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Commentaires - À contre-courant : les alternatives thermiques à la BYD Seal

Paul Pellerin

À contre-courant : les alternatives thermiques à la BYD Seal

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Par

L'alternative a une grande berline routière :

- un plus ou moins SUV

- un grand break

- un break compact

y'a pas assez de grandes berlines routières dans les catalogues constructeurs ?

- BMW série 3 et 4

- Alfa Romeo Giulia

- Mercedes classe C

- Audi A4

- Peugeot 508

...

Si on choisi une voiture, c'est aussi pour sa forme générale, donc proposer des formes différentes c'est tomber à côté de la plaque !

Par

Merci pour cette rigolade, comparer une 4RM avec des tractions (pourtant Skoda propose des 4RM), une berline avec des breaks, 530cv avec 3 fois moins... N'importe quoi du début à la fin. :cubitus:

Par

En réponse à Gastor

Merci pour cette rigolade, comparer une 4RM avec des tractions (pourtant Skoda propose des 4RM), une berline avec des breaks, 530cv avec 3 fois moins... N'importe quoi du début à la fin. :cubitus:

   

Je te trouve un peu dur, les 2 premières sont bleues, comme la BYD :areuh:

Plus sérieusement, c'est vrai que cette rubrique est toujours un concentré de grand n'importe quoi. :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Merci pour cette rigolade, comparer une 4RM avec des tractions (pourtant Skoda propose des 4RM), une berline avec des breaks, 530cv avec 3 fois moins... N'importe quoi du début à la fin. :cubitus:

   

Bon ceci dit, si on te demande de trouver une berline thermique 4RM dans les 500 chevaux à moins de 50.000€ la question elle est vite répondue :areuh:

Par

Le contre-contre-courant : Suzuki Swace Pack à 33 250€ :bien:

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Par

C'est ballot on a droit a un article sur la Skoda Octavia RS juste après, c’était déjà un peu plus crédible comme alternative.

Par

skoda octavia diesel...

le bon plan actuelement laissez tomber ces hybrides pas fiables...

Par

En réponse à Gastor

Merci pour cette rigolade, comparer une 4RM avec des tractions (pourtant Skoda propose des 4RM), une berline avec des breaks, 530cv avec 3 fois moins... N'importe quoi du début à la fin. :cubitus:

   

Les 4rm on s'en fout ( les montagnards c'est une micro fraction de la population et ils savent quoi acheter). Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations ( et il me semble que ces 530 ch sont inutiles car quand on veux exploiter 530ch on a un châssis de Porsche, lambo etc... pas un châssis de berline).

Mais t'as raison, c'est incomparable, les breaks sont infiniment plus logeables

Par

En réponse à Didiwach

C'est ballot on a droit a un article sur la Skoda Octavia RS juste après, c’était déjà un peu plus crédible comme alternative.

   

Pour les gros rouleurs, prendre une caisse plus chère parce que il y a " un gros moteur pour les départs canon wesh " c'est très crédible !

Parce que tu penses que les gens qui achètent une caisse électrique de 530ch pensent qu'ils peuvent faire la même chose que l'octavia ?

Tu ne traîne pas souvent autour des pistes

Par

C'est pas comme si l'article n'était pas documenté et argumenté.

Mais les stars pro VE du site pensent toujours avoir la bonne parole

Par

En réponse à Gastor

Merci pour cette rigolade, comparer une 4RM avec des tractions (pourtant Skoda propose des 4RM), une berline avec des breaks, 530cv avec 3 fois moins... N'importe quoi du début à la fin. :cubitus:

   

En effet ce comparatif est... une sorte de blague...

Par

Vu la dépense nécessaire pour chacune de ces voitures, c'est le budget de l'acheteur qui fera le tri. À 40.000€ et plus le ticket d'entrée, ce n'est plus un sport de masse et l'offre est pléthorique.

Par

En réponse à trackos

Les 4rm on s'en fout ( les montagnards c'est une micro fraction de la population et ils savent quoi acheter). Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations ( et il me semble que ces 530 ch sont inutiles car quand on veux exploiter 530ch on a un châssis de Porsche, lambo etc... pas un châssis de berline).

Mais t'as raison, c'est incomparable, les breaks sont infiniment plus logeables

   

"Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" vous déjà appuyé sur un champignon de 500 cv ? 400 cv ? Ça se conduit pas comme un 103 SP, avec 530 cv une accélération devrait suffire pour un moment ...

