Commentaires - À Mirafiori, la Fiat 500e est à l'arrêt et les Chinois sont à l'affût

C'est le Lingoto sur la photo …

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

La panda E sera une e-C3 rebadgé. Elle aura donc les mêmes tarifs, bien plus accessible mais probablement un peu trop cher par rapport à des chinoises. Et je pense justement que la 500e ne va pas descendre en prix pour espérer la vendre comme un produit premium et ne pas être en concurrence avec la future Panda-e.

Chez Stellantis un produit en remplace un autre et c'est celui qui leur permet d'avoir les meilleures marge qui reste. D'autres logiques sont bien futile à leurs yeux.

Les ventes ne correspondent peut être pas aux attentes, mais elle se vend quand même pas mal. J'en ai commandé une en janvier, livraison prévue début juillet.

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

Stellantis aurait dû prévoir une version 5 portes et hybride qui aurait vendu moins chère que l'électrique.

Ils ont eu cru que client allait acheté la 500e au prix d'une 600 hybride, mais le vent a tourné, il suffit de voir Jeep qui voulait vendre son Avenger qu'en version électrique en France , alors que les clients préféraient la thermique, moins chère.

Vous pensez sincèrement que c'est de la naïveté de leur part ?

Le manque de suivi des marques et autos "Franchise" du groupe est incroyable au niveau de Stellantis.

Pire que GM et toujours des relents de Peugeot centrocentré dans son groupe: on se croirait en 1980.

- tuer une Fiat 500 commercialement en mettant tout ses oeufs dans le même panier

- ne pas consolider un Maserati, luxueux, légitime, valorisant pour mieux diluer le cash dans un DS sans intérêt (les Maserati Citroen et l'épisode Talbot n'ont rien appris à ce groupe?)

- ne pas accepter le fait que Opel a toujours été plus capable de vendre des autos à forte cylindrée et a un vrai besoin d'internationalisation

- ne pas une bonne fois pour toute loger Fiat et Citroen dans un groupe "entry/low cost" avec une vraie gamme consolidée

- simplifier la gamme Peugeot avec des echecs et modèles franchement inutiles a maintenir (qui veut d'une 408/508?)

- réinjecter très tardivement du cash dans Dodge/RAM ou Chrysler pourtant le seul axe de rentabilité solide du groupe (vengeance de l'ère Chrysler Europe?)

- avoir relancer un Lancia sur la Y, énième déclinaison de 208, sur une marque qui aurait pu jouer le vrai laboratoire technologique du groupe entre transmission intégrale, hybride et synthèse des technos italiennes et francaises (hein, au final, des Chrysler Lancia de l'époque Marchione c'était pas plus intelligent)

- laisser clairement le champ libre à Alfa et Maserati sur le champ de la berline routière en ayant enfin des offres pro intelligentes pour aller grappiller sur le secteur des Allemands (de très loin les marques avec le capital sympathie les plus forts du groupe et les laisser vivoter à ce point là....quand VAG à commencer à redresser la barre sous l'ère Piech, premier chantier, gros investissements: Audi!)

De toute façon, aujourd'hui mis à part VW, les premiums, les Coréens ou Toyota, tout les autres groupes présents à l'échelle mondiale on loupé leur mondialisation avec des gammes cohérentes sur 3 ou 4 marchés majeurs.

Et encore une fois, le seule axe de mondialisation solide de Stellantis provenait de ex FCA...que le lion détricote avec beaucoup d'application.

Tout le secteur automobile file droit vers une grave crise, à l'image de la crise immobilière. Les européens n'ont juste plus d'argent pour acheter ! Cette 500 ne s'est pas si mal vendue ces dernières années, et est aboutie, mais l'arrivée prochaine des R5 et EC3 annoncées moins chères font en plus que le particulier, s'il peut encore acheter, attend.

Le manque de suivi des marques et autos "Franchise" du groupe est incroyable au niveau de Stellantis.

Pire que GM et toujours des relents de Peugeot centrocentré dans son groupe: on se croirait en 1980.

