Commentaires - Russie et Chine : la fin de l'eldorado automobile?

C'est bientôt la fin de certains modèle Citroën en Chine.

Russie et Chine sont dans 2 situations très différentes : 109/1000 des Chinois qui ont un véhicule, ça veut dire déjà plus de 150 000 000 de voitures qui circulent, souvent dans les quelques grosses agglomérations de l'Est du pays... il commence à y avoir une certaine saturation.

La Russie n'a pas de problème de sur-population, mais la classe moyenne est trop affectée par la crise économique et il reste une énorme pauvreté dans les zones rurales du pays.

ça pue un peu pour Renault qui vient d'investir en chine et qui a investi beaucoup en renault

Sur un marché de plusieurs dizaines de millions de voitures par an, rien ne pue.

Ok, comme dit dans l'article la Chine ralentit un peu et le marché automobile chinois passe d'un marché de primo-accident massifs en peu de temps à un marché de renouvellement beaucoup plus lent.

Mais ça ne change rien au fait qu'il faut y être présent et surtout avec les bons produits.

Pour vendre des voitures, il ne faut pas juste des usines et des concessions mais aussi tout un réseau d'apport en pièces, de commerciaux, de publicités etc... et en ça RENAULT ne prend pas trop de risques puisqu'il s'appuie sur l'infrastructure déjà montée par NISSAN et ses partenaires chinois.

Concernant la Russie j’ai dit dès le début que les prévisions de nombreux analystes de 3-4 mln. voitures par an avaient été trop optimistes et que ces valeurs pouvaient être temporairement atteintes uniquement dans le cas de la hausse continue des prix du pétrole (vers 200 dollars/baril et plus).

Les causes : la dépendance très importante de l’économie des prix des matières premières ; la pauvreté d’une grande part de la population et les énormes écarts entre les régions au niveau de revenu, l’absence de la volonté politique de corriger cela, le marché local des véhicules d’occasion qui propose de plus en plus d’offres pour des prix de plus en plus adéquats (une des cause de la croissance était la forte hausse des taxes sur les importations des véhicules d’occasion).

La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier...mais n'est pas forcément celle de demain.

Les 2 situations ne sont pas les mêmes, mais ne pas confondre le conjoncturel qui est le moment présent ( et assez difficile) et le structurel qui lui est dans le long terme et sera bien meilleur.

Les 2 marchés sont potentiellement très riches et ont encore une belle marge de progression concernant les ventes automobiles.

Même si, et ça a été l'erreur de certains, cette marge n'est pas exponentielle et les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Renault n'est pas du tout impliqué en Chine, il va l'être bientôt mais dans des volumes qui n'ont rien à voir avec des VW par exemple, c'est plus délicat pour ce dernier. Quant à la Chine l'alliance avec Lada est plutôt une bonne chose, d'ailleurs à ce sujet il faut constater que la part de marché de l'alliance augmente, les futurs eldorado sont en Afrique et en Inde, Renault et VW l'ont déjà anticipé. A la Chine et la Russie on peut ajouter l'Amérique du sud qui ne fonctionne pas très bien en ce moment. Finalement les trois ou quatre pays qui tiraient l'économie mondiale sont en stagnation voire en baisse mais les pays dit "riches semble quelque peu reprendre le relai.

Poser cette question est stupide car il ne peut y avoir de réponse.

L'Eldorado....si cela consiste à dire qu'on vend n'importe quoi à n'importe qui ... ca n'a jamais duré bien longtemps ou que ce soit.

Si cela consiste à dire que ces marchés vont cesser de croitre à 2 chiffres c'est une évidence...un jour ou l'autre.

Tout comme les soubresauts d'une crise feront qu'ils arrêteront de chuter à 2 chiffres....

Dire aujourd'hui que si on est pas en Chine depuis 10 ans alors que le marché ralenti est signe qu'on y percera jamais c'est avoir la mémoire courte. Les Japonais ne sont pas arrivés au USA et en Europe dans un marché en plein BOOM.

Pareillement les Coréens en Europe.

Ils y sont allé petit à petit dans un marché ou nombre d'acteurs locaux avaient disparus ou se regroupaient. Il en sera de même en Russie et en Chine. Il y aura des perdants, des gagnants...et même ceux qui gagne demain peuvent perdre après demain.

Au contraire leur crise actuelle signifie que leur potentiel n'est pas encore consommé

je ne comprends pas, tout le monde parle de crise pour la Russie sur seule base de la chute du pétrole? peut etre aussi que les sanction européennes commencent quand meme à a peser dans l'économie des ménages.

C'est un tout.

Les sanctions n'arrangent rien,mais comme beaucoup de construcvteurs produisent sur place (Renault, PSA, Ford, GM, etc...), ca ne coûte pas trop.

Et oui, une chute de cours du pétrole et du gaz entraine inévitablement une chute des rentrées d'argent (exportations qui rapportent moins à volume équivalent), ne compensent plus forcément les coûts de productions, ni le budget de l'état qui se base sur des prévisions, notamment des prévisions de cours du baril.

Je suis curieux de voir ce que les constructeurs vont faire... Parce que faut bien admettre qu'ils n'ont pas hésité à nous "mettre de côté" en sortant une chiée de modèles bien sympa (pour le marché chinois surtout), mais systématiquement "indisponible en Europe". Et là d'un coup je suppose qu'on va redevenir intéressant à leurs yeux...

