Commentaires - Un Français sur trois prêt à passer au Flexfuel selon une étude

faut prendre les moteurs vendus au Bresil par les constructeurs mondiaux.. donc y'a rien a developper comme moteur ca existe deja. Mais TOTAL ne doit pas etre d'accord. donc on ne developpe pas.

une petite reprog sur ma Volvo 2.4 moi je roule déjà a l'e85. sur mon hrv je mélange 50\50 c'est quand même pas compliqué de rouler a l'éthanol...

si le prix au km nous revient moins cher et que la mécanique est préservée, on est 100% prêt à passer au flexfuel

Moi jattznd du sp100 pour ma 206....

Il faut aussi savoir que la consommation augmente de 20 à 30 %

L'autonomie baisse en conséquence pour un même volume de réservoir

Je trouve qu'il faudrait obliger que les voitures essences soit flexfuel !!!

Après, au consommateur de choisir son carburant (98, 95(E5), 95E10, 95E85).

Au moins les voitures d'occasions seront prêtes quand ceux qui n'ont pas les moyens devront remplacer leur voiture.

Au passage, enlever soit le 95E10 soit un autre pour permettre la mise en place du 95E85

Ventes de véhicules flexfuel en France

2011 : 6556

2012 : 7344

2013 : 242

2014 : 141 (Janvier - 21Juillet)

Pourquoi une telle chute ?

Les véhicules Flexfuel E85 ont été pour la plupart incapables de satisfaire les tests de pollution de la norme EURO5 bien qu’ayant bénéficié de 2 années supplémentaires pour s’y conformer. Il reste 2 types de voitures rescapées en vente en France

La situation est analogue en Suède, le premier parc E85 d'Europe où il ne reste qu'une poignée de modèles à vendre pour l'essentiel l'Audi A4 et la Golf en 1L4 TFSI et 2L0 TFSI

Le plus cocasse c’est que les voitures Flexfuel E85 qui ne passent donc pour la plupart plus les tests de pollution Euro5 ont été considérés par la préfecture de police de Paris en juillet 2014 d’emblée comme propres : elles ne sont donc pas soumises à la règle de circulation alternée les jours de pollution LOL.

Les voitures GPL connaissent les mêmes difficultés lors du passage Euro6 … tout ça pour des tests sur le banc à rouleau NEDC … et à cause d’évolutions pourtant minimes de la réglementation de pollution lors du roulage à froid. L'offre de véhicules GPL s'est donc réduite comme neige au soleil à l'Automne 2015.

Ceux qui crient haro sur le gazole à cause d'un écart de fiscalité (TICPE de 0,47€/litre pour le gazole versus 0,62€/litre pour le SP) induisant selon eux un manque à gagner fiscal pour l'Etat de 7 milliards d'€, militent en général pour le l'E85, le GPL et le GNV.

- Le GPL est soumis à une TICPE de 0,12€/kg soit 0,06€/litre

- l'E85 est soumis à une TICPE de 0,12€/litre ... la combustion d'E85 entrainant la production d'aldéhydes cancérogènes, non contrôlés en France mais qui sont soumis à des seuils d'homologation sur le cycle Américain FTP75. Plusieurs études US avancent que si une proportion significative du parc US migrait à l'E85, la pollution globale augmenterait justement à cause de ces aldéhydes.

- le GNV est lui soumis à une TICPE dérisoire de 3€/100.000 litres soit 0, 00003€/litre

C'est donc sûrement avec ces carburants alternatifs que l'état va compenser les 7 milliards de déficit fiscal du Gazole.

Ah oui, j'oubliais, la combustion du GNV est propre mais le GNV c'est du méthane CH4 avec un PRG (Potentiel de réchauffement global) de 28 selon le GIEC, autrement dit chaque gramme de GNV qui s'échappe équivaut à 28g de CO2 ... et un gaz ça ne se fait pas prier 2 fois pour s'envoler contrairement au gazole qui lui ne s'évapore pas à température ambiante. La question se pose avec beaucoup d'acuité aux USA, qui se demande comment faire migrer son parc d'utilitaire à essence : au gazole ou au GNV.

