est liée a des raisons politiques. A la fin des années 1940, c'est le gouvernement qui dictait leur créneau, de préférence populaire, aux marques... tuant le haut de gamme. Dans les années 1960-70, c'est les gouvernements qui ont essaimé les usines au gré de l'électorat et au mépris de l'efficience et de la rationnalité...

Cet abandon n'est donc qu'un épisode...

Il illustre également la versatilité et l'absence de vision à long terme d'un régime d'opposition et ses inévitables retours de balanciers...

Moralité: les constructeurs français survivants ont du mérite de se développer malgré tout cela... mais pour combien de temps?

@lecorbu

"Moralité: les constructeurs français survivants ont du mérite de se développer malgré tout cela... mais pour combien de temps?"

ils survivent et se développent en abandonnant la France

J'ai lu plusieurs fois que Peugeot reprocherait à l'Etat de ne pas être subventionné... moi, ce n'est pas ce que je lis. A priori, ce que dit M. Picat, c'est que la technologie en question n'a pas d'intérêt si l'Etat subventionne d'autres types de propulsion (tout-électrique, hybride classique ou autre), mais pas celle-là, ce qui aboutit à ce que le client la délaisse. Exactement comme l'essence a été délaissée en faveur du diesel dès avant le bonus-malus, parce que l'Etat a délibérément choisi depuis presque toujours que le gazole resterait moins cher que l'essence (même si des rapprochements ont eu lieu depuis les années 1990). Il ne pleure pas parce qu'on ne donne pas de sous à PSA : il explique juste que les primes faramineuses versées au client - et non au constructeur - pour acheter d'autres types de voiture rendent l'investissement moins intéressant, car les ventes ne seront pas stimulées autant.

quel est le rapport avec l'hybrid air ???

heu.. pour inciter toyota à se lancer sur l'hydrogène, l'état japonais propose un ultra méga bonus.

ce que refuse justement l'état français vis à vis de psa pour l'hybrid air.

mais bon, pas grave, on sait bien que ségolène royale est une experte sur les technologies efficientes.

le diésel sous-taxé, c'est pour faire plaisir aux routiers, aux agriculteurs, aux professionnels, etc...

pas pour faire plaisir à PSA, qui, pour rappel, vend également des voitures essence.

depuis quand l'état fait une choix entre technologies différentes pour l'automobile ?

l'état se limite à sanctionner les voitures qui polluent bcp et aide les achats des voitures propres, à travers le bonus malus. la voiture à air hybride n'est pas aidé par l'état ? mais qq peut dire comme fonctionne? combien de co2 et d'autres polluants émet elle? personne...et apparemment elle ne doit pas être assez propre pour meriter un bonus, sinon elle serait dans les concessions, à côté des hybrides et électriques...

pas pour les faire plaisir mais pour éviter de les mettre en colère, ou un prétexte pour se mettre en colère....

De bons commentaires dans l'ensemble sur le thème.....

Mais les règles d'attribution des bonus n'ont pas changé, ou si peu....

On peut simplement déplorer qu'elles ne soient pas identiques entre ces pays timbre-poste qui composent la C.E.

Mais comme personne ne parle plus d'une Europe fédérale, où devant des problématiques quasi identiques à résoudre ( ici abaissement du niveau des émissions et des consommations ), on arrive encore et toujours à chacun faire la petite tambouille nationale et étriquée, ne vous étonnez pas de ça les gars : votre bulletin de vote l'a voulu ainsi...

Si l'hybride air au Picat était la merveille annoncée, tu peux croire qu'elle serait déjà sur le marché.

Toyota arrive bien à vendre une petite hybride autrement plus complexe dans sa définition, et produite en France qui plus est....

Non, décidément, les pleureuses on aime ça ici...

Et pour l'article du Parisien qui causait alors de diesel propre, c'était ça, interview de Guillaume Faury :

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/interdire-le-diesel-aurait-un-impact-colossal-sur-psa-17-09-2012-2168080.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.arretsurimages.net%2Fbreves%2F2013-09-26%2FApres-les-Roms-les-defapeurs-Chiche-id16113

Le morceau de boucher, c'était cette phrase :

" Le diesel a fait sa révolution. L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que l'air qu'il absorbe en ville. La stigmatisation du moteur diesel est techniquement et scientifiquement inexacte. "

A près avoir lu ça, étonne toi que la Lucet ait juste demandé au bonhomme d'aller respirer avec elle au sortir du pot de ces si merveilleuses Peugeot.