Par

En réponse à Gastor

"Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" vous déjà appuyé sur un champignon de 500 cv ? 400 cv ? Ça se conduit pas comme un 103 SP, avec 530 cv une accélération devrait suffire pour un moment ...

   

Ça ne se voit pas sur piste. C'est quand même du maso d'aller dire ce genre de chose sachant que personne n'achète ça pour arsouiller.

Bref, continue à vivre dans l'imaginaire, c'est sûrement une bonne thérapie

Par

Et une caisse de 250-300 bourrins avec un châssis de fou est bien plus efficace qu'une enclume meme avec 530 ch ( 530ch d'ailleurs extrêmement utiles pour aller a l'inter du coin....).

Faudrait faire un gastordisiac.

Sujet d'aujourd'hui : pourquoi les possesseurs de VT ne sont pas liquidés sur le champ.

Sujet d'hier : comment se mastur.. devant une tesla discrètement.

Allez chiche, tu nous le pond ce site qu'on rigole

Par

En réponse à trackos

Ça ne se voit pas sur piste. C'est quand même du maso d'aller dire ce genre de chose sachant que personne n'achète ça pour arsouiller.

Bref, continue à vivre dans l'imaginaire, c'est sûrement une bonne thérapie

   

Sur piste ? Vous envisagez un VE pour les track days vous ?! Désolé mais qui a la tête sur les épaules ici... :coucou:

Par

ce n'est pas un comparatif; se sont des ALTERNATIVES...

Par

En réponse à Gastor

Sur piste ? Vous envisagez un VE pour les track days vous ?! Désolé mais qui a la tête sur les épaules ici... :coucou:

   

T'es donc d'accord que la puissance on s en balec pour ce genre de véhicule.

C'était ton argument pour discréditer le taf du journaliste, pas le miens.

Maintenant que l'église est au milieu du village, est ce que tu comprends mieux ce qu'explique l'auteur de l'article ?

Par

En réponse à trackos

T'es donc d'accord que la puissance on s en balec pour ce genre de véhicule.

C'était ton argument pour discréditer le taf du journaliste, pas le miens.

Maintenant que l'église est au milieu du village, est ce que tu comprends mieux ce qu'explique l'auteur de l'article ?

   

Non, 530 cv est très utile pour effacer quelques veaux "Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" RAB, une suffit.

Par

En réponse à Gastor

Non, 530 cv est très utile pour effacer quelques veaux "Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" RAB, une suffit.

   

Tu ne viens pas de dire le contraire.

T'es pas crédible, on te piège sans forcer une seconde. T'es au courant rassure moi ?

Par

En réponse à Gastor

Non, 530 cv est très utile pour effacer quelques veaux "Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" RAB, une suffit.

   

Et au premier virage la Skoda efface ta merdapile.

Par

En réponse à trackos

Et au premier virage la Skoda efface ta merdapile.

   

Lol avec une skoda wrc peut être

Tu n'es sans doute jamais monté dans une "merdapile" parceque le centre de gravité est tellement bas que c'est comme sur des rails et pas besoin de 530ch pour larguer un tracteur tchèque (même avec un autocollant rs) une model 3 de base suffit largement

Par

En réponse à trackos

T'es donc d'accord que la puissance on s en balec pour ce genre de véhicule.

C'était ton argument pour discréditer le taf du journaliste, pas le miens.

Maintenant que l'église est au milieu du village, est ce que tu comprends mieux ce qu'explique l'auteur de l'article ?

   

Donc le gars qui veut prendre la BYD de 530 chevaux tu décides à sa place qu'il "s'en balec".

Les 4RM tu decides aussi pour lui qu'il s'en balec.

On va dire qu'il s'en balec de prendre une berline

Et aussi qu'il s'en balec de rouler en thermique ou en VE, pour lui c'est pareil.

La ligne de la voiture il s'en balec, c'est futile.

Je lui propose donc une clio Diesel 65 chevaux d'occaz. De toute façon t'as décidé que c'etait pour aller à Inter donc ça ira très bien.

Ca c'est une alternative à contre courant. Et on s'en balec s'il est pas content. :areuh:

Par

En réponse à trackos

Tu ne viens pas de dire le contraire.

T'es pas crédible, on te piège sans forcer une seconde. T'es au courant rassure moi ?