- tuer une Fiat 500 commercialement en mettant tout ses oeufs dans le même panier

- ne pas consolider un Maserati, luxueux, légitime, valorisant pour mieux diluer le cash dans un DS sans intérêt (les Maserati Citroen et l'épisode Talbot n'ont rien appris à ce groupe?)

- ne pas accepter le fait que Opel a toujours été plus capable de vendre des autos à forte cylindrée et a un vrai besoin d'internationalisation

- ne pas une bonne fois pour toute loger Fiat et Citroen dans un groupe "entry/low cost" avec une vraie gamme consolidée

- simplifier la gamme Peugeot avec des echecs et modèles franchement inutiles a maintenir (qui veut d'une 408/508?)

- réinjecter très tardivement du cash dans Dodge/RAM ou Chrysler pourtant le seul axe de rentabilité solide du groupe (vengeance de l'ère Chrysler Europe?)

- avoir relancer un Lancia sur la Y, énième déclinaison de 208, sur une marque qui aurait pu jouer le vrai laboratoire technologique du groupe entre transmission intégrale, hybride et synthèse des technos italiennes et francaises (hein, au final, des Chrysler Lancia de l'époque Marchione c'était pas plus intelligent)

- laisser clairement le champ libre à Alfa et Maserati sur le champ de la berline routière en ayant enfin des offres pro intelligentes pour aller grappiller sur le secteur des Allemands (de très loin les marques avec le capital sympathie les plus forts du groupe et les laisser vivoter à ce point là....quand VAG à commencer à redresser la barre sous l'ère Piech, premier chantier, gros investissements: Audi!)

De toute façon, aujourd'hui mis à part VW, les premiums, les Coréens ou Toyota, tout les autres groupes présents à l'échelle mondiale on loupé leur mondialisation avec des gammes cohérentes sur 3 ou 4 marchés majeurs.

Et encore une fois, le seule axe de mondialisation solide de Stellantis provenait de ex FCA...que le lion détricote avec beaucoup d'application.

Tout est dit

Non bien entendu, c’est ironique parce que ces dirigeants sont sarcastiques. Le problème c’est que les dirigeants jouent et laissent tout le temps planer la menace de la casse sociale des travailleurs du groupe (Italie, Pologne, Serbie, France, Slovaquie). On fait du chantage avec les gouvernements et politiques.

Je pense que tous les esprits sensés se font le même genre de réflexion. Les décisions (et les non-décisions) des dirigeants de Stellantis sont hallucinantes, et surtout, encore pire, le sous-investissement est aberrant.

La débandade de l'élec, et c'est encore pire sur le marché de l'occase, bientôt ce sera une achetée ,une offerte

Ce que fait la concurrence dans ce cas, c’est qu’elle baisse les prix. Mais Stellantis maintient une mini-citadine 24kWh à 30k€, c’est ridicule.

Il faut aussi préciser que les capacités de production doivent être élevées, car la 500e reste bien classée aux meilleures ventes européennes.

Visiblement, t'as du mal à comprendre la situation.

Si la chaîne est à l'arrêt, c'est que l'offre ne suit pas la demande. Donc, eu égard à la demande, la chaîne produit justement TROP de véhicules.

Quant à baisser le prix de la voiture, même en rognant sur les marges, qui te dit que c'est vraiment possible facilement ?

Tu sais ce qu'il en a coûté en R&D et ce qu'il en coûte de les produire ?

Moi, je n'en sais rien, et donc, à moins que tu ne travailles toi-même chez Stellantis Italie, je suppose que tu n'en sais pas plus que moi.

Et en l'occurrence, s'ils ne baissent pas les prix, tout en perdant de l'argent avec l'arrêt de la chaîne, c'est qu'ils estiment que ça ne changerait pas grand chose, au final.

Grande tavares et sa politique de power pricing. MG est là, d'autres suivent, d'autres baissent leurs prix et lui n'a encore rien compris au film.

Un visionnaire assisté par ETO probablement, d'où les conseils en carton.

Stellantis aurait dû prévoir une version 5 portes et hybride qui aurait vendu moins chère que l'électrique.