Il aime pas le grand air pur le garçon ?

Mais pourquoi ?

La question était surtout:

comment taxer de l'air ????

Quand je constate le désastre écologique dans lequel nous vivons actuellement et qu'une solution telle que l'hybrid air reste a l'état de prototype (car méme l'electrique est loin d'etre sans conséquence pour l'environnement: centrale a charbon et nucleaire, conception panneaux photovoltaique et aimants pour éolienne, batterie, exploitations des terres rares), je mesure toute l'étendue de notre intelligence.

Il y a un mur qui se profile droit devant nous et nous allons nous y encastrer avec violence (plutôt que d'essayer de réduire l'impact)

Tel est notre destin.

" quel est le rapport avec l'hybrid air ???"

Absolument aucun.

Mais il est aussi question d'aide de l'état dans l'article non ?

Pendant combien de décennies l'état t'il en quelque sorte subventionné indirectement les investissements majeurs de PSA dans le diesel, en maintenant à la pompe un écart tarifaire substantiel, ainsi qu'une fiscalité très douce ( à une certaine époque existait une vignette annuelle à raquer ).

Bref, avant de venir geindre, faut savoir se souvenir de certains faits qui font que la boite qui vous emploie Mr Picat existe encore n'a certes pas eu vraiment à se plaindre des gouvernement successifs depuis celui qu'a initialement connu Mr Calvet.

Ça va, le post est assez soft comme ça ?

Il va pouvoir rester plus de 5 minutes ?

C'est vrai qu'il aurait pu jouer le jeu !!

Ca prouve effectivement que c'est loin d'etre sain ce qui sort des pots d'échappements...

Remarque je me fais cette remarque très souvent lorsque je vais me promener dans les landes pres de chez moi...Je sens la bonne odeur des pins, puis des qu'une "rare" voiture passe (Qu'importe le modèle), l'odeur des pins est instantanément remplacé par une odeur nauséabonde (si c'est un vieux diesel, c'est étouffant...sur des diesels plus récent, c'est tres acide comme si vous nettoyez a l'eau de javel pur votre évier....pour l'essence c'est moins violent mais ca n'est pas inodore...)

Et ca je le constate a chaque fois qu'une voiture passe ou tout autre engin roulant d'ailleurs (C'est a dire une fois toutes les 5, 10 ou meme parfois 1h suivant ou je me ballade)

Imagine un seul instant ce qu'un citadin respire a longueur de journée...

Et même plus que les soit disant spécialistes de l'essence que sont les constructeurs allemands, y compris le tricheur aux tests de pollu

Sauf que cette phrase est sorti de son contexte, il parlait des particules et sur ce point, c'est vrai.

Mais bon, si la petite Lucet veut bien mettre son nez à la sortie d'un pot d'échappement d'essence soit disant plus propre qu'un diesel, je pense trouver sans problème quelqu'un qui voudra bien faire pareil à l'échappement d'un diesel.

En passant, c'est pas bien de faire du buzz sur les sujets concernant les constructeurs français en espérant faire oublier les tricheries de VAG

Qui est ce qui a subventionné les investissements du roi du diesel qu'est VAG?

Enfin, roi des ventes diesel parce que pour être le vrai roi, il ne faut pas être obligé de tricher pour vendre.

J'ai bien aimé ton histoire de ballade dans les pinèdes Monoski...

Décidément.... ce Pacon

Quel contexte ma pomme ?

J'ai pris le soin de te pondre l'article in-extenso.... si le type est pas foutu de causer correctement, faut surtout pas l'envoyer au casse-pipe devant un journaliste.

De grâce, Pacon, laisse tomber, t'es une nullité comme on en trouve rarement ici.

Va jouer ailleurs.

A voir si c'est réellement le cas ou non, mais si c'est la manière de fonctionner de l'état, c'est effectivement stupide et décidément fermé à toute innovation, vu que l'état a tjrs minimum 10ans de retard...

L'Etat est venu au secours de PSA en devenant actionnaire pour parer les défauts et les manques de plans et d'alliances corrects que la famille Peugeot a toujours ou souvent refusés pour rester indépendante, ils ne vont pas se plaindre en plus !

Vivement qu'on revienne aux chevaux et aux carosses.

Et pour en revenir au Picat grognon.... mais il veut dire quoi au juste là ?