   

Pour vous route et circuit c'est pareil, même usage, même conduite ? :blague::blague::blague::blague::blague::blague:

Par

En réponse à Didiwach

Donc le gars qui veut prendre la BYD de 530 chevaux tu décides à sa place qu'il "s'en balec".

Les 4RM tu decides aussi pour lui qu'il s'en balec.

On va dire qu'il s'en balec de prendre une berline

Et aussi qu'il s'en balec de rouler en thermique ou en VE, pour lui c'est pareil.

La ligne de la voiture il s'en balec, c'est futile.

Je lui propose donc une clio Diesel 65 chevaux d'occaz. De toute façon t'as décidé que c'etait pour aller à Inter donc ça ira très bien.

Ca c'est une alternative à contre courant. Et on s'en balec s'il est pas content. :areuh:

   

T'es en train de dire qu'il s'agit d'une personne qui voudrait exactement les caractéristiques de cette bagnole ?

On parle d'alternatives. Tu connais le sens de ce mot ?

Par

En réponse à Gastor

Pour vous route et circuit c'est pareil, même usage, même conduite ? :blague::blague::blague::blague::blague::blague:

   

C'est toi qui balance qu'il faut absolument cette puissance.

Tu vas peut être t'en dépatouiller...ou pas :beuh:

Par

En réponse à ptiseb

Lol avec une skoda wrc peut être

Tu n'es sans doute jamais monté dans une "merdapile" parceque le centre de gravité est tellement bas que c'est comme sur des rails et pas besoin de 530ch pour larguer un tracteur tchèque (même avec un autocollant rs) une model 3 de base suffit largement

   

On doit absolument alourdir les formules 1 en mettant des plaques de plomb à raz du sol alors ?

Vite, cours chez Mercedes F1, ils ont absolument besoin de toi...ou pas!

Par

En réponse à trackos

On doit absolument alourdir les formules 1 en mettant des plaques de plomb à raz du sol alors ?

Vite, cours chez Mercedes F1, ils ont absolument besoin de toi...ou pas!

   

Je n'ai pas dit que le poid est bon pour les performances, je dit juste (c'est de la physique) que le centre de gravité doit être le plus bas possible ce qui est indéniablement le cas sur une élec et impossible sur une thermique à moteur avant.

Et il faut arrêter de croire qu'un VE nécessite forcément le permis poids lourd !! La model 3 pour rester sur cet exemple c'est 150kg de plus que la skoda superb, le critère le plus important pour la performance d'une voiture c'est le rapport poid/puissance 6kg/ch environ pour une tesla de base et 10kg/ch pour la fameuse skoda, ya pas match c'est factuel.

Comparer avec de la bm six cylindres par exemple d'accord, mais une skoda faut pas déconner

Par

En réponse à ptiseb

Je n'ai pas dit que le poid est bon pour les performances, je dit juste (c'est de la physique) que le centre de gravité doit être le plus bas possible ce qui est indéniablement le cas sur une élec et impossible sur une thermique à moteur avant.

Et il faut arrêter de croire qu'un VE nécessite forcément le permis poids lourd !! La model 3 pour rester sur cet exemple c'est 150kg de plus que la skoda superb, le critère le plus important pour la performance d'une voiture c'est le rapport poid/puissance 6kg/ch environ pour une tesla de base et 10kg/ch pour la fameuse skoda, ya pas match c'est factuel.

Comparer avec de la bm six cylindres par exemple d'accord, mais une skoda faut pas déconner

   

Beau discours, t'es au courant que j'ai quelques notions ? Et c'est rien de le dire !

Est ce que ça remet en question le sujet du jour comme quoi il y a des alternatives crédibles au truc présenté ? Non

Mais merci de ton intervention, quand on aura besoin de rien on t'appellera

Par

Et tés beauxx discours sur les perfs tu me les fera quand une électrique réussira à faire des temps ( des vrais )

Par

L'aut' ' qu'arrive avec ses gros sabots.

Tu crois qu'on est nés de la dernière pluie dans le fin fond du cantal ?

On s'est fait peur ( voir très....) dans les virages qu'il gribouillait sur les vitres avec sa bave.

Par

En réponse à trackos

Beau discours, t'es au courant que j'ai quelques notions ? Et c'est rien de le dire !

Est ce que ça remet en question le sujet du jour comme quoi il y a des alternatives crédibles au truc présenté ? Non

Mais merci de ton intervention, quand on aura besoin de rien on t'appellera

   

C'est pas des discours c'est juste la vérité mais comme dab quand il s'agit de VE c'est la foire à la connerie de la part des anti.

