Commentaires - Selon RTE et ErDF, il faudra des chargeurs intelligents pour les autos électriques

Qui dit chargeurs spéciaux dit aussi fric supplémentaire à dépenser.

Quel piège à couillons les VE

LA première question que tout le monde se pose est en premier lieu celle de l'autonomie...

Et puis aussi, l'aspect rentabilité de l'investissement.

La question dont il est question ici n'intéresse que les gens se posant quelques question d'ordre économique et de gestion des ressources. C'est à dire... pas grand monde, du moins sur ce site.

Conclusion : si il faut, disons 8 heures pour effectuer une recharge; en utilisant des chargeurs dits intelligents, il conviendra d'ajouter... peut être ou inch'Allah, suivant ta culture.

C'est vraiment bien les VE. Tiens, mon facteur a repris sa mobylette. Quand je lui ai demandé pourquoi, il m'a expliqué que les vélos électriques dont lui et ses collègues disposaient depuis quelques mois avaient été stoppés : trop souvent en panne m'a t'il dit aujourd'hui.

C'est pas c*n comme réflexion. L'idée serait d'utiliser des chargeurs qui lors du pic (18h30-20h30 si mes souvenirs sont bons) tournent à 20Wh (ou Ah, je ne sais jamais), pour ensuite monter en puissance dans la nuit à 100Wh puis redescendre à 50Wh lors du premier pic du matin. Ainsi, quand M. Dupont prend sa C0 et autres Zoé le matin, elle est chargée, et les plombs n'ont pas sauté 7 fois dans la nuit.

"La question dont il est question ici n'intéresse que les gens se posant quelques question d'ordre économique et de gestion des ressources. C'est à dire... pas grand monde, du moins sur ce site."

Outre les fournisseurs, les gens qui travaillent dans ou en périphérie de la sphère politique (publique ou privée), ça intéresse les consom'acteurs qui ont ont encore du sens civique.

"C'est vraiment bien les VE. Tiens, mon facteur a repris sa mobylette. Quand je lui ai demandé pourquoi, il m'a expliqué que les vélos électriques dont lui et ses collègues disposaient depuis quelques mois avaient été stoppés : trop souvent en panne m'a t'il dit aujourd'hui."

Argument fallacieux de pente savoneuse ou sophisme de généralisation abusive, au choix. Au boulot, les personnes qui utilisent pour leur trajet domicile-travail des vélos à assistance électrique ou des scooters électriques en sont très content. Aucun problème notoire de panne. Le vrai pb actuel, c'est plutôt que le remplacement des batteries en fin de vie + révision générale, qui coûte plus cher que d'acheter du neuf. Gachis. Et je crains que le modèle économique de la bagnole électrique ne suive le même chemin.

Eh... ça s'appelle un programmateur... le truc à deux balles que tu peux poser sur n'importe quelle prise.

http://www.touslesprix.com/achat,programmateur-electrique-digital.html

" ça intéresse les consom'acteurs qui ont ont encore du sens civique."

C'est bien ce que je te dis : pas grand monde donc.

Et puis, si avoir du sens civique, c'est de se payer une deuxième ou troisième auto en pompant à chaque fois 7 000 € dans les finances publiques et faire tourner l'industrie Coréenne ( batterie : 1/3 de la valeur d'une électrique)...

Et pour l'arrêt de l'expérience vélo électrique de la poste dans mon coin, je ne fais que reprendre qu'un factuel, rien de plus.

Faut pas confondre un banal programmateur avec un boitier qui ferait varier la puissance selon les pics de consommation. T'as encore perdu une occasion de pas ramener ta pseudo science...

Allez l'anonyme...réponds à l'Armore....c'est Wh ou Ah ?

Non, parce j'aime les mecs au courant....

C'est vrai, pour les autos il faut des chargeurs intelligents. Les chargeurs cons c'est fait pour les téléphones portables.

Pas forcément, la chose peut être comprise dans le prix d'abonnement forfaitaire, comme en Israël où vous pouvez trouver un réseau de stations d'échange de batterie sur les routes Elkrief.

C'est ni Wh ni Ah.

A = courant

W = puissance (tension multiplié par courant)

Wh/Ah = 1 watt/ampère pendant une heure (un watt multiplié par une heure, une énergie donc)

Grossièrement, pour une voiture thermique, les watts c'est la puissance, les Wh c'est ta quantité d'essence.

Pour en revenir au sujet, une autre solution serait de prévoir assez de batteries pour n'avoir qu'à les charger pendant la nuit (ce qui pour le coup serait vraiment pratique pour RTE)

C'est sur que si on se base sur ce type de véhicule électrique, on va droit dans le mur. Il faudrait des batteries interchangeable, avec une station service muni de robot qui fasse le changement de batterie. Comme ça, les stations peuvent recharger les batteries suivant les creux et de façon continue toute la journée. Ca évite les pic, mais surtout ça évite les 8h a attendre pour chaque charge

une batterie = 10000€ à 15000€

une station service d'échange de batterie, disons qui possède 100 batteries

Alors il va falloir immobiliser la modeste somme de 1 million d'euros

1000 stations en France, et il faut 1 milliard d'euros, rien que pour les batteries

alors des stations service d'échange de batteries, pourquoi pas.

mais le consommateur supportera t il ce cout???

