Commentaires - Pour l'ex patron de Volvo, la voiture électrique ne connaîtra pas le succès

Quel con ce Jacoby. Il n'a rien compris.

Avec les solutions de location de batterie, le probleme de la durée de vie ne se pose pas.

Se retrouver en panne sur l'autoroute au milieu du traffic : à l'avenir, il faudra une chaussée équipée de charge par induction sous une voie, ou simplement revenir au trolley bus et permettre au particulier de s'y brancher (ce serait moche et alors ?).

Le marché c'est l'hybride : pourquoi se trimbaler tous les jours un moteur thermique ?

La solution est un coffre de toit avec un générateur thermique ou une remorque avec son générateur thermique. Et pour les caravanne ? c'est encore mieux : avec un moteur thermique, elle générerait l'electricité pour la caravanne et le courant pour recharger les batteries.

Wharf... le gars qui nous sort de grandes théories du bon usage de la caisse électrique et qui se trimbale en 205 GR avec tout de même, l'essuie glace arrière en option....

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Sinon, ce Jacoby, qui ne fait rien d'autre que de répéter des évidences, serait bien le premier à avoir vu un jour une électrique emprunter une autoroute.

En même temps avec même pas 150Km d'autonomie et 6heures de recharge, normal que l'électrique n'ai aucun avenir... Bref, il enfonce des portes ouvertes.

oui mais est ce que les hybrides , quel que soit le carburant, diesel ou

essence, passent euro 6 ; le bonus - malus 2013/2014 ; 2014/2015...???

il a raison , l'avenir n'est pas l'électrique, mais l'hybride.

le mec du premier com il est a l'ouest complet.

ce n'est qu'un avis parmis tant d'autre...

de toute façon, seul l'avenir nous le dira.. c'est comme tout, ça évolue..

Je suis bien d'accord avec Jacoby, et quelque chose me dit que son avis vaut plus que celui de narmer 12h25.

"cela aurait été impossible cinq ans en arrière. L'industrie fait de gros progrès qui sont accessibles et utiles"

On se retrouve dans 5 ans ?

En même vu l'état de Volvo aujourd'hui... Je pense que cette personne est mal placée pour nous parler de stratégieet de "vision"...

De la part de quelqu'un qui se déplace de son lit à son PC avec un fauteuil à roulette, wharf aussi !!!

Sans vouloir donner raison ou tort à qui que ce soit, on en a souvent vu des "prophètes" ridicules.

A commencer par "on ne dépassera jamais 30km/h parce que le corps humain n'est pas fait pour le supporter", la réussite de l'Espace, etc...

C'est à tel point risible que Renault avait adopté un slogan qui s'en moquait ouvertement.

Je ne connais pas (et me moque) du pedigree de M.Jacoby mais nombre de ses homologues ne sont que des financiers qui répètent benoîtement ce que souffle leur staff.

En tous cas Tesla s'évertue, plutôt bien, à prouver que l'élec a voix au chapitre.

Ce n'est pas parce que les autres n'y arrivent pas que cette solution n'est pas viable.

Qu'il ait tort ou raison, je ne sais pas. En tous cas, l'avenir nous le dira plus sûrement que toutes les Mme Soleil.

"...ou encore la peur de se retrouver en panne sur l'autoroute au beau milieu du trafic. Imaginez comment vous pouvez vous sentir lorsque votre téléphone n'a plus de batterie et que vous ne pouvez rien faire. Ce même sentiment dans une auto est bien plus fort "

C'est pas vrai ce qu'il est con! A enfoncer des portes ouvertes il en devient ridicule.

On a inventé la "jauge" pour mesurer l'autonomie restante!

C'est dingue mais c'est vieux comme le monde!

Ils l'avaient oublié sur la C30?

Tu te sens tout aussi con (voire même plus) quand tu tombes en rade de carburant.

Pas foncièrement différent qu'être à court de jus sauf qu'on a plus l'excuse de la nouvelle technologie pas fiable.

Et encore une fois, on ne taille pas la route quand on est pas assez chargé (ou sur la réserve). Ca s'appelle un principe de précaution!