Les sanctions ne concernent pas les ménages, uniquement certaines personnalités et entreprises (Rosneft etc.) d'Etat russe. Pour les entreprises d'Etat les sanctions les plus graves sont les restrictions du financement sur les marchés occidentaux, car, malgré la manne pétrolière, la dette des entreprises est bien élevée à cause d'une gestion très médiocre.

Ca pue surtout en Chine pour VW qui se fait déposer et alors que ça va pas mal du tout pour PEUGEOT..!!

Quand la chine éternue c'est le monde entier qui s'enrhume !!! et avec la fragilité de zone euros je pense que les conséquences vont vite de faire sentir.

Production sur place, mais avec beaucoup de composants importés, et à tenir compte de la dévaluation du rouble

-si cette production sur place est exporté alors ça ne change rien en ce qui concerne les composants importés, et on ne gagne que sur le salaire local

-en revanche, pour le marché domestique, c'est une catastrophe. Les composants importés voient leur prix exprimé en rouble grimper en flèche, selon la dévaluation du rouble. Le soucis est que les salaires russes ne suivant pas meme flèche...

Pour la Russie beaucoup de constructeurs plongent Toyota group : -24,33% 11.265 / -3.622

VW group : 12.889 -35,92% / - 7.225

GM : 10. 164 - 37,66% / - 6.141

Mais la Chine à fait du dégât. ( pas pour tout le monde) P.-S. Production uniquement en Chine sans compter les exportations !!

Toyota : 96.359 + 17,92% + 14.645 ventes

VW group : 200.830 -27,06% - 74.497 ventes

GM group : 161.032 -9,73% - 17.354 ventes.

Le marché Brésilien est dur vw group et GM en pâtissent -17.214 ventes pour l'un et 19.366 ventes pour l'autre..!!

Heureusement le marché européen profite à VW group ( pas encore les chiffres officiels) mais sur 9 marchés : Canada- USA- Brésil- Australie- Inde - Argentine - Afrique du Sud - Russie et Chine : Toyota stabilisé ses ventes + 13.187

VW group perd 93.000 ventes !! ( il récupérera au niveau des ventes en Europe mais pas toute la totalité)

GM perd 33.000 ventes.

Il est vrai que toyota va perdre des ventes au JAPON, que vw group à fait un bon mois de juillet en Europe...

Mais le marché mondial est incertain, risque d'épidémie sur les autres marchés, effet domino ?!!

Poutine est un vrai danger pour la paix mondiale. La peur des Américains le retient dans l'immédiat à bouger la frontière vers l'ouest. Poutine rêve de refaire L U R R S.....

Le bien être. De son peuple, il n'a strictement rien à faire comme tous les dictateurs

Oui, mais là l'article parle du marché du "neuf".

Ce sont des pays où la classe aisée, très aisée voire riche commence à comprendre qu'on peut AUSSI acheter d'occasion.

Désolé, mais parler, comme vous, en utilisant des slogans de certains média « mainstream » est un bon signe de l’incompétence. Evidemment Poutine n’est pas une menace mondiale et même pas un vrai dictateur, mais juste un représentant et modérateur des clans d’oligarchie compradore et des fonctionnaires corrompus avec une forte influence de l’extérieur. Même si l’intensification significative des combats à l’Est de l’Ukraine n’est pas à exclure prochainement, cela n’aurait rien à voir avec l’URSS, la grandeur de la Russie et tous autres clichés stupides.

P.S. je m'excuse pour off-topic

On ne mange pas avec un diable en occurrence Poutine même avec une longue cuillère. Lz grandeur de la Russie comme vous dites ne l'autorise pas à bouger unilatéralement les frontières. pire à annexer un pays souverain.

Ce personnage hélas ne connaît que la force. Le jour où cet individu vient toucher les frontières de ses voisins de l'ouest. Vous serez le premier à payer lourdement.

Poutine et sa bureaucratie la semaine dernière a détruit 200tonnes de produits alimentaires en provenance de FRANCE pendant que les Russes n'ont rien à manger

Je plains les Russes car Poutine n'est pas prêt de lâcher le pouvoir

faut pas confondre entre une grande nation, un grand empire et un régime autoritaire ou belliqueux

Ce n'est pas l'URSS qui était dangereux mais ce sont les personnes qui l'ont dirigée.

Staline était un grand dictateur, qui a tué plus de Russes que Hitler. Il y a davantage de Russes fusillés ou morts dans les goulags que de Russes tués par l'armée allemande. Mais ce Staline, même dans un petit pays, il aurait fait de même.

Ghandi, à la tête de l'URSS, il n'est pas dit qu'il va se transformer en dictateur

Et le dernier dirigeant de l'URSS, ce fut Gorby. Pas du tout un profil de dictateur ni de dirigeant belliqueux

Il existe un sort d’illettrisme fonctionnel quand les gens ne comprennent pas ce qu'on les écrit. Les mots "grandeur de la Russie" avaient la moindre importance dans mon message, mais vous les avez pris comme la base. Je n'ai pas de temps de vous répondre en détail, mais veuillez comprendre une chose simple: vous ne connaissez rien de la Russie et de son pouvoir à l'exception des clichés plus ou moins stupides. Essayez également de ne pas lire sans esprit critique les sources d'où viennent vos clichés.

Les Russes n'ont rien à manger ? C'est faux, même s'il y a beaucoup de gens pauvres et cette décision de pouvoir russe n'est pas intelligente.

P.S. Je suis pas du tout fan du Kremlin, bien au contraire.