Tu viens juste de nous pondre Better Place l'anonyme de 20h43.

Juste dommage que la boite semble avoir fondu les plombs.

Remarque, quand les rares acteurs n'ont même pas été fichus de s'entendre sur le type de branchement à développer entre les 3 qui existent... faut pas s'étonner que le changement des accus soit de la douce science-fiction.

Le coût baisse avec l'augmentation du nombre d'utilisateurs, c'est ce qui s'était passé pour le coût d'installation d'une station essence, aux débuts des voitures à pétrole.

Ah oui ? ainsi, plus il y aurait de batteries, moins elles seraient chères ?

Il se vend de plus en plus d'Audi, de Béhème, de Mercos, mais il ne me semble pas que les tarifs baissent beaucoup... pareil pour les i-phone ou les trucs à la mode...

Le cout de l'infrastructure baisse avec le nombre d'utilisateur. Ça oui.

-un batiment de 1000m², s'il y a 100 clients par jour ou 10000 clients par jour, alors forcement, le calcul pour impacter ce cout baissera avec le nombre d'utilisateur

-tirer des cables électriques jusqu'à cette station service, idem, ça change selon s'il y a 100 ou 10000 utilisateurs (ps: jusqu'à la limite de la puissance transmissible par CES cables)

-mais s'il y a 100 utilisateurs ou 10000 utilisateurs qui viendront pour demander une batterie chargée, tu comprends que le stock de batterie que devra posséder cette station ne sera le même!!! Que cette station possède 10 batteries en réserve, ou possède 3000 batteries, le cout d'investissement n'est pas du tout le même.

Si un jour, la part de marché des voitures électriques représente 20, ou 30, ou 40% du marché, alors on fabriquera des millions de batteries chaque année. On pourra alors bien amortir le cout de R&D...mais pas trop sur le cout de fabrication.

Je paie Stark 100.000€ pour qu'il me dessine une bague très design

-je parviens à vendre 100 bagues. Alors chaque bague me coute 1000€ en cout design by stark

-je perviens à vendre 100.000 bagues. ALors le cout de Stark ne me coute que 1€ par bague...

....mais chaque bague, c'est 10 grammes d'or. Ce cout là ne change pas

fabriquer une bague, un ouvrier doit y passer 1 heure. Et ce cout là non pus, il ne change pas

Bref, la production de masse pour faire baisser le cout, ça a une certaine limite.

Ce problème ne se pose pas, même à l'heure actuelle : il faut être con pour recharger EN HEURES PLEINES.

EDF va ajuster ses abonnements avec des plages horaires aménagées et voilà.

Encore mieux, il y a l'abonnement ou certains jours, l'electricité est super cher. Si une personne peut rester chez elle, elle utilisera la batterie de sa voiture pour alimenter sa maison.

Et le VEHICLE TO GRID, il est enterré ?

Recharger en heures pleines, c'est pas une question d'être con, juste une question de besoin.

C'est comme différer la recharge : ouais, super idée, et si vous voulez rouler tout de suite ?

Quand vous faites le plein de votre voiture, vous seriez prêt à attendre 4h de plus pour éviter de faire la queue à la station ?

"EDF va ajuster ses abonnements avec des plages horaires aménagées et voilà."

donc sauf à etre à la maison, à attendre le SMS d'EDF pour brancher la voiture, sinon, il faudrait un système automatique, intelligent, qui attend le signal d'EDF pour recharger la voiture. Et c'est le sujet de cette new...

"Encore mieux, il y a l'abonnement ou certains jours, l'electricité est super cher. Si une personne peut rester chez elle, elle utilisera la batterie de sa voiture pour alimenter sa maison."

euhhhh

une batterie, c'est suuuuuper chère

une batterie, ça a un nombre de cycles limités en recharge/décharge

la capacité d'une batterie diminue dans le temps (même si on ne s'en sert pas), et ça diminue bien entendu au fur et à mesure du nombre de cycles utilisés. Par exemple une batterie de 24kWh neuve, n'aura pas cette capacité au bout du 100e cycle, du 500e cycle, du 1000e cycle...

-> donc faudrait éviter d'utiliser la batterie d'une voiture pour un usage fixe, pour toutes les raisons ci-dessus

et dire qu'Hollande veut passer de 78% de nucléaire a 50%...je savais que les énarques étaient des technocrates ...mais pas des couillons puissances 10 !

pour ce qui est des prises dites "intélligentes":

je dirais simplement toi cher vache a lait (pardon peuple), ne croit pas que tu vas échapper aux taxes de déplacements encore longtemps....j'attends juste que tu sois bien équipés ( de tutures electriques ), quand cela sera FAIT, je taxerais la consommation electrique de ton véhicule ! et tu l'auras bien dans le c..

Bah c'est à peu près ça...

Donc conclusion, moi,je n'achète surtout pas d'électrique (en plus j'aime pas avoir un fil à la patte et à peine 100 bornes d'autonomie... Rien que le week-end dernier, petite ballade et hop 320Km.... Heureusement que j'avais pas d'électrique, hein ?).