Ca me fait doucement rigoler quand on sait que les batterie Lithium-air des labos ont déjà une densité énergétique 10 fois supérieure à celle des batteries actuelles Lithium-ion, avec un potentiel théorique encore du double. 10 fois 150km d'autonomie ça fait 1500 km. Donc dire que la voiture électrique n'a pas d'avenir, c'est plus de la voyance que de la prévision...

Et puis pour reprendre son argument, il faudra aussi tenir compte du nombres de pannes évitées grâce à la simplicité d'un moteur électrique par rapport à un diesel par exemple... Y a-t-il plus ou moins de pannes de carburant que de pannes mécaniques ?

Les véhicules hybrides et hybrides rechargeables vont effectivement permettre aux constructeurs d'abaisser les émissions et les consommations de leurs gammes, quelque soit le positionnement. Toutefois, les ventes de véhicules 100 % électriques continueront à croître, sous l'impulsion des politiques publiques volontaristes et du renforcement des barèmes bonus/malus, mais aussi parce qu'ils sont susceptibles de répondre à de vrais besoins de mobilité. Si vous souhaitez découvrir l'ensemble des modèles disponibles (électriques et hybrides), leurs performances et des témoignages d'utilisateurs, rendez-vous sur www.breezcar.com, le guide d'achat des véhicules propres.

Je peux pas lui donner tort dans la pratique mais il oublie l'effet propagande qui se produit en faveur de ces sous-véhicules.

D'ailleurs c'est vrai quand on voit le stress qu'on a quand on a oublié de recharger son portable ou son pc, alors un engin qui nous emmène au boulot...

En même temps l'hybride limite l'usage du thermique donc en terme de panne aussi. L'hybride est plus accessible et réaliste que le "100 % électrique" extrêmement limité en terme d'autonomie et point de recharge. Si Vinci offrait la recharge à induction pour le prix du stationnement actuellement très cher et sachant qu'une voiture reste la plupart de son temps au parking, je pense qu'on aura résolu une partie du problème. Le thermique reste le plus efficace (conduite souple sur autoroute, autonomie maximale, pollution diffuse) sur de longs trajets alors pourquoi s'en priver?

La technologie des batteries évoluant (utilisation du graphène dans les électrodes, par exemple), on se rendra bientôt compte que ce type a tout faux. Seule l'autonomie et la disponibilité de la recharge et le temps sont un problème aujourd'hui et ils pourraient bien ne plus l'être d'ici à dix ans avec des batteries bien plus endurantes, rechargeables en dix minutes ainsi qu'avec la multiplication des bornes électriques aux points clef des grandes villes ou dans les stations services.

Mais comme il a bossé dans l'industrie automobile, ce gus veut que l'électrique ne perce pas à cause de l'absence de modèle économique fructueux pour les constructeurs. En effet, quel industriel fournirait à un consommateur un véhicule dont l'embrayage, la courroie de distribution, les pompes à eau, pompes de DA, pompes à huile et toutes ces pièces à obsolescence programmée n'existent plus ? Sur un véhicule électrique, c'est simple, il y a l'électronique, les freins, les pneus et les batteries. Le reste, c'est un moteur électrique avec une durée de vie indéterminée...

On pardonnera à tous les commentateurs anonymes qui bashent Narmer comme des parfaites ignorants. En effet, la vérité, c'est que personne sait de quoi demain sera fait.

Pour ceux qui d'aventure n'auraient pas lu l'article de l'anonyme du dessus.

Allez direct à sa dernière phrase, et gagnez du temps à ne pas lire le reste...

Pour répondre à roc et gravillon :

Je roule en 207 CC tous les jours pour aller sur les chantiers.

Une Tesla est trop cher et a une capote en toile (ma 207 dors dehors, avec la 205 et j'ai deux autres voitures dans des garages). La leaf est moche et je fais plus de 175 km par jours pour aller de chantier en chantier. Je l'ai conduite à Genève, c'est un plaisir.

