Commentaires - Sergio Marchionne revoit encore le plan de relance d'Alfa Romeo

Alors les pizzaiolos de service, des louanges à formuler sur votre idôle ?

Lancia, alfa.....ce mec conduit à l'extinction de ces 2 marques.

Virez le !!

4 plan en 9 ans pour au final avoir 02 modèles vendable et un "truc" pour faire des chronos à 50 000€.

Doué le garçon.

Le salut étant un rachat par Dacia

Alfa : les chevaux (Roumains) de feu

Pourtant le peuple connu pour beaucoup parler pour rien c'est bien la france. .. sinon souhaitons que sergio sauve alfa et nous fasse revivre ce passé pas si lointain où il rivaliser notamment avec bmw et vu le bijou qu'est la 4c on sait que ce groupe comporte de fabuleux ingénieur. Sauver chrysler là où tout le monde cest casser les dents c'est bien mais faut pas s'arrêter là sergio au risque de finnir comme psa...

Le retour ou l'arrivée d'Alfa Romeo aux USA, ça sent le bide à plein nez, pas étonnant qu'il y ait autant d'hésitations chez Fiat.

Alfa Romeo, c'est une marque prestigieuse mais qui sombre peu à peu dans les oubliettes, faute de ne pas avoir été relancée au bon moment où avec suffisamment de moyens (comme l'aurait pu le faire VW).

Marque prestigieuse ??? LOL

Arrete, tu va me faire mourrir de rire

C'était quand son dernier "prestige" ?

Et oui, c'est clair qu'Alfa sera un bide aux USA. Les italiens n'ont aucune technologie à mettre dans leur plateforme qu'ils veulent Premium

Marchionne n'arrete pas toutes les semaines de dire qu'il a lancé Alfa Romeo sur la voix du Premium sauf qu'ils n'ont aucune technologie, leur plateforme n'ont rien de PRemium et ils n'ont pas d'argent pour developper des technologies avec tout le retard qu'ils ont pris.

Ils ne sont bons qu'à mettre des pistons ou des cylindres de plus, changer la fonte par l'alu et puis basta!

LEs allemands se marrent de Fiat group et ils ont bien raison. Mais les allemands comme les anglais, les français et tant d'autres ont ne dire rien, on rit en silence à écouter les bétises de Marchionne.

Il y a que les italiens qui prennent tout au pied de la lettre. MDR

Les italiens sont tellement à la rammasse que leur Alfa, ils vont acheter toute la technologie à des fournisseurs étrangers et ils gagneront pas un sou quand ils la vendront alors qu'elle sera proposé plus cheres que les allemands et moins bien équipées. C'est ça la "technologie Fiat", acheter la technologie des autres et vendre ensuite à prix coutant leur véhicule tellement ils ont rien developper eux-meme.

Allez j'annonce Alfa en 2016 aux.. USA? Non, au cimetierre des constructeurs italiens. Lancia aura déjà préparé le caveau.

Notre patapouf national ne ferait pas mieux!!! Marchionne dehors, si tu réfléchis trop, tu n'agis pas! Il faut les vendre chez les 2 distributeurs, les américains verront bien lequel est le meilleur. En attendant Sergio, tu perds un max de blé. Volkswagen viendra bientôt à ton secours!!!

voila une nouvelle intéressante ! il faut une nouvelle plateforme "propulsion" à FIATGROUP".

c'est le salut du groupe , car Chrysler et Dodge l'utilisent depuis toujours et il n'aura échappé à personne que la propulsion manque à Alfa ainsi qu'à Lancia. Ces marques sont "premium dans l’âme car leur patrimoine est énorme.

je crois que Bruce est allé déposer une gerbe de fleur en la mémoire de Lancia aujourd'hui, fete des morts.