NB; Faire le plein, ça prend 3/4 minutes et hop, on est repartit pour 500 bornes (mini)!

Avec une électrique, non seulement on fait pas 100 bornes, mais en plus on ne pourra bientôt plus recharger comme on veut (s'était à prévoir....).! Et on l'utilise quand ??? Une vraie rigolade !

Voiture électrique, voiture de ploucs qui se sont bien fait baiser en l'achetant, et qui vont bientôt se faire dilater le cylcope comme pas possible à l'utiliser...!!!

Le tout en s'étant persuadé de faire des économies et de sauver la planètes.....:ptdr:

Il y a de ces cons quand même !!!!!!!!!!!!!!!

disons que pour les flottes d'entreprises..du style "la poste" c'est plutot bien..vue le nombre de fois qu'il reparte et s'arréte..ca doit leur faire de reel économie au niveau entretien et maintenance..

sinon pour les particuliers c'est une arnaque comme j'en ai pas vue depuis longtemps..et dieu sait qu'il yen a de toute sorte..

c'est clair que tu es dépendant de ta voiture..et le truc super sympas, c'est quand tu arrives chez ton pote et que tu lui demandes si tu peux recharger chez lui...il va pas t'inviter souvent...

-essence pas trop chere, et voiture pas trop chère, on a un mode de vie comme en france (smic à 9.40€/h et le carburant à 1.50€/l)

-essence pas chere, et voiture pas chère, on vit comme aux usa

-si demain, peu importe le pays concerné, l'essence devient très cher (genre 1h de travail pour 3 litres de carburant) ET/OU voiture très chère, alors on aura un autre mode de vie. C'est comme ça (comme au temps de papi)

heureusement avec des gars comme toi, on est sauvé! :ptdr::ptdr::ptdr:

Sinon pourquoi je fais pas 500km avec mon plein?

bref, si on a un mode de vie tel qu'on a actuellement, c'est parce que les paramètres sont favorables pour ce mode de vie, à ce niveau

si demain, un des paramètres change radicalement, alors ce mode de vie ne sera plus possible. Les arabes ferment les puits. Le baril monte à 320$ (ps: un baril de brut vaut 159 litres). Alors bye bye les voyages en avion, les week end lointain en voiture, etc...

les voitures a 2 litres au 100km sans avoir recourt a l'electrique, ce n'est pas une utopie, c'est pour dans 5 voir 10ans...donc meme si l'essence est a 3euros le litres (c'est pas demain la veille, on a encore le temps de voir venir) on pourra toujours se déplacer sur des longs we comme tu dis..

en plus tu as la généraliation de l'E-10 (10% d'éthanol) ce qui perméttrait de limiter une flamber du prix du pétrole..

de + les pays de l'olep ne peuvent pas fermer les vannes aussi facilement que tu le crois...ils peuvent simplement limiter leurs productions...ce qui est déja suffisament contraignant comme ca ! donc le baril a + de 300 dollars a part dans tes cauchemars je vois pas !

et dis toi que ce seront les américains voir les chinois les 1ers touchés si on augmente fortement le prix du baril...car nous autres petits francais on a la chance d'avoir le litre de carburant "super méga taxé" a pres de 75% !

je tiens aussi a te dire que d'ici 20ans les avions de ligne n'auront plus recourt au pétrole mais a un carburant de synthése...l'aprés pétrole est déja en marche..

Exact (et ça risque même de débarquer avant...), et c'est encore une autre très bonne raison pour ne SURTOUT PAS s'accrocher un fil électrique à la papatte...!!!

Les voitures à 2 litres /100km, on peut les faire dès maintenant. Ce sera par exemple une Citroen AX...mais avec des technologies de fabrication de 2013. A l'époque, elle faisait 640kg en version essence 1.0 ou 710kg en 1.4D

Avec une conception moderne, avec des aciers à haute limité d'élasticité, avec un moteur donwsizé, on y gagnera facilement 100kg. Et pour conserver un même agrément que ce vieux 1.0 carbu 50ch, un trois cylindres 600cc turbo suffira largement (comme les kei)

Oui, les voitures qui consomment peu, on sait les faire dès maintenant. Mais ça ne sera pas tout à fait pareil qu'une Golf TDI 140 full options, ou une Grand Scénic, ni même une 208...

Ensuite, dire qu'on sera sauvé par l'éthanol, c'est de se mettre les mains devant les yeux. Les matières premières, issues de l'agriculture, ça se cultive. Et pour être performant, productif, ça a besoin d'engrais (à base de pétrole), ça a besoin de tracteurs (qui consomme du pétrole), ça a besoin d'acier (et donc besoin de transporter ces matières premières, besoin de charbon dans les hauts fourneaux). Les champs ont besoin d'irrigation (donc des pompes, donc de l'énergie pour fonctionner). Bref, l'éthnol coutera très cher à produire la jour où le pétrole coutera très cher.

Oui, les pays où le carburant est très peu taxé, le jour où le pétrole doublera le prix, alors le carburant à la pompe doublera quasiment son prix aussi. Un pétrole à 200$, et ils vont payer le galon dans les 7$ environ (2$/litre)

Mais pour nous français, actuellement, l'essence est taxé 60cts/litre environ, et donc la part de matière première représente 1€ environ pour un pétrole à 100$. Donc si ce dernier double le prix, alors on aura l'essence autour de 2.50€ le litre...sans que le salaire n'augmente de 60% entretemps!