Ma 205 est une XS, et oui, ce n'est pas une GR. Elle a le moteur TU3S, un vrai moteur sportif avec une avance à l'allumage et un arbre à came différent de la GR. Elle est en attente de restauration. J'ai bien envie de la rendre hybride moi-même. Mon école avait étudié le train arrière d'une 106 pour l'adapter à la propulsion électrique. Je me renseigne sur la fabrication d'un BMS. Le cout des batteries me rebute pas mal.

Sinon, pour le fun, j'ai une M3 E36 3,2L.

Là, c'est le contraire...les premiers chapitre avaient des accents touchants de sincérité. Le gars amusant, aux idées pas bien nettes dans sa tête, mais assez frais au final. Et puis la fin. Patatras. J'me raconte une petite fable. On est sur internet quoi....pourquoi se priver.

La voiture electrique est l'avenir et ce ne sont pas des rétrogrades qui nous fourguent encore des technologie née au 19eme siècle qui vont me convaincre du contraire. C sur l'hybride fera la transition pour les grands rouleurs mais ceux qui ne font que de la ville à quoi sert d'avoir une thermique??? quand je vois des Minis, fiat 500, ou même des Q7 ou des X5 etc... ne faire que de la ville je me pose des questions.

Ce n'est pas très grave de tomber en panne de batterie en ville surtout avec les assistances qui vont se mettre en place. Et franchement y a t il encore beaucoup de gens qui tombe en panne d'essence??? perso moi ça ne m'est jamais arrivé et je ne suis pas très jeune, alors est ce si difficile de contrôler sa charge avec son smartphone??? ou les utilisateurs de voitures sont ils complétement cons??? c'est ce qu'a l'air d'insinuer ce monsieur de chez Volvo, les utilisateurs de voiture electrique sont tellement débile qu'ils vont faire des pointes sur l'autoroute (bizarre) sans vérifier leur charge, n'importe quoi... en 3 phrases il se décrédibilise complétement. C sur à l'avenir 2 lobbys vont s’affronter, les fabriquant de batteries qui montent en puissance car ils cherchent et vont trouver des solutions, et les autres qui refourguent les mêmes merdes aux gogos tous les ans depuis des lustres avec des pseudos gadgets ou des logos pour faire croire que ce sont des VIP, surtout chez Volvo qui sont certes des voitures de bonne qualité mais qui pèsent juste un âne mort, m’étonne pas que l’électrique ne fonctionne pas chez eux, comme les Allemandes et bizarrement ils tiennent le même discours, ils devraient faire des stages chez Lotus, "ligth is rigth", particulièrement vrai pour l’électrique.

Il est évident que la "watture" est destinée à être banlieusarde. Dès que le pétrole manquera (ou le barril à 200 dolars) seront les hybrides bien sûr et ensuite....Imaginez le moyen-long terme et la réponse a ces effet d´annonces seront toutes faites. Hybrides, éléctriques, hydrogène, pédale pour les plus pauvres...

le messieur dit que demain tout le monde ne roulera pas avec une voiture électrique c'est vrai!

Comme aujourd'hui tout le monde ne roule pas au gasoil , ou tout le monde ne roule pas au gpl, ou que tout le monde ne roule pas à l'essence, ou au gazogène ou , ou, ou rien ne sert aujourd'hui d'imposer un seul standard pour tout le monde. la voiture électrique aujourd'hui ne convient qu'a une petite quantité de personne, pour autant elle ne doit pas disparaitre.

il en va de même d'une Renault spider...

Une électrique il faut un garage et faire moins de 100km par jour. Pas mal de foyers ont plusieurs voitures, voire plusieurs voitures par personne. Pas mal de foyer on un garage ou un accès à l'électricité, pas mal de foyer ne traverse par la France tout les jour pour travailler mais en font suffisamment pour que cela devienne rentable.

