Commentaires - Toyota vise 10 000 ventes annuelles pour sa voiture à hydrogène

Ba oui, et on ira faire le plein a carrefour!

Sinon le dessin ne fais pas rever et le prix est encore trop élevée pour que cela se developpe vraiment

N'importe quoi... la voiture à hydrogène ne sera jamais commercialisée en masse, ce carburant n'a rien d'interressant pour l'avenir... couteux à fabriquer et necessitant beaucoup d'energie, de plus il est ultra inflammable et difficile à stocker, bref c'est du vent.

Vous disiez la même chose quand la prius est sortie

Ultra inflammable, comme l'essence non? XD

Merci à Toyota et Honda de montrer la voie

Jap car

"couteux à fabriquer", c'est quoi vos chiffres ?

"difficile à stocker", vous pouvez développer ?

Avec la prius c'était quand même différent, on a tous un peu douté de l'électrique et je continue de le faire notamment sur le bilan énergétique.

Pour l'hydrogène c'est du grand délire, il faut connaître le milieu pour se rendre compte de la chose : en cas d'accident, pliez juste un peu la voiture à l'endroit où se trouve l'hydrogène stocké et je vous garantie qu'il ne restera aucune trace des occupants, je ne parle pas d'un incendie comme pour l'essence.

Et encore une fois, quel est le bilan énergétique ?

Commentaires au café du commerce, en 1900 :

"N'importe quoi... la voiture à essence ne sera jamais commercialisée en masse, ce carburant n'a rien d'interressant pour l'avenir... couteux à fabriquer et necessitant beaucoup d'energie, de plus il est ultra inflammable et difficile à stocker, bref c'est du vent. "

On serais encore à cheval si on écoutais

Ou aux moteurs à vapeur

Wow la bombe du design

Dites moi si je me trompe mais aujourd'hui on stocke de l'hydrogène pour d'autres besoins que l'automobile ? qu'est ce qui serait différent ici ?

Eh ouais zemik, c'est autre chose que tes Taudi

Le problème de l'hydrogène, outre le bilan énergétique qu'il faut faire je répète, c'est que le stockage car j'imagine que les constructeurs vont choisir un stockage haute pression et ça donne des bouteilles de 400 à 700 bars. En gros si ça pète, vaut mieux ne pas être dans le coin.

En plus de ça, il faut un réseau de distribution, et c'est un gaz très léger donc couteux à transporter car il occupe beaucoup de volume pour un même poids comparé à d'autres gaz.

Bref je ne dis pas que c'est impossible mais vu les contraintes et vu le temps depuis lequel on s'intéresse à ce gaz, je pense qu'on aura probablement plus de résultats en électrique qu'en hydrogène.

Vous croyez qu'ils (Les ingenieurs et techniciens de chez Toyota) n'y on pas pensé avant vous ????

c'est pas les objectif fantasmagoriques de renault c'est du serieux toyota , l'hydrogene doit fait parti d'un mix energetique c est la seule solution pour la fin du petrole , avec les bio carburant de .3 eme generation

Je ne comprends pas l’engouement pour l'hydrogène, je m'explique:

- 2 types de production possibles soit on craque une molécule de gaz naturel pas encore trop chère mais on dépend encore d'une énergie fossile. Soit par thermochimie et la ça demande des ressources d'énergie pour le produire qui sont énormes rapporté à l'énergie que produira l'hydrogène créé.

- quitte à utilisé une molécule de gaz naturelle autant tout utiliser et pas seulement l'hydrogène de celle-ci....

- la vapeur d'eau produite par la combustion du H2 est un gaz à effet de serre bien pire que le CO2

- le stockage de la molécule la plus fine au monde implique des réservoir qui ne seront jamais étanche....

Bonjour

L'hydrogène est compliqué à stocker parce les molécules sont minuscules ( c'est la molécule la plus petite existante si je ne m'abuse) et le gaz s'échappe par la moindre porosité.Les réservoirs étanches sont presque impossibles à obtenier et sont couteux

Depuis longtemps, je cherche le bilan énergétique du producteur aux roues pour l'hydrogene (utilise dans une pile a combustible), en incluant la production et le recyclages de tous les éléments de la chaine.