Oui, ce n'est pas près d'y arriver à un prix. Certe, certe...

Dans les années 90, voire début 2000, aucun spécialiste en pétrole, aucun économiste ne voyait le pétrole au-dessus de 50$. Et à peine 5 ans après, il avait grimpé à 150$, provoquant la crise mondiale, la chute de l'économie. Puis lors du contre choc, ça retombait à 40$...et les spécialistes disait "enfin, un prix normal". Mais dis nous, ça fait combien de temps qu'il a remonté au-dessus de 100$???

Oui, quand je disais fermer les puits, ce n'était pas une fermeture totale (sinon ils ne vendraient rien du tout!!!). Ils ferment suffisamment pour faire grimper le prix

Vendre 10 millions de baril chaque mois à 100$, ça gagne 1 milliard de $

Vendre 5 millions de barils chaque mois à 200$, ça gagne aussi 1 milliar de $. Et ça permet de pouvoir vendre 2 fois plus longtemps...

Bref, le pétrole montera, tôt ou tard. Il peut grimper très rapidement comme on avait pu le constater. Malheureusement, une technologie alternative, comme une voiture élect (et les batteries), ou autres technologies, ça n'atteint pas son point de maturité "acceptable" en 2-3 ans (acceptable dans le sens où on n'est pas limité à 160km d'autonomie avec 250kg de batterie). Et si personne ne veut acheter des voitures élect maintenant, alors en face, personne ne voudra dépenser 1 kopek pour la développer. Donc dans 5 ans, dans 10 ans, dans peu importe, on sera pris au dépourvu, tout comme on l'a été en 2008. Ce jour là, on sera des millions à pleurer, à ne pas pouvoir mettre 20 litres de carburant dans sa voiture pour aller bosser, pour amener ses enfants à l'école, pour faire les courses....

Tu as visé dans le mille, c'est bien de ça que je parle.

Si on part dans l'idée qu'une station service accueille pour le début 50 batteries on a 20000 x 50 = 1M€.

La recharge coutant environ 2€, si on divise le coup des batterie par leurs durée de vie et que l'on prend comme base qu'une batterie sera utiliser environ 2000 fois dans ça vie (soit 100 fois dans l'année) on ibtient un coup pour les stations de 27€. Si elle font 3€ de marge sur chaque "plein" de batterie, je pense que 30€ le plein c'est jouable pour le consommateur.

C'est toujours plus cher au kilomètre que l'essence pour l'instant, mais avec l'évolution des technos, on peut espérer que dans 10ans le nombre de kilomètre que l'on peut effectuer avec une batterie aura doublé.

Mais comme tu dis, le gros problème c'est qu'il faut que tout les constructeurs adopte le même type de branchement (et que les station actuelle ai envie d'investir dans une "pompe" électrique. Ça par contre, se n'est pas près d'arrivé)

Beaucoup de particulier qui rechargent leur Ve le font aux heures creuse la nuit pour payer moins chère alors ne nous inquiétons pas trop d'un pic de recharge à 20H quand les gens verront la facture ils prendront vite le réflexe charge de nuit. Rien de tel que de s'attaquer au porte monnaie pour changer les mentalité et les habitudes.

Sauf erreur, c'est un échec commercial.

Un point récent sur Better Place à lire ici :

http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/voitures-electriques-faut-il-croire-en-better-place-04-04-2013-1650133_652.php

Sans commentaire...

En Israël seulement, et pour des raisons complexes, dont l'absence de tarifs préférentiels sur le kW/h. Le principe fonctionne plutôt bien en Australie et au Danemark, avec une belle envolée en Californie.

Laaaaa Caaaaliiiifooorniiiiiie Lalalalalaaaaa lalaaaaaa Caaaaaliforniiiiiie !

Tiens mais c'est le con de base qui détourne le sujet parce qu'il a le cul merdeux.....

Tu te fais moucher sur ton programmateur à cafetière électrique qui en rien ne modifie l'ampérage et tu viens nous la jouer je suis un électricien de merde... qui sais pas faire le distinguo entre tesion/puissance et intensité....

Tellement perdu dans ta suffisance qui te fais croire que t'es une source d'info pour les autres visiteur du site que tu te rends même pas compte que tu passe pour un pauvre type....

Aller, va continuer à chercher des liens qui t'arrange.....

En clair, un système qui peut avoir de l'avenir, a condition que l'on revoie les station de manière a les rendre moins onéreuse (déjà vue le système de chargement par dessous implique de creuser pas mal sous la station).

Bref une bonne idée qui demande à être revu en profondeur pour qu'elle devienne viable

Je cite : "La question dont il est question ici n'intéresse que les gens se posant quelques question d'ordre économique et de gestion des ressources."

Effectivement dans le cas du pétrole on peut parler d'une gestion rationnelle : continuons à acheter à prix d'or un carburant dont les stocks se réduisent progressivement et sur lequel nous ne disposons d'aucune position de force puisqu'il suffit d'un conflit militaire dans un pays fournisseur pour provoquer une flambée des prix. Sans parler du déficit du commerce extérieur auquel participe ce commerce qui pollue et provoque des maladies et des décès.