Certains trouvent idiot d'avoir une qui ne fait pas 1000km d'une traite, moi je trouve con d'avoir une auto 2 place mais qui à l'emcombrement d'une grande berline, qui coute les yeux de la tête à entretenir et assuré, qui est tape cul parce que sportive, mais qui ne verra jamais un circuit et fera 20 km par jour dans les embouteillage toute sa vie. si j'ai 2 ou 3 voitures je peut avoir une plaisir, une voyage et une de tout les jours. Pour ma part l'engin plaisir c'est une moto...

Ce genre d'annonce sert à déstabiliser ceux qui investissent dans l’électrique. Les constructeurs n'ont jamais voulue de l’électrique en général, pas assez de SAV à leurs gout. Allez dire à Tesla et Renault que l’électrique ne décollera jamais, ils vont bien rigoler.

Moi ça ne me dérangerai pas du tout une bonne hybride série avec un vrai prolongateur d'autonomie genre le Lotus qui fonctionne au bio éthanol ou autre et qui ne coute pas une blinde comme les BMW. Renault devrait faire une version hybride série de sa petite ZOE et laisser le choix entre ceux qui veulent une pur electrique pour la ville et ceux qui veulent aller un peu plus loin, ça cartonnerai... c sur avec les batteries actuelles l'autonomie est limité mais les prochaines générations arrivent bientôt et on risque d'avoir des bonnes surprises.

Annonce à peine croyable venant d'une personne ayant travaillé pour une marque qui investit dans l’électrique et l'hybride, racheté par des Chinois qui ont un très sérieux problème de pollution, les grandes villes chinoises vivent actuellement dans des nuages de brouillard toxique (melange autos et industries). Les Chinois vont à terme rendre au minimum l'hybride obligatoire, voir l’électrique en centre ville car la situation n'est plus tenable, et qui va aller vendre des petites électriques performantes ce jour là??? et qui va se retrouver avec des stocks de diesel invendable??? je me demande, hummm...

Moi je suis à fond pour l'électrique mais ce qui me rebute, c'est la location des batteries qui me couterait plus cher que ce que je dépense par mois en gazoil... de plus cette location vous la payez même si vous n'utilisez pas le véhicule(pendant les vacances par exemple) .... Si encore on avait le choix de la louer cher un autre fournisseur.. non vous êtes pieds et mains liés chez R.....t c'est un peu comme si on devait louer son réservoir!

Ba! Rien d’étonnant a ce que quelqu'un nourri au moteurs a combustion, ne crois pas a l'avenir du VE. Tout comme, les fabricants calèches ne croyaient pas a l'automobile, et ceux de diligences au chemin de fer.

Dans les années 70 les horlogers Suisse, ont vendue aux Japonais, pour une bouché de pain les brevets de la montre a quartz, pour eux ca n'avait aucun avenir...

Probleme un peu plus complexe que ca a mon avis: Le moteur électrique est une évolution naturelle de l'automobile, les moteurs sont aujourd'hui très performants et peuvent etre utilisés dans une voiture, personne ne le conteste. Par contre le stockage de l'électricité pose toujours problème: Les batteries Lithium sont très prometteuses, mais un grave écueil semble passer inaperçu, les ressources naturelles en lirhium sont extremement limitées, et il sera completement impossible de fournir la terre entière en batteries pour les voitures (et les camions alors?). Sans compter la spéculation sur le lithium, qui va faire flamber les prix.

Tout n'est pas perdu pour autant, il faut juste se tourner vers des moyens de production d'électricité mobile comme la pile à combustible par exemple.

Nul doute que le génie de l'Homme trouvera la solution, mais dans l'état actuel, le véhicule électrique est bien un mirage, pour encore probablement au moins 20 ans...

Il y a des offres ou la batterie n'est pas en location, et aussi des location de batterie kilométrage illimité (enfin théoriquement puisque tout de même limité par l'autonomie de la voiture)

De plus c'est une idée fausse de croire que l'ont paye, même si on ne l'utilise pas, puisque les forfaits sont fonction d'un kilométrage annuel, il suffit donc de prendre le forfait qui correspond le mieux a son kilométrage annuel, après on peut repartir ce kilométrage comme veut dans l'année.

Il n'en reste pas moins vrai que l'on ne peut pas changer de loueur de batteries... histoire de faire jouer la concurrence...