« Si demain, nous dépensons des centaines de millions d'euros pour commercialiser l'Hybrid Air et que le gouvernement décide que non, nous allons donner des aides pour l'achat d'hybrides et d'électriques mais pas pour votre technologie, alors l'Hybrid Air est mort né »

Le garçon n'a donc pas pigé que si sa théorique merveille émettait entre 0 et 20 g de CO² par km, le particulier français qui s'en porterait acquéreur bénéficierait bien de 6 300 € de bonus ( limité à 27% du coût d'acquisition )

ou encore 4 000 € si émission entre 20 et 60 g ( limité à 20% du coût d'acquisition ).

Le tout payé par nos impôts...

L'auto fantôme n'arrive pas à ces niveaux ?

Mais qu'est ce qui empêcherait PSA de plancher sur une hybridation plug-in à minima ?

Y'a vraiment rien d'incompatible...

Bref, on se demande bien pourquoi il vient chouiner....

" Vivement qu'on revienne aux chevaux et aux carosses."

Ben voyons... c'est vrai qu'un cheval dispose de fers en caoutchouc, qu'il ne défèque que quand on lui demande et qu'un carrosse ne fait aucun bruit en se déplaçant.

Pour ceux qui ont lu les mémoires de frères Goncourt se souviendront des épaisseurs de paille réparties sur la chaussée devant leur domicile, pour tenter de favoriser le repos de nerfs malade du Jules en étouffant les bruits de passage équins.

Et ça n'a hélas pas trop marché....

ça, c'était surtout l'époque calvet.

si demain, l'état décidait soudainement d'interdire la vente de voitures diésel, PSA avancerait à juste titre qu'il écoulerait moins de voiture qu'avant l'interdiction et serait obligé à juste titre également de fermer 1 ou plusieurs usines en France.

car faire 20000 bornes par an avec une 508 essence, ce n'est pas le même coût que de le faire avec une 508 diésel. dès lors, beaucoup achèteraient une voiture d'un segment inférieur, ce qui ferait perdre de l'argent au Groupe, et d'ailleurs à renault et les autres constructeurs.

à moins évidemment de baisser les taxes sur le litre d'essence. mais ça, faut pas rêver.

heu.. qui sait qui maintient en l'état des tronçons d'autoroute illimités en allemagne pour faire plaisir aux constructeurs allemands?

ce ne sont pas des aides, ça, par hasard?

l'ami picat explique simplement que le risque de se lancer dans l'hybrid air est trop grand s'il n'y a pas d'aide de l'état.

en revanche, il a été décidé à PSA dernièrement de se lancer dans l'électrique et l'yhride essence électrique car il y a des aides de l'état, ce qui permet de limiter les risques.

bref, on laisse tomber l'hybrid air simplement parce que l'état n'en veut pas (ou est trop con pour analyser l'intérêt du truc).

et pour l'anecdote, en ce moment, au japon, il y a des aides de l'état pour rouler au diésel. dès lors, ça incite les constructeurs japonais à proposer des voitures diésel.

donc, oui, pour lancer des technos inédites dans les pays, les aides des états sont finalement non négligeables.

ceci dit, en 2017, avec la défaite annoncée du PS, les aides changeront probablement de nouveau, c'est couru d'avance!

Trop drôles chez Peug' !!

Ils l'ont surtout mauvaise parce que pendant des années ils ont tous misé sur le développement du HDI, laissant les motorisations essences vétustes à l'abandon, parce que leur hybride diesel en plus d'être un bide commercial était une sombre daube, et maintenant ils se rendent compte, un peu tard, que ce sont les constructeurs étrangers qui raflent les aides de l'Etat avec leurs hybrides essence et/ou plug-in. Tandis que le machin "Air" Sochalien lui est probablement à des années lumières d'être au point, le nom est fort bien choisi d'ailleurs, c'est du vent.

Au fait, l'illustration permet d'apprécier au passage la superbe qualité de peinture du Lion, pas du tout d'effet peau d'orange dites donc...

la techno hybride air existe et a été testé par la presse automobile.

donc, non, ce n'est pas du vent.

ensuite, les moteurs essence de PSA sont clairement parmi les meilleurs du marché: 68cv, 82cv, 110cv, 130cv, 165cv, 205cv, 270cv... peu consommateur et fiables.

et pour finir, l'hybride diésel reste une bonne solution, mais elle a été handicapée par une boite automatique type pilotée à la ramasse. mais les hybrides essence utiliseront elles une bonne boite auto japonaise fiable et performante.

bref, ça s'améliore nettement à PSA. encore faut-il ouvrir les yeux pour le constater.