La logique exclue-t-elle de recourir à une source d'énergie que nous pouvons produire à grande échelle avec une des méthodes les "moins sales" à l'heure actuelle ? (les énergies renouvelables sont bien sur souhaitables mais à court terme j'imagine mal une substitution par des kw écolos compte-tenu des besoins immédiats).

La gestion des ressources elle se situe aussi au niveau de la réflexion sur la manière de dépenser l'énergie. Un véhicule à essence exploite si je me trompe pas 30 à 40% de l'énergie disponible dans le carburant. Avec un véhicule électrique on est entre 70 et 80%.

Résultat : pour fournir le même travail, on peut consommer moins. J'ai une MIA-L (12 kw) qui avec 20 chevaux (une moto 125 cm3 en fait 15) réalise 80 à 90% des utilisations d'un véhicule de même gabarit (on évitera les voies trop "rapides" du fait du grand excès de vitesse qui est devenu la norme sur certaines voies). Et cela pour un prix 5 à 6 fois moins élevé (90 km pour 1 euro).

Certes il est nécessaire d'aborder une réflexion sur la manière de produire (et donc de consommer) l'énergie. Mais il s'agit juste d'un débat qui aurait du émerger il y a très longtemps (premier choc pétrolier, 1973) et pas uniquement sous l'angle heure d'été / heure d'hiver. Je pense que le véhicule électrique aurait pu progresser si les gouvernements ne s'étaient pas limités à une vision purement pétrolière basée sur des magouilles façon françafrique et elf.

Recharger à plus faible intensité pour ménager le réseau est une bonne idée et je ne vois pas pourquoi cela serait constituerait un défi énorme. Actuellement on peut faire circuler le trafic entre sa box et son ordinateur chez soi via le cablage électrique (courant porteur). Donc les technologies existent et il s'agit juste d'aborder la problématique de manière un peu solidaire. J'ai utilisé ma MIA tout l'hiver et je la rechargeais lorsque nécessaire dans le parking où je louais une place avec prise de recharge. Donnez-moi accès à des places avec prises de rechargement sécurisées en journée (pas trop chères pour prendre en compte le fait que je ne n'encrasse pas les poumons de votre progéniture) et je peux me passer de recharger chez moi le soir.

"l'essence est taxé 60cts/litre environ"

euh excuse moi mais tu le sors d'ou ce chiffre ? tu as eu une révélation cette nuit ou quoi ?

l'essence est taxé a 75% ce qui représente actuellement environs 1.2euros (je reste sur l'essence car moi le gazoil je connais pas désolé) donc l'essence a 2.5 euros c'est possible mais pas avant une dizaine d'année ( déja que la barriére des 2 euros sera tres dure a avaler pour la majorité d'entre nous )

pour ton info perso le baril a quasiment ateind les 150 dollars en juillet 2008 ( et on était loin des 2 euros ) en province dans les stations hypermarchés ...si je me souviens bien c'était 1.70 environs..aujourd'hui le cours du baril est a 105 dollars et on est a 1.55 euros..tu te trompes lourdement au niveau des taxes et de leurs impacts sur le prix a la pompe.

et oui je LE SAIS....tout ou presques est issue du pétrole ( méme ta brosse a dent ) d'ou la fabrication de carburant de synthése et autres alternatives...mais t'inquiete pas la mondialisation ne s'arrétera pas ( helas?) a cause de la pénurie de pétrole.. les FINANCIERS qui dirigent la planéte anticipe déjà ce problème..

au niveau de la production de pétrole on est pas loin des 100 millions de barils/jour et c'est pas aussi simple que tu le crois ( c'est un subtil équilibre entre rentabilité, besoin, production ) d'ou pourquoi l'olep a été créée suite au 1er choc pétrolier..

c'est pays subissent une préssion particulièrement intense des pays développé comme les nôtres car c'est nous qui possédons les industries...exemple tout con, c'est nous qui leurs construisons leur SUPERCARS et autres BATEAUX DE LUXE...il faut prendre le problème dans son ensemble..pas au cas par cas..

pour ce qui est de la voiture, c'est ton avis perso que je ne partage absolument pas car pour ma part il est ABSOLUMENT hors de question de devoir me brancher sur une prise electrique pour faire le plein de ma voiture sauf si bien sur un jour j'en suis contraint et forcé ! (car pour moi ce qui m'embéte le + c'est de devoir pomper un réseau qui est déja fragile..) sachant que tout ou tard tu seras TAXé sur la consommation electrique de ta "futur" voiture...mais ca tu ne veux apparemment pas le comprendre.

je crois aux motorisations hybride de + en + performante tout en conservant voir augmentant le niveau de sécurité active et passive de ces dernieres !

et excuse moi mais ma 1ere voiture était une ax 1.0 de 50 chevaux et je faisais 6.5 litres/100 avec..(bon c'est vrai que j'étais pas tendre..)

la question c'est est ce que l'essence a admettons 3 euros le litres pour une voiture consommant 2 a 3 litres/100 tout en conservant un bon agrément de conduite c'est acceptable pour toi...si ce n'est pas le cas vaut mieux que tu passes a l'electrique des maintenant en effet.