Ils ont eu cru que client allait acheté la 500e au prix d'une 600 hybride, mais le vent a tourné, il suffit de voir Jeep qui voulait vendre son Avenger qu'en version électrique en France , alors que les clients préféraient la thermique, moins chère.

Faut faire cracher les dividendes à court terme pour les actionnaires majoritaires : les familles Agnelli et Peugeot. (et aussi : empocher de gros bonus pour les cadres dirigeants)

La devise : "prends le pognon et tire-toi". Et quand ça tournera mal (ce qui ne devrait pas tarder), on ira pleurer auprès des gouvernements et faire du chantage à l'emploi, comme d'hab. On devrait laisser crever ces parasites.

C'est ça qui est le plus marrant... une caisse avec un minimum de couleurs disponibles, fabriquées de l'autre coté de la frontière, peu de versions, peu d'options, peu de demandes, et pas foutus de te livrer sous disons 2 mois grand maximum.

Nul !

Oui. Très beau bâtiment et sa rampe intérieure pour accéder sur la piste. j'y avais été...un centre commercial énorme dedans, un bar lounge au rdc avec une topolino au plafond.

Non, c'est juste toi qui as encore rien compris.

Baisser les prix = augmenter les ventes = diminuer l'écart entre capacités de production et production

Usine qui tourne au ralenti avec chômage partiel = production inférieure aux capacités de production

Mais pas sûr que ça serve à quelque chose de t'expliquer quoi que ce soit.

Quand tu sais que l'avenir de ta boite (et de toutes les autres en europe qui produisent des automobiles) ça va être du rebadging de produit chinois : il est normal en attendant d'appliquer une logique court terme et de prendre l'oseille.

Oui. Très beau bâtiment et sa rampe intérieure pour accéder sur la piste. j'y avais été...un centre commercial énorme dedans, un bar lounge au rdc avec une topolino au plafond.

De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500, conçue sous l'ère Marccionne, et dont le tarif à la vente a forcément été déterminé dès le début du projet, comme pour n'importe quelle voiture, de manière à savoir quelles dépenses de R&D se permettre, ainsi qu'au niveau des coûts de production.

Et donc, dès le départ, ils sont partis sur un prix de vente clairement très haut perché.

Quand tu sais que l'avenir de ta boite (et de toutes les autres en europe qui produisent des automobiles) ça va être du rebadging de produit chinois : il est normal en attendant d'appliquer une logique court terme et de prendre l'oseille.

"De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500, conçue sous l'ère Marccionne, et dont le tarif à la vente a forcément été déterminé dès le début du projet"

Ce n'est peut-être pas Tavares qui a fixé les tarifs de vente initiaux, mais c'est bien lui qui les a augmentés de manière hallucinante, suivant sa stratégie désormais bien connue de hausse des marges unitaires, vouée à l'échec.

On notera que Tata Vares ne baisse pas les prix de la e308 suite à la sortie de la e3008 (tarifs proches alors que l'e308 dispose toujours d'une batterie de 54 kWh avec la vieille plateforme électrique Peugeot), donc cette compacte électrique est vouée à ne jamais se vendre.

Et si l'oseille est réinvestie dans d'autres plans lucratifs, c'est encore mieux.

Mais avec tous les bisounours qui fréquentent Caradisiac, forcément, ça a du mal à être compris.

Je t'engage à rechercher les prix proposés pour cette e500 dès sa sortie, il y a pas mal de temps, déjà.

Et clairement, ils étaient déjà très - trop - haut perchés.

Et faut bien comprendre que dans le prix, il y a également le coût de la R&D qui doit être remboursée au fil du temps, en plus des coûts de production, qui incluent également le coût d'usines et de chaînes à l'arrêt.

Bref, dès le départ, ils ont fait n'importe quoi, ou vraiment cru que cette e500 allait se vendre comme des petits pains.

Ceci dit, ils auront malgré tout fait mieux que la concurrent direct, alias Honda avec son eHonda, qui courait grosso modo dans la même catégorie, mais avec un rapport prestations/prix pire, encore.

