Commentaires - Tension chez Smart au sujet des 39h00

je comprends les salariés qui ne veulent travailler gratis...

je comprends le chantage de la direction qui a la possibilité de faire chanter tout le monde sous la menace de plan social ou délocalisation....

Vive l'Europe !

Surtout que même en fabricant ailleurs, les véhicules resteraient aux mêmes tarifs de vente. Vu que l'état n'ajoutera pas de taxes pour ces produits entrants.

En Russie il y avait un adage qui disait "ils font semblant de nous payer, on fait semblant de travailler"

augmentation pour noel des vente de Smart..Aller les petit Lutins pour fournis les magasin de jouet...

Les syndicats sont en théorie les représentants des salariés.

Ces salariés votent à 93% de taux de participation.

53% sont pour le retour à 39h.

Les syndicats refusent.....

Syndicats qui eux sont élus avec une participation bien plus faible.....

Ces syndicats sont-ils vraiment représentatifs ?

Et la démocratie elle est où la dedans ?

Oui, sauf que vous oubliez de préciser que sur les 53% favorables au retour aux 39h, la majorité sont les cadres (les mieux lotis). La majorité des ouvriers est contre cette disposition.

"Ces syndicats sont-ils vraiment représentatifs ?"

La CFDT et la CGT sont représentatifs aux niveau national, ils peuvent donc, dans le cadre de la loi sur la représentativité, contester tout accord signé en entreprise (du moment qu'ils y sont présents).

On sait comment ça finit les 39h payées 37.

"Travailler plus pour gagner moins" soit une réalité un peu différente de celle prônée par un ancien Président. Jusqu'où il faudra aller (ou descendre) que faudra t-il accepter pour être enfin "compétitif " aux yeux de dirigeants, financiers, actionnaires jamais satisfaits ?

Donc pour vous le vote n'est valable que selon la classe sociale qui est majoritaire ?

Pensez vous que lors d'élection présidentielle ou législative le résultat soit dépendant de la classe sociale qui vote ?

Il me semble pourtant que 1 homme = 1 voix...mais bon je peux me tromper.

maintenant on sait ce qu'il est advenu de certaines usines de pneus que les syndicats n'ont pas voulu voir s'adapter....

Quand ça ne se termine,comme bien souvent,par la fermeture:il y en a des exemples...pas si lointains.

A quoi bon discuter avec les syndicats,dommage pour les ouvriers qui aiment leur entreprise et qui sont réaliste. Smart finira a l'etranger,et les syndicats conduiront leurs( camarades) a l anpe.

Donc en gros un groupe qui a fait plusieurs milliards de bénéfices net dit: vous travaillerais plus pour pas gagner plus sinon ont se casse.

Les cadres qui n'ont pas d'horaires disent oui et les ouvriers qui badgent disent non.

Donc au final l'ouvrier est une enflure car il va faire couler sa boîte et Daimler pourra ouvrir l'usine à l'autre bout du monde pour rajouter 1 milliards de plus à son bénéfice.

Vive l'Europevive le capitalisme

"maintenant on sait ce qu'il est advenu de certaines usines de pneus que les syndicats n'ont pas voulu voir s'adapter...."

On sait très bien que ce ne sont que des prétextes du patronat pour pouvoir délocaliser. Idem chez Smart. Les syndicats pourront signer tous les accords qu'ils veulent, le patronat cherchera n'importe quel prétexte pour délocaliser.

"Donc pour vous le fait que tel ou tel syndicats soit reconnu comme représentatifs au niveau national ça autorise à passer au dessus d'une consultation purement locale et ne concernant qu'un site."

La loi c'est la loi. Et pour votre gouverne, un cadre gagne bien plus et a des avantages que l'ouvrier n'a pas. Ceci explique cela.

Discours typiquement formaté MEDEF. En plus, comme je l'ai dit plus haut, ce sont surtout les cadres qui ont majoritairement voté pour, les ouvriers étant contre.

"et les syndicats conduiront leurs( camarades) a l anpe."

Les syndicalistes aussi en cas de plans sociaux se retrouveront au Pole Emploi (le terme ANPE n'existe plus).

Si les IRP réagissent de la sorte, c'est qu'il y a une raison. Je suis moi même représentant du personnel et croyez moi, on en entend des choses (on en voit aussi). Tout n'est pas rose non plus dans le monde merveilleux du patronat.

Tout est dit, rien à rajouter.

Un cadre gagne bien plus....et fait aussi plus d'heure. il dispose généralement d'une formation plus poussée et il endosse plus de responsabilité.

Excusez du peu mais à un moment cela se rémunère....

Quand à la loi...OUI, je suis d'accord, c'est la loi.

Donc c'est bien ce que je dis. La démocratie qui consiste à faire voter les employés (notez que personnellement je dis employés quand vous vous ne parlez que des "ouvriers" en excluant les autres qui pourtant sont employés eux aussi) est inutile puisque des représentants syndicaux pourtant élu avec bien moins de participation ne tiennent pas compte du choix de ces employés.

Dire qu'ils les défendent c'est une immense pipoterie.