Pour 1kWh de capacité de stockage de batterie, il faut 113 grammes de Lithium, soit 600 grammes de carbonate de Lithium.

Pour une voiture équipée d’une batterie de 24kWh (environ 160 Km d’autonomie), il faut donc 2,7 Kg de Lithium (14,4 Kg de carbonate de Lithium).

Mes recherches me permettent de vous annoncer que les réserves oscillent entre 10 et 30 millions de tonnes… et ces chiffres ne tiennent pas compte des 0,17g/m3 de Lithium présent dans la mer, soit environ 240 000 milliards de tonnes !!!

En appliquant la formule de calcul ci-dessus, il est possible de fabriquer 370 millions de batteries de Renault Fluence (24kWh, 160 Km d’autonomie) avec 1 million de tonnes de Lithium.

Si toutefois vous aviez encore un doute, le très sérieux organisme allemand « Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung » (ZSW) vient de révéler cet été le résultat de son enquête sur les réserves de Lithium, et arrive à la conclusion que les réserves sont suffisantes pour 10 milliards de voitures 100% électriques.

http://www.automobile-propre.com/2010/08/24/le-lithium-pour-les-nuls/

Aujourd'hui oui, mais qui dit que dans l'avenir ca ne sera pas possible.

On peut très bien imaginer qu'on achète la voiture a un constructeur d'automobile, et qu'on achète ou loue la batterie a un fabriquant de batterie, on pourrait alors choisir exactement la batterie dont on a besoin, en fonction de son utilisation.

ah voilà une proposition qui serait intéressante mais une fois que vous avez signé un contrat avec R.....t pour la location de la batterie est il possible de le dénoncer pour aller voir ailleurs?

Pour reprendre le message de "PERCER", si je suis sa formule:

Pour une autonomie moyenne de 500km (niveau arbitraire, mais plus réaliste à mon avis que 160km, qui s'applique juste aux citadines), il faudra 8.5kg de lithium. En prenant la fourchette basse de l'estimation des ressources en Lithium (10 millions de tonnes) pour etre réaliste, on pourra produire des batteries pour 1.2 milliard de véhicules. Ca parait bien finalement, reste à savoir si l'intégralité de ces 10 millions de tonnes pourra etre extraite, et qui exploitera ces réserves.

Et les centrales électriques pour produire l'électricité? Un rapide calcul en prenant 150Wh/km comme base (cf com de "percer"), donne pour 15000km/an sur un parc de 40 millions de véhicules en France, une consommation de 250000MWh par jour, soit une surproduction d'environ 10000MW de puissance moyenne par rapport à la capacité actuelle. Wow, il y a intéret à pas etre trop anti-nucléaire la, parce que je ne vois pas trop comment produire tout ce courant avec de l'éolien ou du solaire...

juste un avis peut etre mal éclairé, merci d'apporter vos lumières si vous en avez!

Encore une idée rependue par les lobby anti-VE

En France il y a 115 GW (dont 65 de Nuc) de capacité de production électrique installé. Ce qui potentiellement permettrait de produire un peu plus de 1000 TWH sur une année, si on utilisait 100% de cette capacités, ce qui bien évidement n'est pas possible, par contre 70 % c'est parfaitement réaliste, on pourrait donc produire 700TWH par an, or on consomme en France moins 500TWH d’électricité par an, il y a donc une différence de 200TWH entre la consommation et la production possible.

37 millions (parc automobile actuel) de VE parcourant 12000 km par an, (kilométrage moyen d'une voiture en France) consommeraient 18 KWH au 100km, donc 18 x 120 = 2160 Kwh x 37 000 000 = 80000000000 KWh soit 80 TWH.

Ce qui veut dire qu'en théorie on pourrait largement faire rouler la totalité du parc automobile français sans avoir besoin de moyen de production supplémentaire, (on aurai même 120TWH de rabe) Je dis bien en théorie car dans la pratique c'est un peu plus compliqué (mais possible), car il faudrait pouvoir lisser la consommation sur l'année.