En l'etat actuel des capacites de production, je suis tres tres sceptique. Sont seul interet est de permettre aux constructeurs (et utilisateurs) d'afficher un véhicule Zero Emissions... en rejettant le probleme sur les producteurs d'hydrogene.

Quand on saura au moins produire cet hydrogene sans utilisation d'energie fossile (et sans emprunter non plus aux autres consommateurs d'energie!), alors ca pourra devenir interessant... ecologiquement. Mais economiquement, ca risque d'etre tres dur.

Pour l'énergie, suffit de construire des centrales solaires en Afrique.. L'hydrogène serait ainsi une forme de stockage de l'énergie électrique...

Bel effort de Toyota mais le prix de l'hydrogène est de 9€/kg actuellement sachant que ca consomme environ 4kg/100km. On est donc à 36€/100km (on est 8€ pour un diesel et 1€ pour une électrique).

Objectif 2020 est d'arriver à produire de l'hydrogène à 5€/kg.

Voilà voilà.

Je suis en général parti preneur de Toyota.

Mais un grand homme a dit..."Bullshit"

Et pour le coups..., Bullshit !

Il n'y a pas la possibilité de stocker l'hydrogène sous forme solide ?

J'ai trouve cet article, tres interressant. Il y est notamment fait mention des rendements energetiques, densites energetiques et repond a plusieurs questions soulevees dans le commentaires.

http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/articleHydrogeneSalaun.htm

Alors il ne faut pas le prendre pour autant pour argent comptant, mais ca met pas mal de choses en lumiere tout de meme. Notamment le fait qui si on produit l'hydrogene a partir d'energie fossile, le bilan CO2 est pire que d'utiliser directement de l'essence! Donc il faut le produire autrement. Si on utilise l'electrolyse a partir de centrale nucleaires, il faut en gros doubler le parc actuel... pour la France (sachant que nous sommes les mieux equipes au monde!). Donc:

1- L'hydrogene ne peut pas etre la solution unique

2- Il faut le produire de facon propre, sinon c'est pire que les vehicules actuels!

=> Bref, c'est pas demain la veille!

peu de chance que ça perce en france, à cause de l'absence de pompes à hydrogène.

et quand bien même il y en aurait, je pense que ça ferait le même flop que le GPL.

Ou au porteur !!!!

Je pense au marché Japon,USA, et éventuellement le marché allemand...car les premiers essais ont été effectués en Islande et oui!!

Ensuite le partenariat avec air liquide et toyota ce n'est pas pour rien ensemble ils ont créé une société : air liquide Japon. Quand au infrastructures il y aura une 100 de stations développées au japon jusqu'à fin 2015, en Allemagne une 50 je crois prévu sur environ 5 ans... De plus je crois me souvenir que les 6 grands constructeurs automobiles ont signé une charte ça remonte à quelques années.

Enfin pour prouver l'efficacité de ses réservoirs toyota n'a pas hésité : en tirant dans les réservoirs ( blindés) !! Et en ayant des ingénieurs de chez air liquide je pense qu'ils sont prêt... Ça fait 20 ans qu'il y a des mises aux points et toyota reste super discret...a plus Stéphane

décidément j'oublie de me logger, je vous donne un site sympa il est question des nouvelles technologies, des piles à combustibles, des constructeurs automobiles etc...

http://www.industrie-techno.com/ faut etre abonné...

même les néerlandais sont en avance sur la France pfff !!

Parmi les français, Air liquide et Symbio FCell relèvent le défi du véhicule roulant à l'yhdrogène depuis plusieurs années. A l’occasion du salon Pollutec, Air liquide présentait la maquette de son futur « Hydrogen dispenser » sur le stand de l’Aphypac (l'Association française de l’hydrogène et de la pile à combustible), à côté du Renault HyKangoo, équipé d’une pile à combustible de Symbio FCell.