Quels autres "plans lucratifs", tu peux détailler avec ton petit doigt qui te parle ? Stellantis abandonne les bagnoles ? (remarque, on peut se dire qu'ils l'ont fait depuis un moment déjà... )

Parce que tu crois naïvement que les dirigeants de Stellantis n'investissent leur argent que dans l'industrie automobile ?

Et tu crois donc que les autres font de même, peut-être ?

Tu crois peut-être également que tous les patrons des Groupes automobiles sont aux petits soins pour leurs clients ?

C'est bien ce que je dis, bonjour au pays des bisounours.

Et juste avant la hausse des prix, la 500e cartonnait (2022):

"En avril dernier, la Fiat 500 électrique caracolait en tête des ventes en France.

Rebelote au mois de mai, puisque la petite Italienne s'installe à nouveau au sommet du classement des ventes de voitures électriques dans le pays.

Au cumul des cinq premiers mois de 2022, 7 079 unités de la nouvelle Fiat 500e ont été immatriculées en France. « La petite citadine est donc à la deuxième place sur le podium des ventes de véhicules 100 % électriques dans l’hexagone, devançant d’un peu plus de 200 unités sa principale concurrente », annonce fièrement le constructeur."

Donc c'est bien la hausse tarifaire de 5 000 € qui a tué les ventes. Tata Vares a cru que le succès de la 500e pourrait absorber une telle augmentation : il s'est planté.

Parce que tu crois naïvement que les dirigeants de Stellantis n'investissent leur argent que dans l'industrie automobile ?

Et tu crois donc que les autres font de même, peut-être ?

Tu crois peut-être également que tous les patrons des Groupes automobiles sont aux petits soins pour leurs clients ?

C'est bien ce que je dis, bonjour au pays des bisounours.

Parce que tu crois naïvement que les dirigeants de Stellantis n'investissent leur argent que dans l'industrie automobile ?

Et tu crois donc que les autres font de même, peut-être ?

Tu crois peut-être également que tous les patrons des Groupes automobiles sont aux petits soins pour leurs clients ?

C'est bien ce que je dis, bonjour au pays des bisounours.

ça serait oublier que l'e500 n'avait pas vraiment de concurrente, sur le marché, à part une eHonda qui ne tenait pas la route en terme de rapport prestations/prix.

puis les e208/eCorsa ont améliorées leur autonomie, sans être vraiment plus chères.

et enfin, on ne cesse d'annoncer une r5 qui en proposait davantage pour grosso modo le même tarif, voire avec des dimensions finalement pas très éloignées de celles de l'e500.

bref, pas besoin de chercher bien loin les méventes. notamment quand on ne propose que 190 km wltp ou 310, ou même 265, pour la version Abarth.

il y a encore 3-5 ans, ça pouvait passer, mais plus maintenant.

ça serait oublier que l'e500 n'avait pas vraiment de concurrente, sur le marché, à part une eHonda qui ne tenait pas la route en terme de rapport prestations/prix.

puis les e208/eCorsa ont améliorées leur autonomie, sans être vraiment plus chères.

et enfin, on ne cesse d'annoncer une r5 qui en proposait davantage pour grosso modo le même tarif, voire avec des dimensions finalement pas très éloignées de celles de l'e500.

bref, pas besoin de chercher bien loin les méventes. notamment quand on ne propose que 190 km wltp ou 310, ou même 265, pour la version Abarth.

il y a encore 3-5 ans, ça pouvait passer, mais plus maintenant.

Non c'était nul il y a déjà 3 ans quand ZOE vielle de dix ans dépassait les 400 km, aujourd'hui même un retour au prix de lancement ne suffirait pas (24.500€ pour 190 km, eC3 offrant prochainement 200km+ pour 20.000€).

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

T'es bête ou tu le fais exprès ?

Tu crois que c'est la faute à Stellantis alias PSA si les 500e ne se vendent pas ?

C'est la faute aux italiens de Fiat période Fca qui ont conçu cette auto. Elle a toujours été un bide car elle est trop chère pour ce que c'est.

Stellantis alias PSA ne peut pas diminuer le prix car sinon ils la vendraient à perte ou plutôt ils perdraient de l'argent à la vendre alors autant ne pas la fabriquer à ce compte là.