"Un véhicule à essence exploite si je me trompe pas 30 à 40% de l'énergie disponible dans le carburant. Avec un véhicule électrique on est entre 70 et 80%"

un moteur electrique c'est 95% de rendement et en effet on peut extrapoler une certaine perte du en pariculier au poids des batteries..donc 70 a 80% on peut dire que tu es dans le coup en effet..

mais si tu raisonnes en termes d'économie: "Et cela pour un prix 5 à 6 fois moins élevé (90 km pour 1 euro)."

la tu as ABSOLUMENT TOUT FAUX ! crois tu que l'état va se passer aussi facilement de sa 3eme ressources financières ( indirectement si on ajoutes toutes les taxes issues du petrole ) car directement c'est sa 5eme ( la TIPP: taxe d'importation sur les produits pétroliers ) donc attends toi tot ou tard a passer a la caisse !!!

je me demande si vous faites exprés de pas le comprendre...

et puis ya l'HYBRIDE ! qui permettrait l'alternance entre les 2 mondes.. c'est a dire de continuer a faire des progrès sur les rendements de batteries notamment ( car pour le moment il ya des gros soucis de surchauffe des que l'on augmente leur densité énergétique ) tout en ameliorant le rendement des mécaniques ( du style généralisation de boite 8 vitesses..c'est un exemple comme tant d'autres..)

je comprends pas cette RADICALISATION a la voiture electrique...c'est vrai qu'il faut absolument consommer moins mais de la a tourner la page d'un seul coup !! je trouve ca particulièrement extrême..

autre solution: faire comme en Israel, ou les VE changent de batterie a la station service nouvelle generation, et le processus est totalement automatisé

Allez, j'ai pas tout lu... mais quand on commence son post par ça :

" ...continuons à acheter à prix d'or un carburant dont les stocks se réduisent progressivement"

Eh, Jethan, faut te tenir au courant de l'actualité à minima.

Tiens, déclaration de Moustache ( le boss de Total ) en début de semaine :

"les ressources pétrolières prouvées sont effectives pour au moins 100 ans, et gazières bien au delà."

Tu crois que son intérêt est de lancer de telles déclarations infondées ?

C'est pourtant pas le truc qui risque de faire flamber les prix des produits qu'il vend...

La fin du pétrole, on en entend juste parler depuis des décennies. Toujours repoussée, mais jamais effective. Les technologies de production de carburant de synthèse sont parfaitement opérationnelles.

Bref, en l'état actuel des technologies, l'hybride rechargeable est la solution qui se développera le plus pour les 20 ans à venir car le déplacement obligatoire ne mode électrique pourrait s'imposer dans les zones urbaines les plus polluées, c'est une évidence, et surtout, renseigne toi à minima avant de poster.

En plus, tu as du temps, en attendant que ta MIA se recharge...

la superficie d'israel c'est 3 fois celle d'un département moyen francais...et les besoins de déplacements sont nettement moins nombreux qu'en france..pour ma part j'ai besoin d'une voiture qui puisse m'emmener a 200 ou 300km de chez moi sur un simple coup de téte...même si ce n'est pas fréquent..et on en revient toujours a la méme chose ( vue le cout d'une telle infrastructure, tu en auras pas tout les 10km surtout en pleine campagne ) et vue l'autonomie actuel des véhicules electriques c'est une sacré préssion...je ne sais pas si ca t'es déja arrivé d'étre en zone rouge (50km d'autonomie pour ma voiture) en pleine campagne...moi si et je te prie de croire que j'ai prié pour trouver une station.

J'avais pas lu la fin :

"Donnez-moi accès à des places avec prises de rechargement sécurisées en journée (pas trop chères pour prendre en compte le fait que je ne n'encrasse pas les poumons de votre progéniture) et je peux me passer de recharger chez moi le soir."

Ben voyons mon gars, l'état t'a déjà donné 7 000 € pour que tu t'offres ton petit caprice....le même état ( ou les régions ) va bien évidement encore raquer à plein badin pour aménager le territoire en prises électriques...

ET TU EN VOUDRAIS ENCORE PLUS ?

Tu te renseigneras sur le vrai coût de l'électricité ( plus de deux fois plus cher en Allemagne ), et aussi, sur les moyens qui ont amené ce que, toi et ta famille vont manger ce soir, les fringues que tu portes, le lit dans lequel tu vas dormir ce soir...

Tu crois que tous ces trucs ont été amenés par des moyens de transport électriques ?

Allons, ouvre les yeux, et sois réaliste....les 20 millions de Chinois qui chaque année intègrent les villes ont infiniment plus d'impacts sur l'environnement que tous tes pauvres gesticulations sponsorisées par l'état ruiné...

20 millions = chaque année 85 villes nouvelles de la taille de Bordeaux.

Et l'on ne parle que de la Chine ici....

Capito l'échelle ?

Ouais des chargeurs intelligents... une découverte une nouveauté... Tiens ça me rappelle un truc :

http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=84940&view=standard

Ha oui on dirait que ça existe déjà...

Mais en même temps ce n'est pas ça qui va permettre de passer outre les problématiques des VE... Ni sur la pollution à cause de la production énergétique...