Il devrait tant qu'à faire acheter quelques fleurs supplémentaires pour Alfa qui ne devrait plus tarder. Faudrait pas qu'il manque de fleur ce jour là

quand vous aurez le choix entre une dacia ou une skoda faudra pas pleurer les troll d'un article a troll

Alfa mérite bien mieux que cette situation...il est clair qu'à force de faire des plans de relance ( 4 en 9 ans ce qui est énorme!!!!!)rien ne se fait

on attend toujours la remplaçante de la 159 entre autre mais il va aussi falloir penser au remplacement de la Giulietta qui vient d'être restylée....c'est peut être même le modèle prioritaire à l'éventuelle survie de la marque

quelle naze ce sergio Marchionne.il et entrain de faire crevé la derniere marque interesante de sont groupe aprés avoir tuer Lancia. jaimais bien Alfa mais leur gamme et a la ramasse en ce moment

On ne cesse de le dire: si Fiat a en réalité du mal avec Alfa, qu'il la vende un bon coup pour tout à VW, qui en tirerait un meilleur potentiel, puis voilà! Certs, ce Mr Marchionne a fait de belles prouesses pour Chrysler, mais qu'il n'oublie pas le reste! Il devrait par exemple au lieu se concentrer que sur Maserati pour en faire un rival de Porsche, et sur Fiat pour en faire un rival de Mini. Et pour Lancia, qu'il vire cette marque pour de bon et qu'il fasse revenir Chrysler en Europe. Ce serait le mieux de tout à faire, pour moi du moins.

Fier de mon italie!! Nous on se bat avec les Allemands et les Anglais dans le prestige , les Français avec leurs 3 marques fétides ne peuvent comprendre

MDR. nous ont fait des avion des tgv et les plus gros paquebot du monde ton Italie et minable a coté de la France .la preuve tu vient faire chier les Francais sur un site auto Francais bouffon. et c pas avec ton Fiat group low cost .que tu peut Rivaliser avec le groupe Renault

t bien content de vivre en France blaireau .c la France qui te nourit et qui te soigne avec la sécu alors la ramene pas

et niveau bouffe ont et aussi devant les rital .

CAPPON

ton dieu marchionne "la grande gueule comme tout les tifosi" avait prévu 500000 ventes mais il s'en vend 10 fois moins que prévu

une petite deprime aujourd'hui ?

On a connu le film "4 mariages et 1 enterrement"

Sergio nous fait un remake "4 plans pour relancer Alfa, et 1 plan pour balancer ce dernier"

tout comme en f1 Ferrari et a la ramasse pour avec le meilleur pilote du plateau la honte c rital

Depuis quand l'Italie rivalise avec les allemands ou les anglais?

Mercedes, BMW, Audi, Bentley, Porsche, Rolls, Jaguar, Land Rover et Mini ne considèrent meme pas les italiens tellement ils sont insignifiants.

Vous etes ridicules. Ni existant dans le low cost, ni dans le généraliste ni dans le premium.

Juste le sportif de luxe avec Ferrari, Pagani et Lamborghini, c'est à dire la niche de la niche. Là où il y avait personne c'est là où vous vous etes caché pour produire des véhicules.

Dès qu'il y a de la concurrence les italiens se font ratiboisés tellement ils sont minables.

Affligeant !!

Le comportement de Mr Macchionne, ainsi que les commentaires débiles lus ici sur les italiens, y a que des Français pour dire des choses pareilles.

Au regard des fautes d'orthographes, vous avez un sacré niveau, vous....

Plutôt "fautes d'orthographe"...sinon belle analyse.

Le problème du groupe FIAT est la relance d'une marque par l'enterrement d'une autre. Il y'a 15 ans, ils ont mis le paquet pour relancer Alfa au détriment de Lancia. Et maintenant au tour de la marque Alfa d'être en difficulté.

Prochain plan de Sergio : Booster Fiat pour mieux faire disparaître Fiat

Le groupe Fiat, c'est aussi Ferrari et Maserati

Le groupe Renault ne peut en effet pas rivaliser

En ce qui concerne l'aviation, aux dernières nouvelles, les ATR sont des avions franco-italiens.

Et pour les paquebots, aux dernières nouvelles, l'Oasis of the Seas, il est américain

Bref, encore un beauf qui n'a pas été à l'école qui vient la ramener :ptdr:

Niveau orthographe aussi, non

Y'en a ici qui ont bien plus de problèmes avec avec les italiens, que les italiens n'en ont eux-mêmes.

C'est dire s'ils sont pires qu'eux.

Enfin bon, ceux qui ont encore quelques neurones comprendrons, les autres c'est sans espoir.

Bon sinon, pour revenir dans le sujet: Alfa, c'est une marque mythique, quoi que les trolls en disent. Encore hier dans le journal: une Alfa 1900C série 2 de 1954 vendue aux enchères pour 161 000€. Elle est où l'Audi de 1954 qui se vend à ce prix là

Mais le problème, c'est qu'Alfa ne surfe pas assez sur son passé glorieux. Y'a du potentiel là derrière, mais il est mal utilisé.