Plusieurs constructeurs vont lancer des nouvelles voitures à hydrogène entre 2015 et 2018. Ils s’appellent Hyundaï, Demler, Honda, Toyota, Nissan ou encore BMW. Parmi les Français, aucune sortie de prévue. Les technologies sont pourtant prêtes. Sur le stand de l’Aphypac (l'Association française de l’hydrogène et de la pile à combustible), au cours du salon Pollutec, qui s'est récemment tenu à Paris-Villepinte, on pouvait d’ailleurs voir le démonstrateur HyKangoo équipé d’une pile à combustible fabriquée par Symbio FCell. L’utilitaire est composé d’un réservoir de 1,75 kg, soit une autonomie d’environ 175 km, sachant qu’il faut environ 1 kg d’hydrogène pour faire 100 km. A l’avant de la voiture, un filtre à air permet d’apporter l’air à partir duquel est tiré l’oxygène, utilisé ensuite avec l’hydrogène dans la pile à combustible. Celle-ci génére l’électricité qui fait rouler le véhicule. « A l’avenir, les voitures devraient toutes être équipées de réservoirs d’environ 5 kg et pouvoir faire 500 km, explique Louis Sentis, responsable développement Stockage énergie d’Air liquide. Avec des rendements de production d’électricité avoisinant les 50 %, les piles à combustible font mieux que les meilleurs moteurs thermiques à 40%. »

Si ces voitures doivent rouler un jour en France, encore faut-il qu’il y ait des stations pour remplir leurs réservoirs, une problématique sur laquelle travaille activement Air liquide qui présente au salon son « dispenser hydrogène », tandis que des standards commencent à se mettre en place. « Nous nous dirigeons vers des voitures qui rouleront toutes avec des réservoirs d’hydrogène de 5 kg sous une pression de 700 bars, tandis que les chariots ou les bus rouleront à 350 bars. A 700 bars, il nous faut aujourd’hui 3 minutes pour remplir un réservoir de 5 kg. Quant au prix, nous visons un coût de 10 euros par kg d’ici 2020, soit 10 euros pour 100 km ». Aujourd’hui la limite est plutôt du côté du coût des piles à combustibles, aux alentours de 30 000 euros. Les constructeurs espèrent tout de même atteindre un coût global d’utilisation équivalent avec le moteur thermique d’ici 2025, du moins en comptant les baisses de coûts de production en série.

En France, aucun véhicule ne roule encore à l’hydrogène. Pour commencer, Air liquide devrait équiper une station de distribution d’hydrogène pour alimenter les charriots élévateurs d'une partie de la plateforme logistique Ikea de Saint-Quentin-Fallavier, près de Lyon. La Poste prévoit quant à elle de s’équiper en voitures roulant à l’hydrogène via son programme MobyPost en Franche-Comté. Si l’Allemagne est plus en avance sur la question avec le programme « wind to gas » visant à transformer en hydrogène le surplus d’électricité généré par l’éolien, le nombre de voitures s’alimentant sur la station hydrogène de Dusseldorf ouverte en septembre 2013 est encore d’une douzaine seulement.

Et si vous pensez que les japonais n'ont pas trouvé de solution poutr le stockage de l'hydrogène vous avez tout faux !!

"Un alliage d’insertion à base d’aluminium prometteur pour le stockage d’hydrogène a été créé par des chercheurs de la Japan Atomic Energy Agency et de l’université Tohoku"...

Je crois aussi que quelqu'un à dit que des pastilles solides sont élaborées et bien oui : une société Française cocorico quel paradoxe !! ( aucune infrastructure en France ...)

A l’occasion de l’inauguration de son usine à la Motte-Fangas (Drôme) le vendredi 27 septembre 2013, McPhy ouvrait ses portes pour dévoiler le premier système industriel couplant production par électrolyse et stockage d’hydrogène solide. Pour mieux se positionner sur la production d’hydrogène, la start-up créée en 2008 a également annoncé la reprise de l’activité de développement et de fabrication d’électrolyseurs de l’allemand Enertrag. Eclairage sur le succès de McPhy.