""l'essence est taxé 60cts/litre environ"

euh excuse moi mais tu le sors d'ou ce chiffre ? tu as eu une révélation cette nuit ou quoi ?

l'essence est taxé a 75% ce qui représente actuellement environs 1.2euros (je reste sur l'essence car moi le gazoil je connais pas désolé)"

faut arrêter avec ces fameux 75%

c'était valable lorsque l'essence coutait 5 francs

mais depuis, la part de la matière première a changé la donne

un bref calcul:

-ces jours ci, le pétrole coute 100$ environ

-le taux de change €/$ est de 1.30 environ

-le baril représente 159 litres

=>ce qui fait qu'un litre de pétrole brut coute 50cts € environ

De ce litre de pétrole brut, il faut le raffiner, séparer les produits, desulfuriser, payer la raffinerie, payer les ouvriers, payer les impots sur la société (de la raffinerie), prendre une marge.

Et selon tes calculs, on parvient à produire de l'essence à 40cts!!!!!

y'a pas quelque chose qui ne va pas????

La TIPP est de 0.60€ par litre pour l'essence et 0.43€ pour le gasoil

Le prix du carburant à la pompe est calculé ainsi:

(prix HT + TIPP) * (1 + %TVA)

ps: et on voit cette double peine de la fameuse "TVA sur TIPP"

la TVA s'applique sur le prix d'un bien de consommation

or, en france, elle s'applique aussi sur une taxe, qui de surcroit est majorée...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/petrole/se_cons_fr.htm

sur ce site, on peut voir l'historique du prix des carburant en France, depuis les années 80

En mars, le SP95 est à 0.72€ HT, et à 1.60€ TTC

Disons que la TVA est de 20% (20/100)

Alors ça donne :

(0.72 + 0.60) * (1 + 0.20) = 1.58€ TTC!!!

que se passait il lorsque le pétrole coutait environ 2 fois moins cher, environ 50$ le baril???

On pourrait dire que grosso modo, le prix HT serait aussi 2 fois moins cher

alors (0.36 + 0.60) * (1 + 0.20) = 1.15€ TTC

on avait donc 0.36€ de carburant HT et 0.79€ de taxe? soit 69% de taxe sur 1 litre d'essence

Et lorsque le pétrole coutait 3 fois moins cher qu'aujourd'hui?

idem (0.24 + 0.60) * (1 + 0.20) = 1€ TTC

soit 76 centimes de taxe, qui représentait alors... ces 75% de taxe dans le prix d'un litre de carburant

Et si demain, le pétrole double, à 200$ environ

et que l'état ne change pas la fiscalité...

(1.44 + 0.60) * (1 + 0.20) = 2.45€ TTC

et la part de taxe dans le carburant représentera 41%

Et si le pétrole triple,

(2.16 + 0.60) * (1 + 0.20) = 3.31€ TTC

et la part de taxe descendra mécaniquement à 35%

mode de calcul du carburant

http://www.captaineconomics.fr/actualite-economique/item/62-record-historique-du-prix-de-lessence-explications-detaillees-et-chiffrees

Et oui, en juillet 2008, le pétrole était à 150$...mais 1€ vallait 1.60$

donc le baril valait 94€

De nos jours, il vaut 105$, mais 1€ ne vaut plus que 1.30$

donc le baril vaut 81€

Le baril vaut 81€, et le SP95 HT vaut 0.72€

Donc avec un baril à 94€, le SP vaudrait 0.84€

je refais le calcul prix HT, prix TTC

(0.84 + 0.60) * (1 + 0.20) = 1.73€ TTC

Ce qui explique pourquoi l'essence valait environ 1.70€ en 2008 malgré un pétrole à 150$, et 1.60€ aujourd'hui avec un pétrole à 105$

whoa !!! le detail...je suis bluffé la..c'est bon je vois que ta bossé sur le sujet...je m'incline..

donc sur l'essence ont est a 57% de taxes actuellement...

ceci dit sur ton com un peu plus haut tu disais que les taxes représentaient simplement 60 cts...c'est écrit noir sur blanc ( une petite erreur de lecture ca arrive...) hors 60 centimes c'est pratiquement le prix du brent HT...donc sur 1 litre d'essence a 1.6 euros on a presque 0.9 de taxes et pas 60cts ni 1.2 euros....donc on avait tort tout les 2.. (car on parlait de l'ESSENCE et pas du gazoil qui est lui un peu moins taxé)

sur le dernier com que tu m'as envoyé ont est d'accord !

pour le reste toujours pas...mais c'est ca la démocratie..on discute, on echange nos arguments et au final on campe malgré tout sur nos positions !!

quand tu parles de tipp n’oublie pas la TVA ca fait partis des taxes étalements

et ca représente 0.25 + tes 0.62 de tipp.. d'ou presque 0.9cts de taxes par litre pour 1.6 euros !!

également..

de manière "abusive", on a l'habitude de limiter taxe sur le carburant au TIPP: c'est une taxe spécifique pour le carburant

quant à la TVA, c'est une taxe globale, qui concerne tous les biens de consommation

et donc, "abusivement", je disais taxe sur le carburant de 60cts pour désigner la TIPP

Petite pause ludique sur la finance...

