Commentaires - Vidéo - Porsche Cayenne Turbo S vs Caterham 7 Supersport sur circuit : David contre Goliath

2 secondes en moins pour la caterham...

Mais en même temps,le cayenne turbo S avec ses 2,3 t ne peut faire l'effet même avec son immense couple et ses 550 chevaux.

Néanmoins,c'est plus le prix qui les sépares

le rapport poids/puissance ya que ca de vrai !

un véhicule de + 2 tonnes n'est déja pas fait pour faire du circuit a la base..si en + on lui rajoute un centre de gravité haut perché la messe est dite...et niveau sensation de conduite, la caterahm c'est 100 fois mieux ! ya pas photo !

Le journaliste a pas l'air de s'ennuyer pour autant dans le Cayenne et je le comprend, 2200kg en glisse ça a de quoi surprendre.

j'espère que c'était ironique car pour le coup le rapport poids puissance est à l'avantage du cayenne !

sur un circuit rapide comme celui la c'est plus la puissance qui commande les lignes droites que le rpp

par contre dans les virages il n'y a pas photo! quelle idée de faire des voitures contre-nature comme le Cayenne TurboS

j'ai fais un ptit tour dans le jura suisse en Cayenne S, le week end dernier c'est assez impressionnant, la tenue de route est bonne vu le gabarit de l'engin mais c'est pas du tout amusant ! c'est même flippant !

Il faudra refaire le calcul du rapport poids/puissance, il y a comme un hic.

Rpp cayenne S 2290/550 = 4,16 kg/ch

Rpp caterham 520/140 = 3,71 kg/ch

Enfin selon la calculatrice ...

anonyme de 22h29..exact..je l'avais fait aussi a la calculette sans meme avoir lu la boulette de pierre...c'est pour que je disais que le rapport poids/puissance ca fait la difference...en faveur de la caterahm en l’occurrence.

2,4kg ca correspond a une puissance de 950 chevaux environs pour le cayenne... :ptdr:

Oups, j'arrête la picole et je corrige, merci.

Il n'y a pas que le rapport poids/puissance qui compte. Pour faire péter le chrono du tour du circuit, ce n'est pas suffisant

Le rapport poids/puissance, c'est utile pour accélérer, en ligne droite, à commencer par la sortie du virage.....

...Or, qui dit sortie du virage en accélérant dit aussi entrée du virage, et freiner avant cela!!!

Avec 4 roues motrices, on peut faire passer toute la cavalerie à l'accélération malgré un poids total supérieur, et être aussi performant pour accélérer. Mais pour freiner, les kg, ça fait mal. Et lorsqu'on a un véhicule avec le centre de gravité très haut, alors l'effet de transfert de masse sera encore plus important: cela va délester le train arrière et qui ne pourra plus freiner autant sous peine de bloquer les roues (c'est pour cette raison que les breaks freinent mieux que leur homologue berline). Avecune Cayenne, c'est raté sur ce plan

De plus, si on roule sur un circuit tel que l'ovale Indianapolis, alors ce problème suivant ne se poserait pas. Mais sur un circuit routier, tortueux, il y a aussi l'agilité. 2 tonnes sur la balance, ça n'aide pas sur ce genre de circuit où les lignes droites sont courtes, et les virages et chicanes sont partout

http://www.bedfordautodrome.co.uk/media/94207/bedford-autodrome-circuits-1080x750.jpg

http://www.msvtrackdays.com/media/18763/bedford%20autodrome%20aerial%20image.jpg

Reste une dernière chose: l'adhérence mécanique, c'est à dire les pneumatiques.

Observez les pneus de la Cayenne: ils sont énormes en effet. Une large empreinte au sol

Observez les pneus de la Catheram. Ils sont plus petit...mais pas 4 fois plus petits. Résultat: l'adérence mécanique est plus forte avec la Catheram, qui pourra freiner plus fort...et passer les virages à une vitesse plus grande sans perdre l'adérence

bref, se contenter du paramètre poids/puissance pour juger les voitures sportives, c'est soit du très haut niveau pour ceux qui font du dragster...soit ce sont les trolls qui ne connaissent rien à l'automobile, à part lire les commentaires du journaliste, qui lui même ne connait pas grande chose non plus)

y'a pas aussi la boit oto du Cayenne qui joue en sa faveur ... Je pense que la PDK 8 vitesses passera plus vite les rapports que le gugusse essayeur ... fin .. je dis ça .. je dis rien ..

Moi je trouve que 2 secondes sur ce circuit ce n'est pas si monstrueux que ca. Je ne dis absolument pas quele Cayenne Turbo S est un vehicule pour la piste, mais 2 secondes pour un tank de 2,3 tonnes face a un poids mouche c'est plus que saluable.

Sur le meme circuit, le chrono de la F Type contre la 991 Cab Avait donné un ecart de plus de 3 secondes pour des caisses au rapport poids puissance pratiquement similaire, ici on a un tank surpuissant pas fait pour la piste contre une vraie pistarde et l'ecart n'est que de 2 secondes.