Le problème c'est que comme le gouvernement etc veulent imposer et bien ça braque, il y a eu un temps c'était le vaccin ou le masque etc etc...

Pour en revenir à cet article c'est totalement ridicule, en quoi l'immonde Citroën (made in china) ou les autres modèles présentés sont des alternatives ??

C'est totalement ridicule, comparer avec une bm 330 ou ce genre de caisse oui pas de problème mais ce n'est pas du tout le même budget et c'est bien pour ça que je roule en elec, je m'en fou du carburant j'ai eu des diesel, des essences, des e85 mais actuellement si tu fais un ratio prestations globales/prix il n'y a pas photo.

Et je ne parle même pas du coût a l'usage...

Par

En réponse à trackos

L'aut' ' qu'arrive avec ses gros sabots.

Tu crois qu'on est nés de la dernière pluie dans le fin fond du cantal ?

On s'est fait peur ( voir très....) dans les virages qu'il gribouillait sur les vitres avec sa bave.

   

Et arrête de te prendre pour Sébastien loeb si tu roules en lada sport mdr

Par

En réponse à ptiseb

C'est pas des discours c'est juste la vérité mais comme dab quand il s'agit de VE c'est la foire à la connerie de la part des anti.

Le problème c'est que comme le gouvernement etc veulent imposer et bien ça braque, il y a eu un temps c'était le vaccin ou le masque etc etc...

Pour en revenir à cet article c'est totalement ridicule, en quoi l'immonde Citroën (made in china) ou les autres modèles présentés sont des alternatives ??

C'est totalement ridicule, comparer avec une bm 330 ou ce genre de caisse oui pas de problème mais ce n'est pas du tout le même budget et c'est bien pour ça que je roule en elec, je m'en fou du carburant j'ai eu des diesel, des essences, des e85 mais actuellement si tu fais un ratio prestations globales/prix il n'y a pas photo.

Et je ne parle même pas du coût a l'usage...

   

L'alternative crédible n'est pas une 330.

T'as lu l'article ?

De rien

Par

En réponse à ptiseb

Et arrête de te prendre pour Sébastien loeb si tu roules en lada sport mdr

   

Faut mettre du fric pour s'amuser sur un bolide ?

C'est nouveau dis donc ?

Sinon retourne donc au sujet principal ( que tu ne maitrises pas plus d'ailleurs ! ). Les alternatives du journaliste avec arguments ne te plaisent pas ? Dis nous en plus, on est friand :buzz:

Par

En réponse à trackos

C'est toi qui balance qu'il faut absolument cette puissance.

Tu vas peut être t'en dépatouiller...ou pas :beuh:

   

Vous avez affirmé "530cv Ça ne se voit pas sur piste" ; "Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" peut-être ! Mais sachant qu'avec 100cv on double un à un, avec 200cv deux par deux, etc.. j'avoue doubler cinq par cinq m'irai bien:buzz:

C'est clair maintenant ? Ne pas confondre arsouiller et catapulte en réserve.

Par

En réponse à trackos

Faut mettre du fric pour s'amuser sur un bolide ?

C'est nouveau dis donc ?

Sinon retourne donc au sujet principal ( que tu ne maitrises pas plus d'ailleurs ! ). Les alternatives du journaliste avec arguments ne te plaisent pas ? Dis nous en plus, on est friand :buzz:

   

Oui avec plaisir, la Citroën c'est dans les premiers mot de l'article, un crossover mélange de tout et de rien avec un rapport qualité-prix totalement hors sujet, en quoi c'est une alternative ? A part peut être sur le lieu de fabrication...

Les deux autres, des breaks avec des prestations de conduite limitées, des équipements plutôt limités aussi, une consommation importante et des prix encore une fois élevés.

Absolument aucune alternative a cette byd, je ne défend pas cette caisse je m'en fou même plutôt mais on a le droit de dire quand un article est nul c'est tout.

C'est un peu une tandence sur Caradisiac en ce moment dès qu'il s'agit de VE on se croirait revenu qq année en arrière quand sur rmc ils s'étonnaient de ne pas pouvoir faire paris le mans en Zoé d'une seule traite mais je m'écarte du sujet.

A toi de nous expliquer en quoi cette article est pertinent

Par

En réponse à ptiseb

Oui avec plaisir, la Citroën c'est dans les premiers mot de l'article, un crossover mélange de tout et de rien avec un rapport qualité-prix totalement hors sujet, en quoi c'est une alternative ? A part peut être sur le lieu de fabrication...