Aux gars de chez Alfa: sortez nous plus de voitures de rêves comme la 8C, montrez nous ce que vous savez faire, et soyez en fier!

Le comportement de "Mr" Macchionne, ainsi que les commentaires débiles lus ici sur les "italiens", "y a" que des Français pour dire des choses pareilles.

Au regard des fautes "d'orthographes", vous avez un sacré niveau, vous....

En français, l'abréviation de monsieur s'écrit M

Mr, c'est l'abréviation anglaise de Mister

Italien. Si c'est un adjectif, comme par exemple un pneu italien, alors c'est écrit en minuscule

En revanche, pour désigner une personne, alors c'est en majuscule, tout comme tu as écrit "des Français"

"y a". Je te fais cadeau du langage populaire

une faute d'orthographe

des fautes d'orthographe

ça s'écrit toujours au singulier

quand le mecs achète une Fiat/Alfa ou Lancia, il ne demande pas un Stylo de retouche pour la carrosserie! mes un pot de Frameto et de choucroute au vendeur...

et?????????????

et?????????

Oh la barbe..

l'orthographe, la géographie et les maths et tout ce que vous voudrez, n'ont rien avoir avec le domaine de l'intelligence. Car cela relève du domaine de l'instruction.

On peut parfaitement être très instruit et être très bête ou inversement, tous les cas de figure sont possibles.

Je connais des balayeurs, bien plus intelligents que leur PDG.

Et croyez-moi ce cas de figure n'est pas rare

Pour te remettre à ta place, une Mercedes-Benz W 196 R de 1954 a été vendu 22 701 860 €, on peut acheter 161 Alfa 1900 C

Au fait, tu achètes beaucoup de voiture à plus de 200 000 euros neuves ou juste une Mito d'à peine plus de 20 000 euros???

là n'est pas la question

je t'invite à revenir sur mon commentaire, qui lui même répond à un autre commentaire!

bref, lorsqu'on se permet de critiquer les autres sur leur niveau d'intelligence, en utilisant le niveau d'orthographe comme un des repères, alors la moindre des choses, c'est de ne pas en commettre soi-même, ou tout du moins ne pas trop en faire. Or, dans son commentaire, tant de fautes pour si peu de mots...

(ps: ceci dit, il en commet beaucoup moins que la moyenne ici)

non, on ne dit pas qu'une Fiat rouille

on dit qu'une Fiat est écologique car bio-dégradable

les Allemands ne considèrent pas les Italiens? Mais c'est bien VW qui fait le forcing pour mettre la main sur Alfa, non? Et pas sur PSA ou Renault...

Bizarre aucune de mes Fiat n'a rouillé. En revanche: http://www.autotitre.com/forum/Mercedes-elles-rouillent-445.000-rappels-93940p1.htm

MDR!

Caro Sergio, forse e tempo che tu te ne vada per lasciare posto a qualcuno a chi il gruppo Fiat interessa veramente!

Lamentable, un groupe complétement à l'agonie qui s'imagine réellement pouvoir rivaliser avec les nouveaux acteurs du marché.

C'est bien dommage parce qu'Alfa proposait quelque chose d'intéressant au niveau design surtout. Pour la fiabilité et le prix même si elles ont fait des progrès ces dernières années ça reste encore beaucoup trop cher pour ce que c'est (suffit de voir le prix mirobolant de la Mito).

le groupe Renault c aussi Alpine et Renault se porte largement mieux que Fiat sa c du concret

si ont rale contre marchione .c quont aime Alfa aussi nous les Français .mais FIAT non

normal Renault va trés bien .et Renault coute plus cher que Alfa avec sa demi gammes

tu veut comparé les chiffres de vente de Renault et d Alfa que l ont rigole. c toi le gros beauf !

c'est bien ce que je disais

le proprio d'une Fiat ne dira jamais que sa voiture rouille

elle est écologique

elle est biodégradable

renault ne se porte pas bien, c'est dacia ,nissan qui tirent sinon c'est bye bye, les chiffres sont maquillés pour vous faire croire que tout va bien alors que votre merde sur roues va de tomber.

Par Anonyme le 02 Novembre 2013 à 09h45

c'est peu etre vrai.. mais t'as des preuves ??