Une Etude ICCT, cet organisme qui a conduit au VWgate, indique en substance que si les fuites dans le réseau d'approvisionnement/distribution dépasse 1% alors mieux vaut migrer vers le gazole.

Encore une idée qu'elle est bonne.Planetoscope:pour arriver, en Europe, a 10% d'énergies renouvelables en 2020,préconisées par Bruxelles il faudra mobiliser 70 000 km2 (2 fois la Belgique).Le biocarburant va produire de 27 a 56 millions de tonnes de CO2 supplémentaires et de 81 a 167% de plus en effet de serre.Sans compter que si tout le monde s'y met,va falloir en importer en masse.

Qu'en pense la Madonne des Micros?

le carburant ecolobo par exellence ....

Une petite reprog et on en parle plus, pas besoin de racheter une voiture.

je mets 20 litres d'éthanol e85 pour 20 litres d'sp95 e10, se qui fait 20 litres d'éthanol pure pour 20 litres d'essence, et ma consommation à pas bouger... La seule chose qui change c'est le moteur qui fait de léger trou à froid sur le 1er kilomètre.

Ca dépend, quand il faut faire 150 km pour trouver une pompe (E85)

Mythoooooooooooo

En parlant de carburant, de lutte contre la pollution... Ça vient de tomber :

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/rappel-volkswagen-modification-techniques-cout-calendrier-date-moteurs-indemnisation-47582.html#item=1

Essayes et tu verra

L'offre est restreinte, on se demande bien pourquoi, hein....

Quand Ford, Volvo et Renault ont déboulé, il a commencé une sacrée campagne de désinformation sur l'E85, qui a tout, tout plombé...

Pas mytho, il a raison! Avec ma Barchetta je consommais pratiquement pareil, peu importe que je mettais du SP95 (8l/100) ou du 50% éthanol (8.5l/100). A 59.9 cts le litre, j'étais largement gagnant! Et sans la moindre modification du moteur!

mais oui j'ai testé le 50/50 ethanol Sp95 tu as facilement 15% de surconso

Arrêtez de parler de "Bio" pour ces carburants agricoles (ou agro-carburants) qui ne sont en aucun cas issus de l'agriculture biologique ou raisonnée mais qui entretiennent l'ambigüité ! Donc Super-éthanol ou E85 mais c'est tout... :( Le E85 a fait un flop car il a engendré des émeutes de la fin dans des pays où on a remplacé la culture d'aliments par celle de plantes destinées aux agro-carburants !

Dans la mesure ou dans les pays dont l'agriculture est aussi mécanisée que le notre, il faut 1L de gasoil pour produire 1L de bio éthanol, c'est une ineptie totale... (digne de nos écolos...)

quant aux pays ou la production de ces carburants serait "intéressante" vu que ce sont des crèves la faim, ils ont autre chose à foutre que d'utiliser leur terres cultivables à ça... totalement inepte...

Le GPL doit quand meme pouvoir posser les dernieres normes sans trop desoucis puisque Dacia le proposera des l'année prochaine avec les TCe des Sandero et Duster.

Sans oublier qu'il reste au catallogue des constructeurs en Italie de tres nombreuses voitures GPL indiponibles chez nous qui devront aussi passer les dernieres normes.

J'ai offert une focus 3 150 scti à ma maman. C'est une non flexifuel mais c'est le même moteur que la flexifuel sauf la programmation.

A 30 % de E85, la voiture marche exactement pareil (perf, conso, puissance).

J'ai augmenté fortement la concentration jusqu'à presque 80 % de E85 et j'ai eu un message d'erreur à l'ODB. J'ai remarqué que l'erreur apparait quand l'enrichissement dépasse les 20% à l'aide de mon ELM327. Je n'ai pas noté d'augmentation notable de la conso.