Les italiens sont incapables de sortir des voitures qui gagnent de l'argent sans les français. Toutes leur voitures sont des bides car elles sont trop chères en plus de ne rapporter pas d'argent.

C'est justement pourquoi Fca s'est faite absorbé par PSA pour que PSA puisse tout reprendre en Europe et changer toutes les plateformes, équipes, modèles, moteurs etc.. afin de rendre les marques italiennes enfin rentable et aussi vendables.

Peugeot, Citroën, Opel, ds gagnent de l'argent. Fiat, alfa, lancia et Maserati n'en ont jamais gagné avant la période Fca et pendant la période Fca. Et depuis la période Stellantis c'est toujours le cas tant que tous les modeles Fiat, alfa, Lancia et Maserati ne seront pas sur plateforme française et avec des moteurs français.

La 500e c'est un gros bide industriel comme l'a été la guilia, la Giulietta, la gibli, la levante, la 500x, la 500 etc..

Chez Fca les seules marques qui gagnaient de l'argent étaient les marques américaines.

Chez PSA, toutes les marques gagnaient de l'argent.

Le manque de suivi des marques et autos "Franchise" du groupe est incroyable au niveau de Stellantis.

Pire que GM et toujours des relents de Peugeot centrocentré dans son groupe: on se croirait en 1980.

- tuer une Fiat 500 commercialement en mettant tout ses oeufs dans le même panier

- ne pas consolider un Maserati, luxueux, légitime, valorisant pour mieux diluer le cash dans un DS sans intérêt (les Maserati Citroen et l'épisode Talbot n'ont rien appris à ce groupe?)

- ne pas accepter le fait que Opel a toujours été plus capable de vendre des autos à forte cylindrée et a un vrai besoin d'internationalisation

- ne pas une bonne fois pour toute loger Fiat et Citroen dans un groupe "entry/low cost" avec une vraie gamme consolidée

- simplifier la gamme Peugeot avec des echecs et modèles franchement inutiles a maintenir (qui veut d'une 408/508?)

- réinjecter très tardivement du cash dans Dodge/RAM ou Chrysler pourtant le seul axe de rentabilité solide du groupe (vengeance de l'ère Chrysler Europe?)

- avoir relancer un Lancia sur la Y, énième déclinaison de 208, sur une marque qui aurait pu jouer le vrai laboratoire technologique du groupe entre transmission intégrale, hybride et synthèse des technos italiennes et francaises (hein, au final, des Chrysler Lancia de l'époque Marchione c'était pas plus intelligent)

- laisser clairement le champ libre à Alfa et Maserati sur le champ de la berline routière en ayant enfin des offres pro intelligentes pour aller grappiller sur le secteur des Allemands (de très loin les marques avec le capital sympathie les plus forts du groupe et les laisser vivoter à ce point là....quand VAG à commencer à redresser la barre sous l'ère Piech, premier chantier, gros investissements: Audi!)

De toute façon, aujourd'hui mis à part VW, les premiums, les Coréens ou Toyota, tout les autres groupes présents à l'échelle mondiale on loupé leur mondialisation avec des gammes cohérentes sur 3 ou 4 marchés majeurs.

Et encore une fois, le seule axe de mondialisation solide de Stellantis provenait de ex FCA...que le lion détricote avec beaucoup d'application.

Je pense que tous les esprits sensés se font le même genre de réflexion. Les décisions (et les non-décisions) des dirigeants de Stellantis sont hallucinantes, et surtout, encore pire, le sous-investissement est aberrant.

Faut faire cracher les dividendes à court terme pour les actionnaires majoritaires : les familles Agnelli et Peugeot. (et aussi : empocher de gros bonus pour les cadres dirigeants)

La devise : "prends le pognon et tire-toi". Et quand ça tournera mal (ce qui ne devrait pas tarder), on ira pleurer auprès des gouvernements et faire du chantage à l'emploi, comme d'hab. On devrait laisser crever ces parasites.