Faut pas s'étonner ensuite du taux de syndicalisation et du taux de participation aux élections.

Mais comme vous le dite....la loi c'est la loi.

Vous vous en souviendrez lorsque l'usine fermera....comme la loi le permet...pour délocaliser.

PS: je vous dispense du couplet sur le discours pré-formaté MEDEF.

Je ne suis pas entrepreneur, pas patron. Penser que être dans un juste milieu entre les intérêts des uns et des autres plutôt que dans les extrêmes est préférable ne fait pas automatiquement de quelqu'un un dévot du patronat.

"Un cadre gagne bien plus....et fait aussi plus d'heure."

Ce n'est pas forcément vrai. Dans ma boite par exemple, nous faisons plus d'heures que nos cadres. Quand à la formation, dans mon métier la formation est obligatoire dans le cadre des accords sur les métiers repères (voulus par le patronat, mais les syndicats de salariés y étaient aussi favorables). Ah oui, histoire de vous faire rigoler, et cela nous a été révélé par mon employeur lors de notre dernière réunion du C.E., l'USP, syndicat patronat patronal proche du MEDEF, veut dénoncer ces accords, sans en avoir averti ses adhérents - dont mon employeur, qui est furax au passage. Lui qui les voulait depuis plus de quinze ans, vous voyez la logique. Et après on critique les syndicats de salariés.

"PS: je vous dispense du couplet sur le discours pré-formaté MEDEF."

C'était à mjj40 que je m"adressait, pas à vous.

"Penser que être dans un juste milieu entre les intérêts des uns et des autres plutôt que dans les extrêmes est préférable ne fait pas automatiquement de quelqu'un un dévot du patronat."

Je n'ai jamais dit le contraire, mais il y en a un peu ras le bol d'entendre que c'est la faute aux syndicats qu'il y a des problèmes en entreprise. D'ailleurs, j'invite tous ceux qui critiquent à monter le leur et aller négocier "gentillement" avec le patronat, vous m'en direz des nouvelles.

"Dire qu'ils les défendent c'est une immense pipoterie."

Ok, on supprime les IRP (ne vous inquiétez pas, Macron s'en charge) et on verra ce qu'il se passera au sein de l'entreprise : licenciement sans autres formes de procès, non respect des conditions de travail, harcèlement, et j'en passe... Et après, comme la majorité des salariés qui se font emmerder par leur employeurs, vous viendrez demander ce que font les syndicats. Et c'est du vécu car j'ai connu dans mon boite des salariés qui nous disaient qu'il ne fallait pas emmerder le patron et quand ils ont eu des problèmes avec, sont venu chialer chez nous. Certains ont même été licenciés depuis.

P.S.: Désolé pour le pavé long et est un peu hors sujet.

Sans vouloir trop digresser sur le sujet initiale je vous répond en forme de cloture (pour ma part).

Déjà pour vous dire que ce qui se passe dans votre boite n'est pas forcément représentatif de ce qui se passe ailleurs. pour ma part si je me contentais de généraliser ce qui se passe dans mon milieu pro je dirais que les cadres doivent faire.....60/70h/semaine en comptant les astreintes.

Je leur laisse. Cela dit ils sont pas à plaindre niveau salaires...

J'ai également un ami (un vrai ami) qui était salarié d'une société ou il faisait ses 35h, prenait sa paye.

Puis il est parti, il a repris une société, depuis 4 ans il a développé son business.....et il fait 12h/jour...est joignable 7j/7, 24h/24 pour un salaire certes multiplié par 3 (parce qu'il se défonce et que ça marche) mais aussi 20 ans de remboursement de crédit...

Il a aussi multiplié par 4 le nombre de ses employés...même s'il n'en a "que" 12.

Je n'en ferait pas un salaud de patron (ce qu'il est.....un patron), ni ne généraliserait son cas.

Faut sortir du schéma MEDEF/CGT, patrons/employés, actionnaires/syndicats......(pas que je dise que c'est ce que vous faites, je parle en générale).

Les extrêmes c'est mauvais en tout point (et on le vois en ce moment ou mène l'extrémisme) y compris dans le monde du travail ou il est possible de faire du gagnant-gagnant.

C'est pour cela également que je ne souhaite en aucun cas la disparition des syndicats.

Par contre l'apparition d'un syndicalisme moins politisé, arc bouté sur des principes d'il y a 40 ans comme si le monde n'évoluait pas, juste bon à ressortir des poncifs surannée....là je serait plutôt pour.

Comme je verrai aussi d'un bon oeil des représentants patronaux moins imbus d'eux même, qui arrêtent de presser le citron jusqu'à plus soif et de se plaindre constamment de ne pas pouvoir entuber un peu plus les salariés.

Quand à cette affaire de SMART....elle est triste mais classique.

tout le monde était très content que Daimler ait mis quelques milliards sur la table pour ouvrir l'usine et une fois que c'est fait de râler quand ce même Daimler veut rentrer dans ses frais et même faire du pognon.

Certains réclameraient presque (en fait non...il le font carrément) que Daimler finance à perte son usine Française sur le dos des autres salariés dans le reste du monde puisque ceux-ci font faire de confortables bénéfices aux salauds d'actionnaires.