Lire autant de bétises en aussi peu de ligne est une belle performance.

Il a fallu aux allemands du Groupe VW pres de 20 ans pour adopter la technologie Common Rail diesel mise au point par Magnetti Marelli et commercialisé en première par Alfa Romeo sur la 156.

Certes, les italiens sont à la traine au niveau technologie embarqué et gadgets electronique mais au niveau mecanique, ils n'ont pas de retard sur la concurrence. Juste un manque de moyens.

Et pour info, le cliché des Italiennes qui rouilles, il y a bien longtemps que ce n'est plus vrai. Il faudrait peut être vous mettre à la page.

Je connais plusieurs propriétaire d'allemande qui n'ont eu que des emmerdes ou qui sont très déçus par la qualité de la voiture.

Non, effectivement. Il faut se mettre à la page

Ils ne disent plus "nous sommes désolés parce que nos voitures rouillent".

Ils disent maintenant "Nous sommes fiers de nos voitures biodégradables"

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/01/10/une-experience-d-ensemencement-en-fer-de-l-ocean-dans-l-atlantique-sud_1140144_3244.html

Les scientifiques dépensent de l'argent pour répandre du fer dans les océans pour doper la croissance des phytoplanctons

Fiat répand aussi du fer, le long des routes. Et 20 voitures Fiat suffisent pour répandre autant de fer que l'ont fait ces scientifiques

Ce ne fut pas nécessaire.

Dès sa première version, les injecteurs pompes offraient une pression d'injection de 2050 bars, là où le common rail n'atteignait que 1360 bars. De plus, la technologie IP est peu sensible au régime moteur pour délivrer une forte pression d'injection alors que le common rail a une pression qui variait entre 250 et 1360 bars. On obtenait une meilleure pulvérisation du gasoil avec l'IP qu'avec le CR

Lucas Diesel, devenu Delphi Diesel, avait sorti leur injection directe avec non pas une rampe mais une sphère, avec une pression de 1450 bars, mieux que le common rail Fiat-Bosch à seulement 1350 bars

Les générations suivantes, le CR avait progressivement grimpé vers 1600 bars, puis 1800 bars. Ce n'est qu'à ce moment là que VW a enfin décidé de remplacer les IP par les CR, pour bénéficier de la souplesse du CR (la pression est constamment disponible pour les cylindres, rendant possible les multi-pré-injections et multi-post-injections)

Bref, je ne dirai pas que VW a mis près de 20 ans pour adopter la technologie common rail. Je dirai plutot que le CR a mis près de 20 ans pour parvenir au niveau d'excellence de l'IP (sur l'aspect performance absolue)

Tu comprends la différence entre Audi et Mercedes, ou bien il faut te réapprendre à lire

Tu connais la différence entre une voiture de route et une formule 1, ou il faut te réapprendre la base

Sinon, ouais, j'achète juste une Mito à "à peine plus de 20 000€", je suis un pd de pôvre

12h05

magnetti marelli "les alternateurs" , la seule piece qui tombe en rade sur les red bull-Renault F1 , encore une fois au gp de corée avec webber

pas de bol , c'est italien

Voila, Alpine (qui n'est toujours pas de retour, Alfa et Lancia, même moribond, sont restés debout au moins, eux ) peut rivaliser avec Maserati et Ferrari

Renault, oui, ça va pour eux pour l'instant. Mais PSA, ils vont comment eux Toujours suspendus à la nouille d'un chinois pour qu'il lâche quelques billets salvateurs

En fait, la majorité ne sont mêmes pas au courant du pourquoi les Lancia (parce que c'était majoritairement les Lancia) rouillaient.

Un indice: ça a à voir avec l'URSS.

Ah ah ah! Quand je pense que certains, postant sur ce site, se revendiquent comme étant des passionnés d'automobile. Et que lit-on la plupart du temps: des commentaires agressifs, ignorants, parfois complètement déconnectés de la réalité.

Des "passionnés" qui n'écoutent rien de ce que leur voisin peut raconter, tout bornés qu'ils sont dans leurs certitudes. De temps en temps un commentaire intéressant sort de l'ordinaire, avant d'être inondé par ce flot de stupidités.

Vos interventions ne sont rien d'autres qu'un crachat à la figure de ceux qui se bougent pour proposer des solutions et cultiver une certaine liberté de choix.