A la bourse, les financiers jouent sur le pétrole, le charbon, l'or, sur les matières premières...

Ils jouent aussi sur les actions des entreprises, anticipent les hausses et les baisses, faire et défaire les entreprises...

Mais à la bourse, ils jouent aussi sur les monnaies. On vend des yens, achète des euros, vend la livre sterling, achète les bons du trésors américain. En conséquence, les taux de change varient de jour en jour

Supposons qu'à partir d'aujourd'hui, les traders ne spéculent plus sur le pétrole, qui reste à 105$. En revanche, ils spéculent sur la monnaie. Du coup, 1€ vaut 1$ au lieu de 1.30$

-à 1.30$, le baril à 105$ vaut 81€ (et le litre SP95 HT vaut 0.72€)

-à 1$, le baril à 105$ vaudra donc...105€. En conséquence, le SP95 HT vaudra 0.93€, soit le SP95 TTC à 1.84€!!!

-et si l'euro valait 1.60$ comme en 2008, avec un pétrole à 105$, le SP95 TTC vaudrait 1.42€ le litre au lieu du 1.60€ comme aujourd'hui avec le taux à 1.30$

http://www.zonebourse.com/EURO-US-DOLLAR-EUR-USD-4591/analyse_technique-plein/&applet_mode=statique

on peut constater que le taux de change peut varier rapidement, et de beaucoup. De 1.50$ en 2009, l'euro avait plongé en dessous de 1.20$ en 2010, avant de remonter vers 1.50$ en 2011. Or, on a vu qu'une variation de 0.30$ sur l'euro implique une variation du SP95 TTC autour de 0.20€

Une variation de 0.10$ sur le taux de change de l'euro donne une variation de l'essence à la pompe autour de 6-7 centimes d'euro. Quand on voit tout le mal que notre Flanby national a fait pour baisser le carburant de 6 centimes, et qu'il suffit qu'une bande de traders fasse chuter le taux de change de 0.10$ pour que l'effort de Flanby soit réduit à néant...

Personne n'a pensé que les recharges se feraient principalement pendant les heures creuses pour payer moins cher la facture EDF, la charge des voitures étant programmable. Donc au contraire ça va lisser les pics de consommation.

Et quand on sait qu'une charge lente consomme comme un convecteur électrique...

Encore un sujet alarmiste pour que tous les pollueurs puissent continuer à polluer pendant que certains cherchent des solutions pour améliorer les choses.

Le VE est économiquement rentable pour peu que l'on roule un minimum.

Celui qui fait 5000km par an n'y a aucun intérêt économique.

Alors dés lors que économiquement c'est pas pire voire meilleur, et que le cas d'utilisation ne dépasse pas 100km par jour, ça peut le faire.

Je pense qu'il y a un paquet de monde que ça peut intéresser. Il suffit de savoir compter.

anonyme de 21h55...en charge classique c'est 3kw a l'heure pendant 8h non stop...j'espere pour toi que tes convecteurs d'un ne font pas 3000w l'unité et surtout ne fonctionne pas non stop ( sinon faut que tu revois l'isolation de ta maison )

pour savoir ce que tu consommes instantanément, il ya un moyen plus éfficace, cela s'appel un compteur électrique...

et la tu comprendras que tout tes chauffages réunis ne consomme méme pas les 3000watts non stop méme en plein hiver !

le calcul est simple:

prix du kilowatt moyen (en comptant les heures creuses)= 0.1euro

3kw=0.3

une journée= 24h

24*0.3= 6.6 euros ( tu commences a saisir ? )

un hiver moyen 100 jours

100*6.6= 660 euros !!! (et on parle que chauffage la)

eh oui !! 3000watts en continu c'est énorme !!!

ceci dit n'importe quel petite entreprise consomme +

mais pour un particulier ca commence a faire du lourd

ps: je te conseilles de changer tes convecteurs.. surtout si ils font 3000watts

Le prix de la Renault ZOE démarre à partir de 13 700 euros (bonus écologique déduit), prix auquel il faut rajouter un forfait de location de batterie mensuel de 79 euros par mois (pour 12 500 km par an).

je suis désolé mais rien qu'avec le cout des locations des batteries je fais 600km/mois et je suis pas un bon exemple puisque je possede une sportive essence..

ensuite méme si les recharges c'est pas chere tu peux compter 1.5/jour

1.5*30=45euros..

franchement je vois pas ou tu fais des économies si tu posséde une petite voiture essence ou un diesel..

Je pense qu'il y a un paquet de monde que ça peut intéresser. Il suffit de savoir compter. A TA CALCULETTE MAINTENANT !!!!

Bonjour chers amis Français,

Les explications fournies par Monsieur le Directeur de recherche de RTE sont essentiellement et presque uniquement valables pour le territoire français.

En effet, la France ayant opté pour le tout nucléaire, le chauffage de ses habitations (essentiellement dans la moitié sud du pays, repose sur le chauffage électrique direct (ineptie environnementale par excellence).

Par conséquent, le réseau électrique français ne peut supporter simultanément la charge du chauffage électrique des immeubles et la charge des véhicules électriques.

Pas de chance...