Les deux autres, des breaks avec des prestations de conduite limitées, des équipements plutôt limités aussi, une consommation importante et des prix encore une fois élevés.

Absolument aucune alternative a cette byd, je ne défend pas cette caisse je m'en fou même plutôt mais on a le droit de dire quand un article est nul c'est tout.

C'est un peu une tandence sur Caradisiac en ce moment dès qu'il s'agit de VE on se croirait revenu qq année en arrière quand sur rmc ils s'étonnaient de ne pas pouvoir faire paris le mans en Zoé d'une seule traite mais je m'écarte du sujet.

A toi de nous expliquer en quoi cette article est pertinent

   

T'as juste à lire l'article mon ami.

Les périples en Zoe on a quand même l'impression que ça continue avec les essais récents de cara ( rien que pour cela les alternatives du journaliste sont crédibles ( et on ne parle même pas du sav Citroën, Skoda et toy vs byd ))

T'es largué et t'as tort. T'inquiètes, tu vas t'y faire

Par

En réponse à Gastor

Vous avez affirmé "530cv Ça ne se voit pas sur piste" ; "Les 530 ch s'évanouissent après 2 accélérations" peut-être ! Mais sachant qu'avec 100cv on double un à un, avec 200cv deux par deux, etc.. j'avoue doubler cinq par cinq m'irai bien:buzz:

C'est clair maintenant ? Ne pas confondre arsouiller et catapulte en réserve.

   

Ça en fait dis donc un ÉNORME avantage.

Chacun ses exigences, certains veulent du pragmatisme, de la qualité de fabrication, du sav de qualité etc...

D'autres veulent " aragnagnaaaa je veux ma grosse accélération de kéké des feux rouges ".

En même temps on ne va pas se priver étant donné le prix des decos flammes sur Aliexpr...

J'ai une vieille fringue moumoute, je te l'envoie pour en faire un couvre volant ?

T'en est réduit à donner une caractéristique de le pour donner un minimum de crédit à ton argumentation. J'te laisse galerer ? Non !

Je préfère te dire la même chose que n'aut' copain le ptitseb, t'as tort ( toi par contre tu devrais pas le prendre trop mal comme c'est habituel ).

Par

En réponse à trackos

T'as juste à lire l'article mon ami.

Les périples en Zoe on a quand même l'impression que ça continue avec les essais récents de cara ( rien que pour cela les alternatives du journaliste sont crédibles ( et on ne parle même pas du sav Citroën, Skoda et toy vs byd ))

T'es largué et t'as tort. T'inquiètes, tu vas t'y faire

   

C'est exactement ce que je te dit les articles de cara sont clairement orientés en mode ve bashing mais c'est pas grave c'est toi qui a raison puisque tu le dis. c'est bien mieux les trabans, continue de remplir ton réservoir de pétrole hors de prix au rendement ridicule.

Pleins de gens étaient comme toi quand on est passé de cheval au moteur à explosion et crois savoir qui avait raison.

Bonne journée

Par

En réponse à ptiseb

C'est exactement ce que je te dit les articles de cara sont clairement orientés en mode ve bashing mais c'est pas grave c'est toi qui a raison puisque tu le dis. c'est bien mieux les trabans, continue de remplir ton réservoir de pétrole hors de prix au rendement ridicule.

Pleins de gens étaient comme toi quand on est passé de cheval au moteur à explosion et crois savoir qui avait raison.

Bonne journée

   

Le passage du cheval au moteur à explosion n'est nullement comparable au passage du VT au VE ( pour des raisons évidentes ).

Tu défends cette bagnole parce qu'on ser anti ve.

Les gens ici qui défendent le VT ne sont pas anti ve mais tout simplement des pragmatiques.

Pour ma part, je ne suis pas anti VE, je dis seulement qu'il n'est pas adapté à tous les usages ( tu vois la diff VE/VT => cheval/vt maintenant ? ) et acheter tout de suite un ve pour économiser et sauver la planète alors que ma bagnole a encore de belles années devant elle ( hsd+e85 ) est une hérésie.

Ma prochaine caisse sera électrique ( allez vite réanimer Gastor :biggrin: ) car j'ai la chance d'être dans une situation où l'électrique peut remplacer ma caisse une fois usée

Par

Et bonne journée :smile:

Par

En réponse à trackos

Ça en fait dis donc un ÉNORME avantage.