Encore un qui y connais que dalle n'est ce pas Nicool? Déjà le mot premium me fait marrer ce n'est que du marketing. Le multiair n'est pas une nouvelle technologie peut-être? Allez arrête la fumette.

Et moi je me marre des voitures allemandes "deutsche qualitat" à la noix qui mise tout sur l'image de marque et qui à l'heure actuelle est un leurre.

Acheter à l'étranger même Vw le fait abruti car le common rail sur les voitures c'est Fiat l'inventeur donc revise un peu.

Mais je suis d'accord que Sergio devient exaspérant avec ses plans de relances, je croyais en lui mais la j'avoue me poser des questions sur l'avenir d'Alfa. Tu vois Nicool c'est cela l'objectivité qui te manque.

regarde les vente du groupe Fiat et celle de Renault ya pas photo Renault vend largement plus et sont dévelopement et pas fini .aprés le relancement d Alpine il y aura la marque premium . RENAULT va devenir numero 1 en russie avec LADA . sa va faire du cash dans les caisse de Renault et celle de l état Français en plus.

N'importe quoi encore un avec des préjugés et qui croient que les voitures italiennes ne valent rien. C'est vrai que les voitures allemandes sont mieux surtout au niveau marketing.

Je préfèrerai qu'Alfa disparaisse que de vendre la marque à Vw sinon ils vont nous ressortir du rebadgeage à outrance qui est l'opposé de la marque italienne.

les seul vrai marques Allemandes premium c BMW ET MERCEDES .VAG c une marque PIGEONIUM (marque pour les pigeon) Fiat c le tdi qu il ont inventé sa exister sur les Fiat croma .

Faut dire ce qu il et a l heure actuel l image de Fiat et a la ramasse . cela dit je préfere une Alfa que une fade Audi

Tout à fait d'accord avec toi remus, le niveau est affligeant.

Et après certains diront (notamment Nicool) que ce sont les italiens qui attaquent les marques françaises en fait cela s'appelle de la jalousie.

Le niveau d'excellence de l'IP elle est bien bonne. Ce moteur était moins avare en sensation que le Cr vu le turbo plus brutal mais niveau bruit mécanique y a pas photo. Tu sais au moins que Vw n'a pas inventé le Tdi au moins?

je dirait pas jalousie mais chacun défend sa paroisse .surtout quant générales ont aime bien l Italie

IP c'est pas le moteur qui se fissurait en mêmes pas 10000km!

gnignol repasse quand tu aura une lueur d'intelligence.

Fiat n'a inventé ni l'injection directe, ni le common rail

Ce que Fiat a fait, c'est d'avoir miniaturisé le système common rail, pour que ça soit fonctionnel sur un petit moteur de voiture

http://fr.wikipedia.org/wiki/Common_rail

http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_%28moteur%29

"Acheter à l'étranger même Vw le fait abruti car le common rail sur les voitures c'est Fiat l'inventeur donc revise un peu.

Mais je suis d'accord que Sergio devient exaspérant avec ses plans de relances, je croyais en lui mais la j'avoue me poser des questions sur l'avenir d'Alfa. Tu vois Nicool c'est cela l'objectivité qui te manque."

l'objectivité, c'est aussi de reconnaitre que Fiat n'a pas inventé le common rail

Fiat n'a fait que miniaturiser un système existant sur les camions

je roule en alfa depuis des années (166,159 entre autres) je me vois contraint de changer de marque a mon grand regret.j étais intéresser par la giulia mais a force de reculer sa sortie je perd patience . et je ne suis pas le seul!!

si c'est wiki tes références alors mon gars chapeau bas mon gars!

ah oui, et l'absence de référence, c'est encore mieux....

c'est plus pratique de parler de tout et de rien sans devoir apporter le moindre argumentation

world of trolls

Le mieux que l'on puisse souhaiter à Alfa est de sortir du giron de Fiat... Volkwagen est repreneur et il en fera un excellent usage de cette acquisition, il suffit de voir ce qui a été fait avec Skoda et Seat...

Mais je suis objectif, relis bien mon post car je dis bien que Fiat a inventé le common rail pour les voitures et ils ont inventé également le moteur diesel à injection directe.