En revanche sur une focus 1, 1.6 zetec, à 100% de E85, c'est 9L au lieu de 8L, avec ou sans kit mais le kit est indispensable pour avoir un comportement du moteur presque normal. Sans le kit, le moteur est très difficile à maintenir au bon régime moteur quand on est en ville.

J'ai même mis 16L de E85 dans un plein de SP98 dans ma M3 E36 3.2, pour voir ce que cela donnait : rien à signaler !

La surconsommation est inévitable, même sur les modèles flexfuel qui ont une cartographie parfaitement adaptée, parce qu'un litre d'éthanol est moins énergétique qu'un litre d'essence et ça on ne pourra jamais rien y faire, alors en plus en bricolant sur des modèles non prévus pour recevoir ce carburant...

Sinon les fameux "kit" ne font que leurrer le calculateur en lui remontant des valeurs de sondes erronées, ça marche peut-être en l'état, mais ça reste de la bidouille infâme.

produit avec pesticide et gros tracteur au fioul...

En même temps vu le peu de pompes délivrant du E85, faut pas s'étonner que personne ne s'y intéresse. Je devrait faire au minimum un détour de 80km afin de faire le plein. Sinon je suis pas contre les économies!

Les terres agricole ont vocation a nourrir le monde, pas a produire des carburants.

Pour information, depuis 1930 la fin du pétrole, c'est dans 30 ans!

Pour la surconsommation moi je t'assure que je consomme la même chose qu'avec du 98, après peut être que suivant les moteurs ça change. Pour les kits, ils ne font qu'enlever le voyant moteur, donc autant mètre un rehausseur de sonde. Sinon pour avoir une combustion parfaite il faut modifier l'avance à l'allumage.

Oh mais tu peux m'assurer ce que tu veux, ça ne changera pas la physique... L'E85 a un pouvoir calorifique 40% inférieur à celui de l'essence, ce n'est pas comme si il s'agissait d'une différence insignifiante. A l'usage il est donc inévitable que plus de carburant soit injecté pour que le moteur fonctionne pareil, et ça même la meilleure cartographie du monde n'y pourra rien.

A titre de comparaison la différence essence/gasoil n'est que de 15%, en faveur du gasoil évidemment.

Les français sont des gogos finis quand il s'agit de choisir le carburant : moins c'est cher à la pompe, plus ils sont prêts à y aller...sans données rationnelles sur la consommation réelle et l'empreinte écologique du produit. Pensée immédiate et individualiste.

Néanmoins, si les agro-carburants permettent de se défaire progressivement de relations économiques et politiques malsaines avec un certain nombre de pays du Golf en attendant que l'on développe sérieusement des moyens économiquement viables de produire, au choix, de l'hydrogène, avec autre chose que du pétrole ça aurait déja beaucoup plus de sens. Et à ce titre, je suis pas hostile au E10 qui réduit partiellement les besoins de volume au baril même s'il n'est pas la panacée ça reste un meilleur compromis que le tout mazout.

J'ai toujours trouver ça bizarre que le SP95-E10 ne soit pas plus utilisé, ignorance, méfiance, je ne sais quoi, car presque toutes les nouvelles voitures peuvent se permettre de l’employer. Perso, je l'emploie et aucun soucis, consommation pareille, pas de trou à l'accélération, le seul problème la rareté des stations le délivrant.

Le bio éthanol peut être obtenue à partir de déchets organiques, on dit éthanol BTL carburant de 2eme génération. Vu la quantité de déchets organiques que produit la France, qu'ils soient ménagés, industriels, agricoles, il serait vraiment temps de développer cette filière associé à l'hybride plug-in lui aussi de 2eme génération permettant de diminuer drastiquement la consommation avec nos centrales nucléaires payé la peau du cul qui fonctionnent à la moitié de leurs capacités et le RNV sous exploité. A moyen terme ce serait des MM€ d'économie et une indépendance énergétique bienvenue dans une société Française surendetté qui continue à importer du pétrole/gaz étranger à grand frais sur le dos des impôts en continuelle augmentation. CA SUFFIT...