Le stockage d’hydrogène solide est une technologie mise au point par les deux fondateurs de McPhy, Michel Jehan, issu de l’industrie du magnésium, et Daniel Fruchart, chercheur au CNRS sur le stockage chimique de l’hydrogène. Elle se présente sous la forme d’une pastille d’hydrure de magnésium (MgH2) de 25 cm de diamètre qui peut contenir en masse 7% d’hydrogène. Comme une éponge le matériau délivre ou absorbe l’hydrogène à la demande. A une température donnée, si la pression d’équilibre est dépassée, le métal absorbe l’hydrogène, alors que dans le cas contraire il y a désorption.

La technologie permet une capacité volumique de stockage 2,5 fois supérieure au stockage gazeux sous pression (typiquement 200 bars). Un réservoir de 100 kg d’hydrogène a un contenu énergétique de 3,3 MWh. Le stockage de l’énergie dans un réservoir contenant plusieurs pastilles d’hydrure de magnésium admet un meilleur rendement global, de l’ordre 90% alors que la compression classique du gaz requiert à elle seule 10 à 25% du contenu énergétique du gaz. Il faudrait toutefois prendre en compte aussi les rendements des modes de production de l’hydrogène (de 60 à 90 % par électrolyse de l’eau) pour comparer les technologies.

L’hydrogène stocké peut alors être restitué sous forme d’électricité par une pile à combustible (PAC) ou directement utilisé. Avec un réservoir solide de l’hydrogène de 5 kg, on peut ainsi faire 500 kilomètres en voiture, faisant de la technologie une alternative crédible aux batteries, lourdes, peu autonomes, et lentes à recharger, pour développer le véhicule électrique. L’hydrogène peut aussi être utilisé dans les procédés industriels ou directement injecté dans le réseau de gaz naturel. En Allemagne, le premier marché sur lequel va être utilisée la solution de McPhy, l’électricité éolienne en trop peut ainsi être valorisée pour constituer le « windgaz » (le gaz du vent).

Un procédé maîtrisé du début à la fin

Pour en arriver au système de stockage final, plusieurs étapes sont nécessaires dont la première est l’hydruration du magnésium. La poudre de magnésium, un matériau abondant sur la croute terrestre, est placée dans un four à hydruration à près de 400 °C et 35 bars pour ressortir sous forme d’hydrure de magnésium, ensuite broyé puis compacté avec du graphite. Les pastilles auront deux types de destination selon l’usage qu’il en est fait.

Pour les réservoirs de faible capacité mais de plus grande efficacité (dits HES pour High Efficienticity Solution, de 10 à 25 kg), les pastilles sont placées par deux dans des capsules en inox, lesquelles sont ensuite empilées. Les capsules sont mises en contact thermique via les parois métalliques avec un matériau à changement de phase (PCM pour Phase Change Material) qui permet de stocker l’énergie thermique pendant le chargement (absorption) et de la rendre pendant le déchargement (désorption) de manière quasi-adiabiatique, c’est-à-dire avec des pertes énergétiques minimes.

Pour les réservoirs de plus grosse capacité mais de moins grande efficacité (dits HDS pour High Density Solution, de 100 à 500 kg), les pastilles sont directement empilées par cent dans des tubes en inox. Autour des tubes, la température est maintenue à 400°C. Le réservoir est plus important, mais génère davantage de pertes énergétiques que la solution HES.

Sur le site de la Motte-Fanjas, le démonstrateur constitué d’un électrolyseur de 60kW d’électricité peut produire 12 m3/heure d’hydrogène, stocké dans un réservoir HDS de 100 kg.Une première unité industrielle devrait être installée pour la station Total, alimentée par de l’électricité d’origine éolienne, sur l’aéroport Schönefeld de Berlin.

Deux types de réservoirs pour deux marchés

En couplant les réservoirs avec un électrolyseur, McPhy propose une solution double de production et de stockage d’hydrogène. Deux marchés spécifiques sont susceptibles d’être intéressés par la solution.