Faut relativiser quand meme le Cayenne ne se prends pas une praline.

on constate parfaitement que le poids joue un role essentiel...et qu'il fait abolument tout...les quatres roues motrices on pour principale interet de faire passer parfaitement les 550 chevaux du cayenne en sortie de virage l'adherence est en faveur du cayenne turbo evidement..

de + ceux qui ne comprennes pas encore l'interet de limiter le poids d'un véhicule apres cette video n'ont rien compris a l'automobile sportive...

car la ce que l'on ne calcul pas, c'est le COUT d'utilisation du cayenne par rapport a la caterahm..le du calcul de la conso pourrait peut etre nous eclairer un peu la dessus...

il faudrait egalement que certaine personnes comprennent ce que signifie "energie cinétique" en gros cela signifie que plus un objet est lourd, plus il aura tendance a sortir de sa trajectoire...d'ou pourquoi le cayenne est obligé de prendre les courbes ou virage a une vitesse moins élevé que la caterahm...sous peine de sortir de sa trajectoire..

enfin, le pilote au volant de la caterahm joue un role plus determinant que le conducteur au volant du cayenne (meme si dans ce cas c'est la meme personne)

verdict ? rien ne sert d'avoir la + grosse...il suffit juste de bien savoir s'en servir !

Ouai il est tellement lourd et il prend des trajectoires tellement ratees qu'il est 3 dixiemes plus rapide qu'une Jaguar F Type V6 S.

Apres tu viens comparer le cout d'entretient de 2 vehicules qui n'ont rien a voir, un 4 cylindes coute effectivement moins cher en entretient qu'un V8 turbo, une vieille boite meca coute moins cher en entretient qu'une boite double embrayage, idem pour la difference de prix entre 4 pneus en 20 pouces par rapport a 4 en 15 pouces.

Compare plutot le cout d'entretient de ce tank face a des pistardes hyper pointues et premium de son rang, compare avec l'entretien d'une Ferrari 458 ou une pauvre Nissan GTR.

T'es vraiment hors sujet mec, tu compares des trajectoires d'un tank de 2 tonnes pour justifier un ecart de seulement 2 secondes avec une caisse de 600kg.

2 secondes!!! Tu sais ce que ca represente sur ce circuit pour 2 vehicules completement opposés? Je le redis le Cayenne s'en sort tres bien, regarde le comparatif sur ce meme circuit entre la porsche 991 et la F type S, la jaguar se prend 3 secondes avec un rapport poids puissance pourtant tres proche de la Porsche.

euh hors sujet ? pourtant c'est le comparatif en question...difficile d'etre + dans le sujet...ah moins que l'on ai pas vue la meme video...possible..

et on en revient au rapport poids/puissance...quand tu évoques:

"regarde le comparatif sur ce meme circuit entre la porsche 991 et la F type S, la jaguar se prend 3 secondes avec un rapport poids puissance pourtant tres proche de la Porsche"

ouf c'est rassurant t'as tout compris man.

le probleme gros-chibre, c'est que tu est aussi hors sujet si tu compares une 458 ou nissan GTR beaucoup plus performante sur ce type de circuit a ce pachyderme...

mais si pour toi la conduite d'un SUV de 2290kg c'est comparable a une super sportive de 1450kg et 20 chevaux plus puissante (simple propulsion et moteur atmo) c'est qu'on est pas sur la meme planete... :ptdr:

dans l'esprit je pense que le cayenne GTS de 420 chevaux est + que suffisant..mais c'est que mon avis perso et ca n'engage que moi.

La comparaison avec un pachyderme de 2 tonnes avec un bloc turbo et une supersportive atmo et propulsion est pour toi illogique? Pourtant la Cat est une prop, elle a un moteur atmo et est consideree comme une vraie et pure voiture de sport.

Au dela de tout ca je ne compare pas les chrono entre la 458 et le Cayenne Turbo je necfaisait allusion qu'a leur cout d'entretient puisque dans ton message tu dis que le poids du Cayenne l'handicape et que son cout d'entretient est demesuré pour un usage qur circuit, pourtant comme j'ai dit plus haut, il ne se prend que 2 secondes par la caterham, il se paie meme le luxe de tourner plus vite qu'une F type alors excuse moi mais ta notion de gros pachyderme lourd qui n'arrive pas a prendre des trajectoires propres ben il depose quand une F type S donc bon le gros 4x4 se debrouille plus que bien puisque malgres son gabarit il se permet de rouler plus vite qu'une sportive actuelle (la jaguar) et talone de press une caterham pourtant considere comme le poids plume ideal pour la piste.

aucune comparaison pour moi n'est illogique...a part peut etre celle entre l'eurofighter et la bugatti veyron...la pour le coup c'etait franchement abusé a l'epoque..

je rebondissais juste au terme "hors sujet"...une comparaison n'a de sens que si il'ya au moins un point commun entre les 2 véhicules...

entre une super sportive et un SUV "haute performance" c'est le coup d'utilisation en effet..

entre le cayenne turbo s et la caterahm le rapport poids/puissance.

entre le cayenne turbo s et ton monospace l'habitabilité...