Je suis d'accord

Et juste avant la hausse des prix, la 500e cartonnait (2022):

"En avril dernier, la Fiat 500 électrique caracolait en tête des ventes en France.

Rebelote au mois de mai, puisque la petite Italienne s'installe à nouveau au sommet du classement des ventes de voitures électriques dans le pays.

Au cumul des cinq premiers mois de 2022, 7 079 unités de la nouvelle Fiat 500e ont été immatriculées en France. « La petite citadine est donc à la deuxième place sur le podium des ventes de véhicules 100 % électriques dans l’hexagone, devançant d’un peu plus de 200 unités sa principale concurrente », annonce fièrement le constructeur."

Donc c'est bien la hausse tarifaire de 5 000 € qui a tué les ventes. Tata Vares a cru que le succès de la 500e pourrait absorber une telle augmentation : il s'est planté.

De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500, conçue sous l'ère Marccionne, et dont le tarif à la vente a forcément été déterminé dès le début du projet, comme pour n'importe quelle voiture, de manière à savoir quelles dépenses de R&D se permettre, ainsi qu'au niveau des coûts de production.

Et donc, dès le départ, ils sont partis sur un prix de vente clairement très haut perché.

"De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500, conçue sous l'ère Marccionne, et dont le tarif à la vente a forcément été déterminé dès le début du projet"

Ce n'est peut-être pas Tavares qui a fixé les tarifs de vente initiaux, mais c'est bien lui qui les a augmentés de manière hallucinante, suivant sa stratégie désormais bien connue de hausse des marges unitaires, vouée à l'échec.

On notera que Tata Vares ne baisse pas les prix de la e308 suite à la sortie de la e3008 (tarifs proches alors que l'e308 dispose toujours d'une batterie de 54 kWh avec la vieille plateforme électrique Peugeot), donc cette compacte électrique est vouée à ne jamais se vendre.

J'y suis allé souvent au temps où l'hôtel était un Méridien, il est passé NH ensuite. Une rénovation particulièrement réussie.

N'empêche que ça se vendait mieux qu'une Zoé, preuve que la 500e bénéficiait d'une excellente cote d'amour.

Tata Vares a massacré ses ventes, probablement pour favoriser la e208 (stratégie auto-centrée Peugeot, comme le mentionnait fort justement Jeremy la binocle) : quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Et qui te dit qu'ils peuvent comme ça d'un claquement de doigts baisser les prix ?

T'as devant toi tous les chiffres, peut-être ?

Donc, non, c'est toi, qui ne piges rien à rien.

2022 c'était il y a 2 ans, et la 500e se vendait mieux que la e208 (qui n'a pas évolué depuis, ou si peu : 3 kWh de capacité de batterie ne font aucune différence)...

Bref, tu racontes n'importe quoi pour te raccrocher aux branches, mais tu es plongé le nez dans ton caca.

(..)

Stellantis aurait dû prévoir une version 5 portes et hybride qui aurait vendu moins chère que l'électrique.

(..)

C'est FCA, à l'époque, qui était en charge du projet, pour rappel.

Hé oui, ils auraient clairement dû prévoir plusieurs déclinaisons et des version hybrides et thermiques en complément de l'électrique.

Je ne sais effectivement pas quel est le prix de revient réel de la 500e, en revanche ce que je sais c'est que le chômage technique coûte cher, que le prix de base est passé de 24k€ à 30k€ en 2022, et que depuis l'inflation sur la matière première s'est largement calmée.

Donc l'immobilisme commercial de Fiat sur ce modèle est quand même étonnant, à la limite baisser le prix catalogue ET les remises (car il y en a) reviendrait au même mais aurait le mérite de faire causer dans le contexte de baisse des prix.

Relancer les usines en baissant les prix, VW l'a fait pour l'ID.3 et Renault pour la Mégane ; parions que ça ne tardera guère pour la 500e.

Justement, FCA avait annoncé une version Giardiniera de la 500e en 2018 (Marchionne lui-même). Or c'est à la création de Stellantis que les projets Fiat ont été gelés, pour tout passer sur les plateformes STLA.