Le marché de l’énergie tout d’abord, pour lequel l’enjeu principal est la limitation des pertes énergétiques dites adiabatiques. Ce sont les réservoirs du type HES de 10 à 25 kg qui leur sont réservés, lesquels peuvent se cumuler pour aboutir à la capacité de stockage que l’on souhaite. Associé à une pile à combustible (PAC) et fonctionnant à basse température pour stocker plus logtemps l’hydrogène, le système électrolyseur-réservoir peut par exemple stocker l’électricité produite sur un site isolé pendant six mois puis la restituer les six autres mois. La désorption comme l’absorption complète de l’hydrogène est rapide : 6 heures suffisent pour vider le réservoir de son contenu.

Le marché industriel ensuite, dont les besoins demandent des réserves importantes de gaz. McPhy prévoit pour eux la construction de réservoirs HDS de 100 à 500 kg. Plus lente que pour les réservoirs HES, la désorption comme l’absoption demande 24 heures pour un réservoir de 100 kg.

La fabrication d’électrolyseurs pour compléter la stratégie

99,9% de l’hydrogène produit dans le monde provient des hydrocarbures. Pour avoir un hydrogène décarboné, Mc Phy s’est allié avec Enertrag, qui possède plus de 520 sites éoliens dans toute l’Europe. Dans le cadre de ce partenariat, Mc Phy reprend l’activité de développement et de fabrication d’électrolyseurs d’Enertrag en créant la filiale allemande McPhy Energy Deutschland à Wildau petite commune de l’état de Brandebourg à côté de Berlin.

Mc Phy avait déjà fait l’acquisition en décembre 2012 de la société italienne Piel, qui fabrique aussi des électrolyseurs. Avec des coûts différents et des performances différentes (rendement d’environ 60% pour les italiens contre 80% pour les allemands), chacune des deux filiales se positionnera sur des secteurs différents. Quant aux piles à combustible, McPhy en a laissé la production à Ballard chez qui il se fournit.

Il y a des solutions après le cout !!!

vw group verrait l'hydrogène vers 2020....Honda s'est associé avec GM, d'autres ont fait le choix d'attendre, ou reste en solo...

stéphane

Air liquide japon t'es sur que c'est avant tout pour Toyota?!...Ils ont percé quand Air Liquid au Japon?!!!

Désolé de vous contredire, M. l'auteur, mais Toyota n'a jamais dit qu'il venderait ce genre de volume la première année. M. Uchiyamada et M. Ogiso (en charge du programme) on dit qu'il s'agirait de plusieurs milliers de véhicules par an jusqu'en 2020, et des dizaines de milliers après cela. Quant à la sécurité, les réservoirs ont été testés en tirant des balles de revolver dessus, il n'y a aucune crainte à avoir.

A 18h49 100 % affirmatif c'est édit. Corporation qui détient des parts et comme chacun le sait tsuto et une filiale de Toyota... D'accord avec 19h53 les essais à balles réelles.. C'est vrai !! Je suis sur smartphone c'est pas evidnet, pas logger à plus Stéphane

Tsuto corporation et non edit. Corporation??

Décidément Toyota tsusho corporation...

rebonsoir voila j'ai retrouvé l'article du mois d'octobre 2013 le 28 exactement !! Japan air pour Toyota Tsusho corporation détenant 51 % des parts et Air liquid Japan 49% : la nouvelle société : "Toyotsu Air Liquide Hydrogen Energy Corporation"

traduction du site de tsusho// ( japonais )

Entré dans l'entreprise de la station d'hydrogène FCV commercial pour le premier

et Air Liquide Japan et start-déploiement dans le district central

28 octobre 2013

(: La ville de Nagoya, président: section Atsushi pression de distillation, ce qui suit: siège Tsusho Toyota), la Toyota Tsusho Corporation Air Liquide Japan Ltd (Minato-ku, Tokyo, Président Siège social: Etienne Lepoutre [Etienne Ruputoru], ce qui suit: Japan Air 51% de Toyota Tsusho Corporation, Air Liquide Japan 49%, ou moins: la nouvelle société "Toyotsu Air Liquide Hydrogen Energy Corporation" (ratio d'investissement avec Liquide) et a créé une nouvelle entreprise), la pile à combustible commercial pour la première fois au Japon J'ai mis en place une station d'hydrogène à des fins d'approvisionnement en hydrogène pour le carburant automobile (FCV ※ ci-dessous).