Chacun ses exigences, certains veulent du pragmatisme, de la qualité de fabrication, du sav de qualité etc...

D'autres veulent " aragnagnaaaa je veux ma grosse accélération de kéké des feux rouges ".

En même temps on ne va pas se priver étant donné le prix des decos flammes sur Aliexpr...

J'ai une vieille fringue moumoute, je te l'envoie pour en faire un couvre volant ?

T'en est réduit à donner une caractéristique de le pour donner un minimum de crédit à ton argumentation. J'te laisse galerer ? Non !

Je préfère te dire la même chose que n'aut' copain le ptitseb, t'as tort ( toi par contre tu devrais pas le prendre trop mal comme c'est habituel ).

   

A chacun ses choix, ne me lancez pas sur l'agrément déplorable des hybides qui obligent aux consommations record pour préserver ses oreilles, elles font souvent partie des chicanes mobiles croisées sur les routes.

Par

En réponse à Gastor

A chacun ses choix, ne me lancez pas sur l'agrément déplorable des hybides qui obligent aux consommations record pour préserver ses oreilles, elles font souvent partie des chicanes mobiles croisées sur les routes.

   

Les gens qui roulent en hybride font ce qu'ils veulent et s'il veulent réellement se faire plaisir sur piste il n'y a rien d'électrique qui leur ira.

Je roule en hsd et je m'amuse régulièrement en kart.

Le kart, un bel exemple du truc qui te retourne le bide tellement ça emmanche.

D'autres croient bombarder en faisant des accélérations de kéké.

Chacun son monde et visiblement, j'échange pas ma philosophie avec du kékéisme

Par

C'est vrai que là le choix des alternatives est très curieux :hum:

Pourtant c'est pas les berlines premium qui manquent...

Par

En réponse à kernel_panic

C'est vrai que là le choix des alternatives est très curieux :hum:

Pourtant c'est pas les berlines premium qui manquent...

   

Il y en a plein effectivement

Par

juste pour confirmer un de mes anciens commentaires et pour certains ici qui s'accrochent sur des termes bidons

voici le classement des ventes en Chine (la masse) : (et je reprend 2019 2020 )

VW Lavida,

Nissan Sylphy

VW Sagitar

Geely Xingrui,

Honda Civic,

chagan yidong

byd Qin+

Geely Emgrand

ChangAn Uni-V

Chery Arrizo 8

Sur les 10 voitures les plus vendues en Chine thermiques (en prenant les dix premières)

-6 autos sur 10 sont chinoises et thermiques (changan, geely, cherry) la quin+ est une hybride

-les 40% restant sont entre nissan et honda.

SUV les plus vendu : haval (chine thermique)

par marque :

1 BYD (j'imagine hybride inclus)

2. VW

3. TOyota

4 geely

5 honda

6 chaghan

la question de l'éléctrique a fait du bruit car elle menace le premium allemand et les médias ont injecté ce mot subliminal dans les cerveau prêts à être lavé

C'est aussi un enfumage pour dire que c'est à cause des batteries, donnez nous nos subventions bloquant les autres

sans oublier un language inutilement hostile (on est envahi) alors que VW est numéro 1 devant nissan. Et on ne les entend pas dire les "européens nous ont envahi"

l'éléctrique n'est pas la cause, éventuellement un accélérateur et surtout un domaine maitrisée par les chinois (batterie)

Electrique ou pas, ils vendaient déjà énormément et du qualitatif, hybride ou thermique. Et en cas de litiges ou de mauvaise foie, ils pourront très bien se passer de la WV lavida.

aler voir un chaghan uni V et c'est du thermique.

le thermique ils savent faire, faut pas s'accrocher à ça comme des les loosers qui n'ont pas sur innover et qui vont demander des taxes et autres bonus sur un pays qui pourtant achète toujours européen ou japonais.

Volkswagen et toyota se font des milliards en Chine. As t on entendu la Chine crier au loup ?

sur ce dossier, je donne l'avantage aux chinois et je n'ai pas envie que les impôts ou pouvoir d'achat paye pour une industrie auto

ur l'éléctrique, il ne s'agissait pas de rattrapage, il s'agissait du faut qu'ils tiennent les batteries, qu'ils ringardisent les allemandes

Nous sommes une bande d'hypocrite mauvais joueurs, c'est ça la vérité et notre réputation en prendra un coup

 

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