L'objectivité c'est aussi de reconnaître quand on a tord.

si c'est pour l'invention du common rail sur les voitures, il faudrait discuter avec Denso

http://www.globaldenso.com/en/newsreleases/130626-01.html

quant aux moteurs diesel à injection directe, ça a existé sur les camions, dont on s'en foutait du bruit mais pas de la consommation

Oui, Fiat fut le premier constructeur à avoir osé mettre l'injection directe sur une voiture, la Croma 2.0 TDID. Mais vu le bruit que ça faisait, "personne" n'en avait acheté, et Fiat revenait sur l'injection indirecte comme les autres

Et oui, c'est clair qu'Alfa sera un bide aux USA. Les italiens n'ont aucune technologie à mettre dans leur plateforme qu'ils veulent Premium "

Faut se réveiller un peu... le groupe c'est Maserati, ferrari, jeep, Viper et d'autres encore... Ta vision de Fiat est quelque peu poussiéreuse.

"Skoda et Seat..."

Seat est un catastrophe économique pour VW qui aimerait bien se débarasser de cette marque

Je ne suis pas totalement d'accord avec ton post. Fiat a été le premier constructeur automobile a utilisé la technologie common rail issu des camions certes mais adapté pour les voitures. Suite à cela, Fiat a vendu le brevet à Bosch mais Denso n'a rien inventé.

L'injection directe on est d'accord mais tu crois que le moteur IP de chez Vw est moins bruyant?

Sais-tu également que Fiat va étendre sa technologie multiair à ses moteurs diesels?

Je ne suis pas totalement d'accord avec ton post. Fiat a été le premier constructeur automobile a utilisé la technologie common rail issu des camions certes mais adapté pour les voitures. Suite à cela, Fiat a vendu le brevet à Bosch mais Denso n'a rien inventé.

L'injection directe on est d'accord mais tu crois que le moteur IP de chez Vw est moins bruyant?

Sais-tu également que Fiat va étendre sa technologie multiair à ses moteurs diesels?

oups désolé pour le double post.

Alfa c'est fini.

Petit à petit tout est détruit.

Fini la marque novatrice. Fini la compétition auto. Fini la marque du plaisir derrière le volant. Fini les moteurs Alfa. Fini les coupés et cabriolets. Fini les autos de passionnés.

Il ne reste plus que le design et une image qui ne tiendra pas des années à ce rythme.

Pour moi la Ghibli aurait du être l'auto à badger Alfa.

Alpha roméo et Lancia ausii d'ailleurs sont les 2 boulets que FIAT traine depuis des années et qui ne font que creuser son déficit. Ces 2 marques n'ont plus aucune raison d'éxister et il n'y a qu'a voir les chiffres de ventes et les modèles proposés (2 pour alfa et des chrysler rebadgées pour lancia) pour présager que la fin est proche. De plus, qui serait encore assez maso pour acheter un véhicule dont la marque va disparaitre dans quelques temps?

Il reste encore un potentiel pour Fiat, ne reste qu'à savoir comment s'y prendre pour l'améliorer; c'est vrai que Lancia mérite plus d'être une marque classée au panthéon, et faire revenir en conséquent Chrysler en Europe; de plus, même si Fiat vend Alfa à Audi (ce ne serait pas plus mal), il resterait Dodge comme marque à peaufiner afin de plaire à la clientèle européenne, encore faut-il ne pas démanteler cette marque en séparant la divison RAM du reste la marque ou bien même faire de la Viper une marque à part entière !!

On écris Alfa et non Alpha. Pour Lancia, effectivement cela sent le sapin malheureusement vu que Fiat n'a rien fait pour sortir la marque de l'oubli en cause une mauvaise gestion depuis plus de 15 ans environ. Enfin on ne sait jamais...

Pour Alfa Romeo je ne suis pas d'accord avec ton post. Elle dispose toujours d'une aura et je crois que la marque se redressera dans les années à venir. Donc j'en conclu que je suis maso parce que je roule en Giulietta? Merci pour le compliment le troll mais tu vois je ne suis pas comme tous ces gens qui bavent sur les voitures allemandes style Audi ou Vw à la réputation surfaite. Demande toi qui est le maso après cela.

Apparemment il en existe qui ne savent pas lire : il a demandé quelle Audi et tu lui parles de Mercedes, hein M.le Pr Tournesol...

Ça, c'est du temps des toutes premières Panda (elles ont été restylées en 1986...). Eh oui, il faut vivre avec son temps, mec. Aujourd'hui, ce sont les VAG qui rouillent : Golf 3, 4 et 5 (bientôt la 6 ???). Tu veux savoir où ????