En fait qui gérerait son foyer comme le fait la France? si on prend l'exemple d'une maison lambda équipée de panneaux solaires, d'une chaudière fioul et d'un insert à bois avec du combustible disponible dans le jardin, c comme si les gens préféraient utiliser les PV à la moitié de leurs capacités (comme nos centrales nuc), jamais l'insert car il faut ramasser le bois dans le jardin et le couper (comme le RNV), et continuer à remplir la cuve de fioul importé pour utiliser la chaudière la plupart du temps (comme le diesel/essence) ? qui ferait ça? personne, c schématiquement la situation de la France. Il faut vraiment qu'on arrête d’être C.. un jour en France.

Sauf que l'éthanol est jamais pur, du moin en france. Si tu mets que de l'e85 donc 85% et que tu modifis le débit des injecteurs, oui tu consommera plus, et tu marchera mieux, mais juste qu'à 50% voir plus pour certains moteur, tu a besoin de rien toucher, sur le mien (hrv 4x4) je suis à 70% et je consomme pas plus juste le problème des trous moteur froid le 1er kms

Mais où est ce que j'ai parlé d'éthanol pur ? J'ai bien écrit E85, il me semble...

De toute façon dès l'instant que tu vas mélanger de l'éthanol dans quelque proportion que ce soit, ton mélange sera alors moins calorifique que l'essence seule, c'est inévitable.

Bref tant mieux si tu es convaincu de ne pas consommer plus, mais la physique dira toujours le contraire.

Il doit avoir une hausse de la consommation. C'est physique.

Tu ne peux pas obtenir la même quantité d'énergie sous forme mécanique en consommant moins d'énergie primaire sous forme chimique, tout en utilisant le même outil de conversion: le même moteur thermique

Le bioéthanol? C'est une catastrophe écologique. Des forêts rasées en Amérique du Sud, des propriétaires terriens dégagés de leurs terres, des paysans qui remplacent leurs cultures pour produire du bioéthanol bien plus rentable... C'est pour cela que l'Europe n'en veut pas. On veut conserver nos terres cultivables pour produire de quoi se nourrir au vu de la conjoncture actuelle.

L'avenir c'est l'électrique une fois que l'on sera capable (d'ici quelques années) de stoker l'énergie renouvelable de façon industrielle.

C toujours la même histoire, les lobbys pétroliers ont absolument tout fait pour que la filière bio éthanol ne se développe pas en France, résultat ces idiots de politiques à grand coup de corruption ont laissé tomber la filière en plein déploiement sous la pression, quand je vois certains députés soutenir les filières 19eme siècle avec véhémence, j'aimerai bien voir leurs comptes secrets en Suisse.

C quand même hallucinant, alors qu'on arrache des vignes faute de débouché TLJ et que notre agriculture est en quasi faillite, c pas possible d’être aussi con... Déjà toute notre agriculture devrait fonctionner à l'éthanol, mais non on les oblige à rouler au diesel... crétins... l'éthanol c de l'alcool, et la France est l'un des plus gros producteur d'alcool au monde, et on est même pas foutu d'en profiter, crétins finit... qu'est ce qu'on peut dire d'autre?

@sigvald je suis d'accord pour l’électrique mais l’éthanol de 2eme génération n'utilise pas de terres arables, et celui de 3eme génération est fait à partir d'algues, renseigne toi. Pour l'instant le VE à besoin d'un petit coup de pouce et je pense que l'hybride plug in est une bonne solution permettant de rouler electrique pratiquement toute l'année et faire des longs trajets de temps en temps comme la plupart des Français.