※ FCV: les véhicules à piles à combustible

Vers la mise en place de la nouvelle société dans le but de fonctionnement de la station d'hydrogène, les deux sociétés ont fait une cérémonie de signature à Nagoya ville le 8 Octobre 2013, à la suite de ça. Installé (Toyota City Fukada ville et Nagoya Atsuta-ku) 2 sites en station à hydrogène Préfecture d'Aichi de la première, la nouvelle entreprise du Japon, avant la mise sur le marché du FCV constructeurs automobiles nationaux sont prévues pour 2015 comme commerciale , je vise le fonctionnement de la fin de 2014.

Il convient de noter, ainsi que de l'expérience avec un large éventail de connaissances sur l'industrie du gaz d'hydrogène essentiellement, du groupe Air Liquide, la société mère d'Air Liquide Japan avec la performance de l'installation du FCV pour les stations d'hydrogène dans environ 60 sites à travers le monde à ce jour.

"L'objectif au Japon est d'installer 100 stations de distribution d'hydrogène d'ici 2015 dans quatre grandes villes (Tokyo, Nagoya, Osaka et Fukuoka) et le long des autoroutes les reliant", souligne Air Liquide, qui a déjà conçu "plus de 60 stations de distribution d'hydrogène dans le monde".

Avenir, par l'accumulation de la connaissance et de l'expérience par la direction commerciale de la station d'hydrogène de deux places, impliqués dans l'infrastructure de l'hydrogène, Toyota Tsusho vise à contribuer à la propagation de l'infrastructure de l'hydrogène du Japon.

Toyota tsusho corporation à les reins solides !!!( source wikipedia )

Toyota Tsusho Corporation (豊田通商Toyota Tsusho), TYO :, basé à Nagoya et Tokyo , est un shosha Sogo (société de négoce), un membre du groupe Toyota . Elle est l'une des plus grandes sociétés de négoce au Japon, et au 6e rang dans le monde. Toyota Tsusho a une présence mondiale à travers ses nombreuses filiales et divisions d'exploitation, y compris plus de 150 bureaux et 900 filiales et sociétés affiliées à travers le monde. Son activité principale est l'appui Toyota Motor affaires de l 'automobile et d'autres sociétés du groupe Toyota, mais l'activité de Toyota Tsusho est très diversifiée, couvrant les secteurs de consommation industrielle, commerciale et. Les secteurs d'activités couvrent toute la gamme, y compris les matières premières industrielles, des produits agricoles et de haute technologie. La société a acquis Tomen Corporation, une autre société de négoce japonaise, le 1er Avril, 2006.

voili, voilou donc toyota est vraiment partout, grâce à sa filliale enfin devrais je dire ses filliales stéphane...

je te répond anonyme 18h49.... Air liquid s'installe en 1907 au Japon ( source Air liquide )

Un siècle de succès

Au cours des premières années, l’activité d’Air Liquide s’est rapidement développée pour répondre aux besoins de la construction navale et de l’industrie ferroviaire. Puis, la croissance d’Air Liquide au Japon s’est nourrie d’une large variété de nouvelles technologies et applications. A partir des années 1980, l’industrie japonaise des semi-conducteursen pleine croissance a créé de nouvelles opportunités pour Air Liquide.

En 2002, Air Liquide a décidé de fusionner ses activités au Japon avec l’un de ses concurrents, Osaka SansoKogyo, pour créer Japan Air Gases(JAG).Quelques années plus tard, en 2007, la fusion BOC-Linde a donné à Air Liquide la possibilité de racheter toutes les parts de JAG, qui est aujourd’hui une filiale à100% d’Air Liquide. Aujourd’hui, JAG est numéro 3 sur le marché japonais des gaz industriels avec un chiffre d’affaires annuel d’environ 150 milliards de yen.