Quel bande de salopards !

L'etat a sauvé PSA en lui injectant des milliards d'Euros d'aide dans tous les sens (credit impot recherche et credit à taux reduit quand aucune banque ne voulait plus d'eux) et maintenant ils leurs crachent à la gueule.

Juste une question comme ca... ca fait combien de generation que les hybrides beneficient d'aide de l'etat ? Combien de siecle avant que PSA s'y mette ?

Quelque chose me dit que la vraie raison, c'est que les chinois en voyant le manque mise au point de cette solution leurs ont dit que leurs pognons ne servirait pas à cela.

l'état a injecté de l'argent dans PSA et a doublé sa mise, pour rappel.

en ne soutenant pas l'hybrid air, l'état français ne soutient tout simplement pas l'innovation. c'est grave, Très grave!

Oh merde ... faut que j'aille voir un toubib ,

je crois que je suis d'accord avec un post de Roc...

Ai-je dit que la technologie n'existait pas ou n'avait pas été testée ? J'ai dit que c'était certainement loin d'être au point (en vue d'une commercialisation) ou alors pas à la hauteur de ce qu'ils espéraient, sinon le gus de Peug' ne tiendrait pas ce genre de propos!

Les moteurs essence PSA, ce n'est pas d'énumérer toute leur plage de puissance (c'est censé prouver quoi d'ailleurs ?) qui va changer les faits, ils ont été longtemps à la traîne et ont accumulé beaucoup de retard.

Leur fameux 1.2 Puretech est arrivé bien après tous les autres concurrents et n'apporte rien de révolutionnaire.

Quant au 1.6 THP qui représente les puissances plus élevées que tu souhaites tant mettre en avant, eh ben pour reprendre ta formule, il faut ouvrir les yeux, je confirme !! Car c'est certainement le moteur le moins fiable actuellement (je n'en vois pas de pire désolé), moteur tellement exceptionnel que le partenaire BMW a rapidement arrêté de le vendre lui. Alors oser dire qu'avec ça ils ont les meilleurs moteurs du marché, faut pas manquer de culot hein...

Maintenant leur hybride diesel, qu'est ce qui les a obligé à y coller une boite auto ultra-bas de gamme ? De toute façon même en dehors de l'agrément, ce moteur n'a rien apporté du tout au niveau consommation (c'est quand même le but d'un hybride non ?). Pire la conso routière/autoroutière était supérieure à un bête 2.0 HDI non hybride.

Accesoirement, si le seul marché francais des hybrides justifie à lui seul

l'habandon ou non d'une technologie.....

... c'est que PSA est dans une situation encore plus catastrophique que nous ne le craignions...

Petit rageux va

le 1.2 Puretech a été primé et c'est le meilleur 3 cylindré actuel

Le 1.6 THP a été primé (multiples fois) et sort des puissances spécifique records actuellement avec une fiabilité exemplaire.

Et Volvo ça en est ou au passage ? prix remportés, puissance spécifique ? efficience ?

Tu fait bien rire

Bref, en résumé, juste amusant de voir un Picat continuer à causer d'une technologie bidon, pas industrialisable dans la définition simpliste présentée, tenant plus de la recherche du mouvement perpétuel que d'autre chose...

Et le gars voudrait en sus que l'état claque de l'argent dans cette tartuferie.... il manque pas ... d'air le garçon.

Pout pout pout....

Que ce soit d'une Peugeot ou une autre, je ne serais jamais assez c.n pour aller mettre le nez à la sortie de n'importe quel pot échappement.

Si seulement ils avaient pu bloquer cette grosse merde "d'hybrid diesel" de chez PSA .. tu parles d'une invention , la plupart des gros beaufs ayant acheter cette merde se sont simplement dit "économie de carburant maximum" rien à branler de l'écologie avec d'un coté un moteur propre et de l'autre la pire merde à polluer au monde ... Si vous voulez vraiment un moteur propre soyez pas cons c'est un hybrid essence qu'il vous faut ...

Volvo est un maître en matière de moteur increvables et d'innovation technologique sur la sécurité , c'est pas chez Renault que ça arriverait vu qu'ils en sont encore au choix cornelien de savoir s'il faut foutre leur nouveau systeme de déclipsage de la roue de secoure ou un mini compresseur dans le coffre en cas de crevaison ...