Encore faudrait-il comprendre la physique, comprendre comment se comporte la combustion avec 50% d'éthanol et 50% d'essence, avec differents pourcentages, et c'est pas mon cas, et je ne me base pas sur de la théorie ou sur des "on m'a dit" mais, sur la pratique. Après je répète que je tourne pas à l'e85 pure et que j'ai aucun boitier ou reprogrammation qui elle en modifiant la taille ou le débit des injecteurs et en modifiant l'avance à l'allumage te fera plus consommer, mais te donnera aussi une combustion optimal et de "meilleures" performances grace au taux d'octane supérieur. Apres peut être que ma combustion est moin bonne et que le moteur marche un peu moin, et encore pour m'en rendre compte il faudrait que je sorte le chrono mais, en tout cas les reprises sont pareille, et sur un 4×4 ou une voiture non sportive...Moi le plus souvent je fais 50/50 et des fois 70/30 mais c'est la limite pour mon moteur, et je gagne presque 20€ pour un plein de 50l

Ok, merci pour le renseignement. J'ai effectivement un peu de retard quand à la production européenne d'éthanol...

tiens donc, c'est étrange que dans des pays n'ayant pas de pétrole, n'ayant pas de compagnie pétrolier, on constate que ces pays ne développent pas les agro-carburant....

parfois, certains de ces pays sont carrement contre les "satans occidentaux", et n'ont pas de liens, de pression de la part de ces pays occidentaux pour leur forcer la main. Et malgré cela, ces pays roulent aussi au pétrole....

étrange

bref, applique le raisonnement par récurrence. Pour que l'hypothèse complot pétrolier puisse s'appliquer, il faudrait que tu puisses prouver que d'autres pays ont pu faire autrement lorsqu'il n'y a pas un enjeu sur le pétrole.

Il me semble que la culture d'algue est davantage orientée vers la production de diesel et non d'éthanol. Si tu as des sources, alors n'hésite pas à partager tes connaissances

Quant à la 2eme génération, il convient de préciser le contexte. Parce qu'une production massive d'éthanol à partir des "résidus agricoles" (j'ai bien mis entre guillemets pour souligner son importance), il y aura des conséquences.

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Le blé. On mange les graines et pas la paille. Youpi, faisons de l'éthanol avec ce résidus....Sauf que la paille de blé n'est pas un résidus dont on ne sait pas quoi faire, et qu'on devait mettre à la décharge. Avec la paille, on nourrit les animaux ou on s'en sert comme litière. Donc utiliser la paille pour produire de l'alcool, il faudrait trouver un substitut

Idem pour les déchets de bois. Ça sert notamment à fabriquer des meubles

Il faut considérer le cycle global.

Pour croitre, les plantes ont besoin divers élements, dont les oligo-élements. L'élement indispensable est le phosphate et ne peut être synthétisé par la nature. La plante en absorbe et le phosphate se trouve partout dans la plante, aussi bien dans les graines que dans les feuilles ou branches.

-dans un cycle fermé, comme une forêt sauvage, la plante meurt, est décomposée par des divers organismes vivants. Ces oligo-éléments sont de nouveau rendus disponibles pour les autres plantes encore vivantes

-dans un cycle fermé, des animaux vivant sur une grande parcelle de terrain. Ils broutent la végétation, absorbent ce phosphate....qu'ils restituent dans leur excréments. Une partie du phosphate est accumulée dans la chair, et lorsque l'animal meurt, ce phosphate revient dans le sol pour boucler un cycle.

-dans un cycle presque fermé, on élève des animaux sur herbe pour leur viande. Le phosphate dans la viande ne sera plus disponible pour le sol (celui qui a permis à faire pousser l'herbe qui a nourri ces animaux). Mais sur la quantité de phosphate absorbée, la majorité se trouve dans les excréments. Donc pas trop trop grave, mais il y a déjà un déficit

Idem en agriculture, comme par exemple le blé est récolté tandis que la paille est laissée sur place (ou servi de litière, avant d'épandre sur les terres)

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EN REVANCHE, si on prend tout, les graines et la plante, alors tout le phosphate partira pour de bon. La terre finira par manquer de phosphate, et il faudra bourrer d'engrais en compensation (ou y répandre nos déchets). Or, les villes sont loin des campagnes, et il coutera cher de transporter par camions nos déchets (ménagers et sanitaire, plein de phosphate dans nos pipi-caca, tout comme cela l'est pour les élevages bretons)