Pour resumer la chose, tu trouves vraiment que le Cayenne se prend une raclee par la caterham?

Et au sujet de mon monospace, si tu savais en quoi je roule, tu la ramenerais pas avec ta vieille saxo vts pourrie et sur circuit c'est pas 2 secondes que je te mettrais dans les dents. Sauf que moi j'ai pas besoin de m'afficher.

eh bien dit...je suis d'un naturel curieux...et tu peux me mettre une minute sur un circuit...l'interet n'a jamais été dans le temps au tour pour moi mais dans le plaisir de conduite au meilleur prix et par rapport a mon budget.

et a aucun moment je dis que le cayenne se prend une raclée par la caterahm..

bien au contraire !! je dis que le rapport poids/puissance rapproche en performance 2 véhicule qui a la base sont diamétralement opposées...

et si je peux me permettre ma conclusion sans m'attirer les foudres..c'est que la caterahm offre de meilleurs sensations de conduite a un bien meilleur cout d'utilisation !! (meme si evidement la caterahm doit etre considérée comme étant une deuxieme voiture...en effet, je me vois mal faire mes courses avec ce genre de voiture ou emmené mémé au parc.. )

Au vue de la différence pas si grande , il est plus que probable que la Panamera soit elle tout à fait dans le coup face à cette Caterham.

Ce qui est au final aussi flatteur

pour l'Allemande 4 places au confort certain et luxe à bord princier

que pour la Caterham et ses humbles 140 ch.

tu as egalement la version RS 300...qui laissera sur place (sur circuit) toutes les panamera actuelles...en offrant des sensations digne d'une mini F1.. avec 490kg a sec et 162 chevaux pret a te décoiffer severe...

le prix en occasion recente de la bete:

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19094716.html

les perfs de la bete: (sur le circuit haute saintonge elle est a une seconde de la gallardo LP-570 superleggera)

http://www.zeperfs.com/fiche3237-caterham-r300.htm

la video de l'essai: ( a seulement 50cm du sol comme toutes les caterahm "sensations décuplées")

http://videos.sportauto.fr/video/d0312dcf203s.html

c'est sur que si on veut la clim mutizone, les sieges electriques ou massant, l'autoradio 1000w...etc...etc...et un MINIMUM de confort...on est pas concerné...

Je suis certain qu'un quidam va sur ce circuit plus vite avec le cayenne qu'avec la cat.

Le testeur du jour qui sait un peu conduire va lui logiquement plus vite avec la cat, car il sait déjà maîtriser un peu le volant de l'engin . Pour le maîtriser avec encore plus de dextérité il faudrait d'ailleurs que cet essayeur commence par perde quelques kilos.

Alonso mettrait 6 secondes de moins avec la cat.

En bref tirer la quintessence du cayenne est à la portée de beaucoup, faire la même chose avec la Cat reste réservé à une élite.

Detrompes toi, une catheram de par son poids, son centre de gravité bas, son empatement est un vehicule relativement facile a conduire.

Ouai, sauf pour le conducteur lambda pas foutu de faire un freinage sans abs et qui ne comprend qu'une chose lorsque ça glisse : Faut piler !!!

tu as entierement raison ! le meme gars avec 30kg de moins améliorerait son temps a coups sur de maniere significatif....sur le cayenne il n'y aurait aucun impact..

et une caterahm est tres délicate a piloter, et tout le plaisir est la !

Roooh mais qu'est-ce qu'il est relou le mec avec sa Saxo ! Il croit trop que c'est un monstre son pot de yaourt, calmes-toi un peu avec

le mec avec sa Saxo ! trop un monstre son pot de yaourt... oui c'est clair ! ravie qu'enfin tu t'en aperçoives..

Permets moi de te reprendre sur un point: "transfert de masse "

"transfert de charge" !!!

Aucune masse ne se déplace, par contre, la charge verticale au droit des essieux avant et arrière change sous l'action de la décélération et du bras de levier CdG/sol / empattement

On ajoutera à la charue des grosses voitures:

- une obligation de tenir (sens "raideur") l'auto autant en vertical qu'en roulis, ce qui entraine des transferts de charge "élastique" plus importants et bouffe de facto du potentiel pneu.

- une inertie beaucoup plus importante en roulis, qui pénalise fortement les changements d'appuis ou oblige à surtarer l'amortissement, ce qui pénalise le franchissement de vibreurs.

Sur le sec, je ne suis pas surpris que la "grosse" soit proche de la "poids-plume", les pneus sont dimensionnés en conséquence.

Ce serait intéressant de faire l'exercice sous la pluie et je suis sûr qu'on aurait un écart nettement supérieur à 2 secondes!!!

franchement belle performance que celle du cayenne, a 2 secondes seulement d'une voiture aussi radicale c'est une sacré performance pour un SUV. Rien a dire, bien que je n'aime pas du tout ce type d'engin je salue la perf.