Le Japon, plate-forme d’Air Liquide en Asie

Le Japon est une économie stable et mature où Air Liquide bénéficie d’une croissance durable sur le long terme.

Les équipes d’Air Liquide au Japon ont développé une expertise pointue au cours des années. Aujourd’hui, le Japon est la plate-forme technologique d’Air Liquide en Asie. Les équipes d’Ingénierie à Harima et le centre de R&D de Tsukuba travaillent pour l’ensemble des entités du Groupe en Asie-Pacifique.

Le Japon, a été le pionnier de l’industrie électronique, non seulement pour les semi-conducteurs mais aussi pour les écrans plats (TFT-LCD). Aujourd’hui, le Japon reste un marché clef pour l’Electronique.

Ben voilà, tout le monde se tripote...

On oblitère la production de l'hydrogène qui est une grosse saloperie et on cite la production par excèdent d'électricité éolienne, pour faire tourner 12 voitures à Düsseldorf... Ou alors un neuneu nous parle de couvrir l'Afrique de panneaux solaires.... il leur a demandé avant?

Déjà que le bilan environnemental sur un cycle de vie d'une Prius est plus mauvais que celui d'un H1 Hummer... qu'une Zoé plus mauvais qu'une Clio Diesel.... Et je vous fais juste remarquer qu'à chaque fois ce sont des ventes subventionnées avec nos impôts...

Alors allons y, utilisons du propane pour fabriquer de l'hydrogène, bientôt du gaz de schiste, mais surement jamais avec des panneaux solaires au rendement lamentable, au cout prohibitif, au recyclage impossible (et concernant l'exemple africain il faudrait couvrir l'Afrique combien de fois pour subvenir seulement aux besoins de la France...)... ni avec des éoliennes, il commence a y en avoir partout, mais vous en voulez à coté de chez vous?

Bref la bagnole à hydrogène à part en Islande, na pas d'avenir écologique, sauf commercialement pour constructeur prompt à bénéficier de subventions grassement accordées par des états incompétents, friands de mesures pseudo écolos mais pollueuses...

Savez vous que l’hydrogène s'enflamme au contact de l’oxygène??? sachant ça il me semble crétin d'utiliser l’hydrogène pour faire avancer une voiture, il vaut mieux l'utiliser pour fabriquer de l’électricité dans un milieu sécurisé pour faire avancer ensuite une voiture electrique. C juste un moyen pour reproduire le système pompe à fric des pétroliers quand le pétrole commencera à manquer.

Que le stockage dont tu parles ne se déplacera pas en troupeaux à 130 sur l'autoroute.

Tu perçois la différence de risque?

Le dihydrogène ne s'enflamme pas spontanément au contact de l’oxygène. Retournez en cours de Chimie (niveau seconde il me semble) au lieu de répandre de fausses vérités.

En revanche, il s'enflamme très facilement en présence de flamme ou d’étincelle, oui.

"Déjà que le bilan environnemental sur un cycle de vie d'une Prius est plus mauvais que celui d'un H1 Hummer"

Le rapport qui soutient cette thèse est totalement biaise. Il part du principe que les utilisateur de Prius roulent moins que ceux d'un Hummer, ce qui ne permet d'amortir de cout écologique de certains éléments comme la batterie. Les calculs ont donc été faits sur 35ans pour le H1 et 12 pour la Prius!

Je t'invite a lire ce contre-rapport:

http://www.pacinst.org/wp-content/uploads/2013/02/hummer_vs_prius3.pdf

Quand qq automobilistes auront explosé avec leur voiture à hydrogène on n'en entendra jamais plus parlé de cette fausse bonne idee...

Pour un débat éclairé sur le bilan énergétique de l'hydrogène et autres comparaisons, je vous invite à lire cet excellent entretien en deux parties (en anglais)

http://www.hybridcars.com/toyota-explains-why-fuel-cells-are-the-future/

http://www.hybridcars.com/toyota-further-explains-fuel-cell-viability/

On en reparle après.