Ben tient....

Il n'en reste pas moins vrais qu'on pourra dire ce qu'on veut sur tel ou tel comportement mais une chose est SURE.

En France il y a des avantages sociaux et pas loin de 5 millions de chômeurs, des déficits sociaux abyssaux, un système en bout de course....

Si on considère que ces derniers sont le passages obligés pour garder les premiers...alors soit.

Sinon sans aller jusqu'à parler de Roumanie, de Chine ou du Bangladesh on regarde un peu ce qui se passe dans d'autres pays pas si éloigné du notre...voir collé à lui....

Désolé donc pour le HS.

"Puis il est parti, il a repris une société, depuis 4 ans il a développé son business.....et il fait 12h/jour...est joignable 7j/7, 24h/24 pour un salaire certes multiplié par 3 (parce qu'il se défonce et que ça marche) mais aussi 20 ans de remboursement de crédit..."

C'est logique. Si un jour je décide de monter une boite, il m'arrivera la même chose. J'ai connu des personnes qui avaient monté le propre entreprise et ne se payaient pas de salaires pendant plusieurs mois pour rembourser leur crédits.

"Il a aussi multiplié par 4 le nombre de ses employés...même s'il n'en a "que" 12.

Je n'en ferait pas un salaud de patron (ce qu'il est.....un patron), ni ne généraliserait son cas."

Je ne dis pas que tous les patrons sont des salauds, j'en connais aussi de très bien, comme je connais aussi des IRP qui sont de vrai c...rds et qui ne pensent qu'à leur gueule. Mais je parle surtout du grand patronat. Ceux des PME, qui sont la force de nôtre pays, devraient être aidés (enfin à part les patrons voyous bien sur).

"Par contre l'apparition d'un syndicalisme moins politisé, arc bouté sur des principes d'il y a 40 ans comme si le monde n'évoluait pas, juste bon à ressortir des poncifs surannée....là je serait plutôt pour."

Ça existe déjà : les syndicats dit réformistes. La CFDT et la CFTC, mais même eux se font "taper" dessus.

"Comme je verrai aussi d'un bon oeil des représentants patronaux moins imbus d'eux même, qui arrêtent de presser le citron jusqu'à plus soif et de se plaindre constamment de ne pas pouvoir entuber un peu plus les salariés."

Là au moins nous sommes d'accord.

"Certains réclameraient presque (en fait non...il le font carrément) que Daimler finance à perte son usine Française sur le dos des autres salariés dans le reste du monde puisque ceux-ci font faire de confortables bénéfices aux salauds d'actionnaires."

Je ne pense pas que c'est ce que veulent les IRP. Ce qu'ils veulent, c'est le respect du droit des salariés et le droit à avoir un emploi. Je rappelle que nous avons accès à des informations que les salariés lambda ne reçoivent pas.

Sinon, je voulais citer dans un de mes posts précédent le cas des "Conti", ou les salariés et les IRP avaient consentis à des sacrifices pour finalement se la faire mettre profond par la maison-mère. comme quoi...

"les syndicats CFE-CGC et CFTC ne sont pas du tout sur la même longueur d’onde que leurs homologues de la CFDT et de la CGT"

Ils n'arrivent pas à se décider pour la déco de la renovation de l'appart de leur secrétaire général.

Je ne cotiserai jamais pour ses raclures

sinon, ils n'ont qu'à demander 12 j de congé en plus pour les 2 heures non payées.

Un cadre fait plus d'heure mdrrr...

T'es sur ta machine à 5 heure du mat' le pélo arrive en costume pour te serrer la main avec sa peau de bébé, sa poigne de fillette et son air condescendant il est 9H/10H30... Et surtout en l'ouvrier en 1H se fatigue plus que le cadre en 4H (et je suis bien gentil là)...

Enfin quelqu'un de censé.

"Faut sortir du schéma MEDEF/CGT, patrons/employés, actionnaires/syndicats......(pas que je dise que c'est ce que vous faites, je parle en générale).

Les extrêmes c'est mauvais en tout point (et on le vois en ce moment ou mène l'extrémisme) y compris dans le monde du travail ou il est possible de faire du gagnant-gagnant."

Au contraire, ce n'est pas une question d'extrémisme, mais la vraie politique c'est quand tu ne fais pas de consensus, quand tu portes tes idées jusqu'au bout, sans les galvauder. Des consensus on en a fait, et c'est toujours pour notre poire...

@anneaux nimes

Je suis 100% d'accord avec vos commentaires et le ton mesuré que vous avez su conservé.

J'ajouterai que les syndicalistes ne représentent qu'eux mêmes et exploitent leurs petits camarades et le système pour garder leur sinécure de représentant syndical.

Quant à ceux qui critiquent les cadres qui arrivent en milieu de matinée, savent-ils à quelle heure ces mêmes cadres rentrent chez eux le soir?

en fait, le choix est simple:

- veulent-ils travailler plus pour gagner moins en taux horaire?

ou

- veulent-ils pointer au chomage?

une chose est sûre: je n'aimerais pas être à leur place...