Pour plus de détail je vous invites a consulter dans la section Renault le topic dédié a la Zoé dans ou j’explique, en autre comment même les jours de pics de consommation on peut recharger plusieurs millions de VE.

Comme si épuiser des réserves était une garantie d'un prix stable. D'ailleurs les batteries au Lithium ne sont pas réservées exclusivement à l'usage du secteur automobile. Comme toute ressource fossile la production n'est pas stable et le tarissement de la production mène inévitablement à l'explosion du coût sans compter la spéculation boursière.

Oui mais enfin quand on sait qu'il en faut 3kg par batterie, c'est pas ca qui pèsera lourd dans le prix d'un VE, et que le lithium peur être recyclé donc récupéré et réutilisé en fin de vie de la batterie.

D'ailleurs le prix des batteries est en forte baisse,

"Selon un rapport publié par Bloomberg New Energy Finance, le prix des batteries lithium-ion serait en baisse au premier trimestre 2012 avec un prix moyen de 689 $/kWh, soit 14 % de moins qu’à la même période en 2011 et 30 % de moins qu’en 2009 où leur prix dépassait les 1000 $/kWh.

D’ici 2030, Bloomberg prévoit que le coût des batteries continuera de diminuer pour atteindre 150 $/kWh."

reste que dans l'état actuel de la technologie Lithium, le temps de rechargement rend les longs parcours impossibles avec le meme pack de batteries, et changer une batterie de 200kg ca va pas etre simple dans les stations service.

Comme vous le dites "dans l'état actuel de la technologie" sous entendue qui va donc évoluer, mais qui est déjà largement suffisante pour un usage quotidien, on charge la nuit, on roule le jour, pour se rendre au travail faire ses courses etc, pour ca pas besoin de beaucoup d'autonomie ni de charge rapide.

Pour "08 Février 2013 à 14h37" : le temps de recharge d'une Zoé est de 10 secondes, c'est en effet le temps qu'il faut pour brancher/débrancher la prise ; ce qu'il faut c'est donc simplement des prises là où on se gare, des prises de base à 5 euros.

Vous laissez votre voiture diesel durant 2h sur le parking de votre grande surface favorite puis vous perdez 20 minutes à faire le plein ; le conducteur de VE qui se branche durant ces deux heures et gagnent donc 19 minutes et 40 secondes :-) Idem pour le ciné, le restaurant, le travail, etc.

Cela dit, pour moi la charge nocturne sera largement suffisante car en WE et en vacances j'ai mieux à faire qu'à bouchonner...

Encore une fois, une voiture électrique n'est pas faite pour faire de longue distance "pour l'instant". Le pack batterie des VE actuels a été calculé pour une question de cout, de poids, et de distance moyenne parcourue. On sait que la prochaine génération de batterie qui arrive l'année prochaine va pouvoir amener les VE vers 300-350 km d'autonomie. La gènè d’après vers 2017-18 va amener les VE vers 600 650 km d'autonomie. Ces batteries sont déjà prêtes et fonctionnelles et testées sur de vrai véhicule, ce n'est pas de la science fiction. Avec les zinc air et lithium air on devrait approcher les 900-1000 km, pour un même poids et moins cher. Ce jour la qui aura encore envie d'acheter un thermique ou un hybride??? En ce qui concerne la production d’électricité si on arrêtait cet énorme gaspillage pratiqué par EDF pour justifier la construction de nouvelles centrales nucléaires. La France a favorisé le chauffage electrique dit "grille pain" sans isolation ni double vitrage etc... une honte. La production electrique n'est pas un problème en France, elle est juste mal utilisée...

C'est évident pour pleins de gens... et enfin certains osent le dire... mais ce qui est plus grave c'est que certains ont tous misés sur l'électrique en France alors que le marché n'existe pas et n'ont pas pris le train de l'hybride... c'est comme ça que l'on coule des sociétés n'est-ce pas Carlos....

Apres avoir vu le reportage aujourd'hui dans turbo sur M6,je dirai que ce Mr Jacoby n'a peut etre pas tout a fait tort!