Déjà les législation sur les emissions ne sont pas dictées par le gouvernement mais par l'Europe en discussion avec tous les acteurs du segment, Ensuite ce n'est pas au rôle de l'état de soutenir toutes les entreprises et innovations de ces dernières, PSA doit mieux gérer ses budget RD c'est en interne qu'il faut savoir vendre le produits au dirigeant Français et Etrangé. Et puis situer les dépenses la ou il faut car pas de sous pour l'hybrid air mais combien de millions pour le X ième concept Peugeot qui n'aura aucun débouché série (une habitude chez Peugeot on fait réver le client avec du virtuelle). Chez Renault pas de concept à Frankfort mais des nouveauté, chez Renault les concept préfigure en générale de future vrais véhicule Duster Oroch, concept Alaskan etc... chez Peugeot Fractal restera au musée

Le diesel pollu d'avantage que l'essence c'est pas nouveau un essence une fois la catalyse amorcée c'est vapeur d'eau à l'échappement et du CO2 (qui n'est pas un polluant mais participe à l'effet de serre) le diesel pas de cata 3 voies donc particules et NOx à la sortie alors pour les part => FAP (qui arrête uniquement les grosse part plus de gros panache noir) mais ce que l'on ne vois pas est pus nocif encore.

Les NOx sont réduits avec le fameux EGR et bientôt supprimé avec les system Ad Blue (injection d'urée) et les cata DENox (comme un FAP mais pour les NOX) bref on rajoute encore de la techno pour rendre le diesel plus propre mais à quel prix pour le client à l'achat et en après vente. A moins d'être un gros rouleur un diesel ne ce justifie plus . Surtout depuis l'arrivée des essence turbo en masse. A noter cependant les essences pour réduire le CO2 passe en injection directe et commence donc à faire des particules comme le diesel (moins beaucoup moins toutes fois). Mais on commence à parler de FAP essence...

Grace à VW je ne serait pas surpris que finalement tout ne soit pas encore joué pour l'hybride air...

Rageux de quoi ? De ne pas rouler en Peug' 3 cylindres ? :ptdr:

1.6 THP "fiabilité exemplaire", c'est à se pisser dessus là vraiment... :ptdr: :ptdr:

Les prix remportés par Volvo tu veux savoir ? Quasiment toutes les innovations touchant à la sécurité c'est eux, il existe des équipements chez Volvo que tu n'auras peut-être même pas chez Peug' dans 20 ans.

La voiture avec le plus fort kilométrage au monde (avec un seul moteur) devine quoi, c'est une Volvo.

La première hybride diesel plug-in (tu sais le truc que PSA n'a pas réussi à faire...), devine quoi, c'est une Volvo.

On pourrait continuer...

Comparer Peugeot et Volvo quand même...

non, je maintiens: ouvre les yeux! ça fait au moins 3 ans que le 1.6 THP a été fiabilisé.

quant au 1.2, s'il n'apporte rien de révolutionnaire, il est bon, performant, coupleux et fiable, digne de la concurrence.

et pour ce qui est diésel, rien à redire non plus: performants et fiables.

bref, en terme de motorisation, c'est du tout bon désormais à PSA. contrairement à une certaine époque.

enfin, concernant l'air hybrid, l'intérêt est réel mais les coûts de mise au point et d'industrialisation ont été jugés trop élevés et risqués pour PSA, un groupe qui a été proche de la faillite et qui ne peut se permettre de jouer au con pour le moment.

donc, sans aide de l'état, oui, ils ont pris la bonne décision, tout en gardant le brevet sur l'hybrid air pour un jour où ils pourront potentiellement mettre de l'argent sur son développement.

mais le but est de redresser le Groupe, pas de lui faire prendre des risques. ce qui me semble parfaitement compréhensible.

Aucun constructeur generaliste n'a plus avancée ces deux dernieres années sur la securté passive que Renault. Les resultat euroncap parlent pour eux

Si tu veux en citer qui stagne je te recommandent de voir ailleurs.

.... Ces deux dernieres decenies je voulait dire...

Parler de moteur fiable sur 2 ou 3 année de vie actuellement, il y a de quoi rire...

Euh si, VOLVO !

Mais les aides sont basé sur le CO2 émis par la voiture? Certes les électrique sont avantagé, mais si leur technologie tiens la route, ils auront le droit à des bonus...