Ah merci anonyme du 13 decembre à 20h06 c'est trés instructif....comme quoi on dit pas mal de conneries à propos de la pile à combustible !!

j'aime bien ces passages des 2 rapports " traduction en français "

Presque chaque fois que nous publions quelque chose sur les piles à combustible, un avocat de plug-in répondra en disant qu'il faut plus d'énergie pour produire de l'hydrogène que l'hydrogène offre, donc pour cette seule raison, c'est un échec de sa création.

Pour ce faire, McClory dit le même argument pourrait être perçue à l'essence et d'autres sources d'énergie produite ou raffiné.

Nouvel empilement de piles à combustible de Toyota.

«C'est toujours une sorte de question mythique et je ne sais pas vraiment d'où il vient,» dit-il. "Nous n'aurions jamais pu commencé - non seulement Toyota, mais tous les grands constructeurs automobiles - nous n'aurions pas commencé à faire des piles à combustible dans les années 90 si nous avons pensé qu'il ne serait pas judicieux d'arriver sur le marché comme une solution économique et durable."

En bref, dit McClory, les gens affichent un manque de compréhension à faire de telles affirmations.

"Alors que beaucoup de gens qui sont très négatif à ce sujet n'ont tout simplement pas les données,» dit-il.

"La chose est, nous n'allons pas pour s'éloigner de la physique. Nous n'allons pas sortir de la première loi de la thermodynamique ", a t-il dit. "Tout comme la production d'électricité - et c'est tout l'hydrogène est un moyen de l'énergie - il va toujours prendre plus d'énergie que vous commencez avec une source de ce que vous pouvez réellement mettre dans le réservoir d'un véhicule. Je ne m'inquiète pas si vous parlez de l'essence ou de l'électricité ou de l'hydrogène ... donc l'idée qu'il faut plus d'énergie pour produire l'hydrogène n'a pas de sens. Bien sûr, il le fait, c'est la première loi de la thermodynamique. Alors, les gens qui parlent de ce ne comprennent tout simplement pas la physique. "

McClory cité aussi le début de la production d'électricité pendant les jours de Edison, quand l'efficacité étaient peut-être 10 pour cent ou moins, dit-il, et ils gaspillé "tonnes" de l'énergie juste pour obtenir la première puissance.

La membrane échangeuse de protons de Toyota (PEM) technologie utilisera l'hydrogène gazeux, pas de l'hydrogène liquide comme BMW utilisé il ya quelques années qui nécessite un «thermos» extrêmes pour garder froid. L'hydrogène liquide est -423 ° F (253 ° C ou 20 K), et est sujette à «bouillir» Scott dit. Les histoires de gens qui reviennent après une semaine de wagons vides sont vraies, mais tel n'est pas le cas avec les voitures Toyota a l'intention de lancer.

La berline Toyota montre utilise une paire de "type 3" contenants de plastique en série la plaie avec de la fibre de carbone - pour la force de tenir plus de 10.000 psi !! ( 10.152 psi = 700 bar )

Le constructeur automobile a déjà testé en collision plusieurs des voitures en attente à respecter les règlements de la SAE pour H2 inflammable. Le FCV est conçu de telle sorte que si un accident s'est rompu une canalisation d'hydrogène ou autrement cassé le système, la sécurité est construit po

Un mécanisme de brûlage qui agirait comme un chalumeau est conçu en pour évacuer l'hydrogène restant à distance des parties combustibles du véhicule dans un cas extrême. Le processus peut prendre jusqu'à quelques minutes.

Tu as raison il faut connaitre le milieu, et manifestement ce n'est pas ton cas. L'hydrogène se stocke très bien depuis très longtemps. Le reservoir est la piece la plus résistante de la voiture, la carrosserie sera en poussière avant que tu arrive à le plier. En plus, il faut de l'oxygène pour que sa pète, donc pas de fuite, pas de danger, ce n'est pas de la TNT!