Bref, ce n'est pas aussi simple de produire l'éthanol dite de 2eme génération

@wizzfr de quels pays parles tu? de pays tellement dans la misère qu'ils n'ont même pas accès à l’électricité? qui n'arrivent pas à vendre leur coton sur le marché parce que les Américains le verrouille en cassant les prix avec du coton subventionné? Tu crois que c pays vont se lancer dans les agros carburants qui coutent des MM$ en investissement? je crois qu'ils ont d'autres priorités. Moi je te parle de la France qui produit trop et qui ne sait plus quoi faire de sa production surtout quand elle est concurrencé par l'Espagne avec son agriculture low cost.

On arrache des vignes, c'est étrange, je connais un coin où ils arrachent les arbres fruitiers pour planter des vignes

Ne cherchez pas à le convaincre, il est bouché à l'émeri

Au passage, on attend toujours un essai de l'excellente Golf Multi Fuel E-85

https://www.caradisiac.com/La-Volkswagen-Golf-MultiFuel-E85-debarque-en-France-103743.htm

Sans doute une des autos proposant un coût d'usage parmi les plus bas de l'offre automobile du marché, le tout avec un excellent agrément d'usage.

Et pour la production de ce carburant, il existe des régions entières où la production serait possible, sans conséquence aucune sur l'élevage, ni les rendements céréaliers ( car non produits majoritairement dans ces coins ).

Pouvant au passage créer de nombreux emplois. Exemple : Limousin, Auvergne...

Le plus marrant est qu'on ne trouve que peu de points de distribution dans ces coins là....

La transition énergétique, et l'emploi local, ça passe aussi peut être par là.

@SIGVALD de toute façon le prix des batteries de la future Bolt GM va être à 135$/kwh, annonce officielle record absolu, donc ça va bien être l’avènement de l’électrique ce qui était facilement prévisible, en plus du déploiement de la norme CCS3 pour les chargeurs ultra rapide d'ici 2020 à 350KW (120KW pour le supercharger Tesla) adopté officiellement par les Américains et les Européens (surement couplé à du stockage heures creuses et du RNV local car on ne pourra pas tirer autant sur le réseau) ce n'est même plus la peine de penser thermique, sans compter les futurs progrès des batteries plus compactes, bio dégradables et à densité énergétique augmenté (je n'ai aucun doute qu'ils y arrivent, les solutions sont très proches) les panneaux photovoltaïques qui ont des rendements de + en + importants qui frisent aujourd'hui les 50% (en labo), on pourra recharger assez pour rouler gratos au quotidien avec qqs panneaux PV, ça commence à faire beaucoup pour le fossile et ce n'est que le début. Pour finir la finance internationale laisse tomber le fossile au profit du RNV bien plus rentable même hors subventions, et l'Asie a dépassée pour la 1ere fois l’occident en matière d'investissement dans le RNV.

Notre génération va assister en directe à la débâcle totale du fossile et par conséquent du moteur thermique d'ici qqs années, ça a déjà commencé, la plupart des sociétés charbonnières dans le monde sont en quasi faillites, pour certaines aux US sous la protection des juges, d'autres qui résistent se tournent vers les pays en voie de développement pour trouver des débouchés mais combien de temps ça va durer? les pétroliers (hybride/electrique) vont suivre puis les gaziers (méthanisation/RNV). Même le lobbyisme acharné (ou désespéré?) du fossile ne suffit plus aujourd'hui à enrayer la transition, on peut même oser dire "révolution énergétique", longtemps retardée.

Pour une transition douce l'éthanol a une carte à jouer dans l'hybride plug-in ou série et pour les professionnels, camions, tracteurs, engins de chantier, traction, avions, bateaux etc... qui vont sans doute "s'hybridifier" mais qui ont quand même besoin de fortes puissances.