En dessous de la lunette arrière et pour certaines, au niveau de la baie de pare-brise. Et les W210 de chez le grand Mercedes qui rouillaient dans le catalogue, il ne faut pas non plus les oublier, elles. Quid des Françaises, des Ford et Opel d'une certaine époque, était-ce toujours nettement mieux (je sais de quoi je parle, j'ai une Escort 1.8D avec les passages de roues en dentelle et une Focus TDCI de 2005 avec le bas des portes pourri...)???

Mais bien sûr !!!

Lol et re-lol : le premier TDI-IP est le 1.9 115, lancé en 2001.

L'abandon de l'IP a commencé avec le 2.0 en 2007 sur l'A4 B8.

Pendant 4 ans, VAG a refourgué du vieux TDI ni Ip ni CR (entre 97 et 2001).

Ils ont bel et bien mis près de 10 ans à voir l'avantage en silence de fonctionnement et souplesse du CR.

Pour peu, tu vas nous raconter qu'ils on inventé le turbo diésel à injection directe avec l'Audi 100 2.5 en 89 et la 80 1.9 en 91.

Navré, c'est Fiat avec la Croma en 1986 !!!

quel gachis ... où sont les alfas des années 70

Ce qu'à fait VW de Seat et de Skoda....

Seat une vraie image de prestige Wouaou... On risque de voir des Seat rebadgés Alfa si on suit la philosophie de VW.

- Skoda, l'Audi du pauvre... je préfère encore une française(moins banale).

Dès que l'on parle du groupe Fiat, on peut s'attendre à un gigantesque ramassis de conneries et à un dénigrement sans pareil des voitures italiennes, des Italiens, de l'Italie et de tout ce qui s'y rapporte.

En matière de technologie, et juste pour remettre un peu les pendules à l'heure, mon frère me faisait remarquer récemment que dans un salon automobile, les étriers de freins d'une des Porsche (vous savez, cette marque réputée pour la qualité de son freinage) portaient la mention "made in Italy".

Un concessionnaire Audi proche de chez moi a récemment inauguré un département carrosserie flambant neuf et à la pointe de la technique : tout le matériel est italien.

Il suffit d'avoir un peu travaillé dans l'industrie pour savoir que les Italiens sont présents dans de très nombreux domaines avec du matériel de pointe.

Il suffit de regarder le reportage sur la fabrication de la dernière Pagani (dont certains composants, et non des moindres, sont allemands, je l'admets) pour se rendre compte du savoir-faire italien en matière de fabrication de pièces en carbone, en matière d'usinage, en matière de sellerie et j'en passe.

Il suffit d'un peu de culture pour savoir que, si mes informations sont correctes, 75 % environ du patrimoine artistique de l'humanité est concentré en Italie.

Il suffit d'avoir été en Italie pour se rendre compte que sa gastronomie, ses vins, ses produits du terroir n'ont strictement rien à envier à ce qui se fait de mieux en France.

Il suffit d'avoir côtoyé quelques Italiens pour se rendre compte que ces gars sont souvent intelligents, ultra-débrouillards et créatifs en diable.

Bref, je conçois parfaitement que ce pays ait de quoi rendre jaloux pas mal de monde tant ses atouts sont nombreux (et les crises n'y changent rien). En particulier sans doute le voisin français, dont il suffit de lire les 9 pages de commentaires sur ce sujet pour constater l'incroyable descente dans la vulgarité, la médiocrité et l'ignorance.

Je termine en précisant que je ne suis ni italien ni français. J'ai tout simplement 54 ans, j'ai beaucoup vu ce magnifique pays qu'est la France et le tout aussi magnifique pays qu'est l'Italie, et j'ai beaucoup eu l'occasion de comparer leur culture, leur mode de vie (art de vivre serait plus juste dans le cas de l'Italie), leur produits. Ma conclusion est que les Français feraient bien 1) de s'extasier devant l'Allemagne et ses produits qui ne méritent pas tant de dévotion (à croire que certains auraient préféré que l'Allemagne gagne la guerre) 2) de se remettre un peu en question, eux et ce qu'ils croient être la place de la France

mon post de 14h59 : je voulais bien sûr dire "de moins s'extasier devant l'Allemagne"...