Justement, FCA avait annoncé une version Giardiniera de la 500e en 2018 (Marchionne lui-même). Or c'est à la création de Stellantis que les projets Fiat ont été gelés, pour tout passer sur les plateformes STLA.

La panda E sera une e-C3 rebadgé. Elle aura donc les mêmes tarifs, bien plus accessible mais probablement un peu trop cher par rapport à des chinoises. Et je pense justement que la 500e ne va pas descendre en prix pour espérer la vendre comme un produit premium et ne pas être en concurrence avec la future Panda-e.

Chez Stellantis un produit en remplace un autre et c'est celui qui leur permet d'avoir les meilleures marge qui reste. D'autres logiques sont bien futile à leurs yeux.

Votre analyse me semble intéressante. Et pose des questions sur la stratégie à moyen terme. Le court terme, on a compris, c'est marger comme un cochon. Mais ça n'est pas une stratégie gagnante dans le temps. Ghosn a envoyé l'Alliance dans le mur avec la même stratégie.

Avec l'accord de John Elkann, le vrai patron de Stellantis, ancien patron d'FCA, qui a pris l'initiative de se rapprocher de PSA et qui a demandé à Carlos Tavares de piloter l'ensemble, avec comme objectif de faire un max de profits, faut-il le rappeler.

Quelle merveilleuse politique chez les dirigeants de Stellantis. Un plus grand chaos, impossible.

On délocalise les productions d’un produit X vers un pays Y pour finalement délocaliser autre part.

Il suffit de revoir la politique des prix trop excessifs de la Fiat e500 et les reventes repartent. € 30.000,- pour un véhicule format pot de yaourts, certes bien dessiné et bien on passe à côté de la clientèle intéressée.

On ne va me faire croire que Stellantis espérait vendre les mêmes volumes de la e500 électrique par rapport à la 500 thermique qui ne coûte que la moitié du prix. Les dirigeants pensaient que d’un coup de baguette magique les clients allaient dépenser le double pour la version électrique moins polyvalente. Quel bande de naïfs.

L’erreur va à nouveau être commise avec la nouvelle Panda électrique qui va également coûter pratiquement le double de sa cousine thermique…

Les consommateurs (surtout italiens) ne suivront pas.

Et après Stellantis veut nous proposer cette cochonnerie de Leapmotor made in Italy pour « sauver » les emplois. Bravissimo !

Curieux que malgré toutes "ces erreurs" Stellantis fasse des bénéfices colossaux non ?

Votre analyse me semble intéressante. Et pose des questions sur la stratégie à moyen terme. Le court terme, on a compris, c'est marger comme un cochon. Mais ça n'est pas une stratégie gagnante dans le temps. Ghosn a envoyé l'Alliance dans le mur avec la même stratégie.

Gohsn avait la stratégie inverse : augmenter les volumes, quitte pour cela à consentir des remises hallucinantes, et lancer des modèles perçus comme à forte diffusion (c'est ça qui a foiré...).

Stellantis fait l'inverse : viser la marge unitaire quitte à sacrifier les volumes (ce qui se passe actuellement) et au final certaines usines (ce qui va finir par arriver), et lancer des modèles sans grand destin commercial (408, toute la gamme DS...) mais basés sur des plateformes standardisés donc peu chers à développer.

Le fait est que Gohsn a fini dans une malle quand Tavares est couvert d'or ; mais la conjoncture est en train de se retourner, et la stratégie Stellantis qui a profité du Covid et de ses perturbations (pénuries, hausses des prix, baisse des volumes et chômage partiel financé par les Etats), n'est pas plus viable à long terme si elle n'est pas assise sur des bases techniques solides. Et là ça craque de partout en ce moment.

2 remarques : le prix de la fiat 500 me parait positionné trop haut mais c'est une stratégie (payante jusqu'ici car les Allemands en achetaient).

2-Concernant l'assemblage de voiture Leapmotors en Europe on comprend mieux pourquoi Stellantis a bien joué le coup en prenant des parts dans cette compagnie chinoise.

Leapmotor fabriquée à Mirafiori, un symbole inacceptable pour tout Italien. Ils attendent quoi pour rétablir le prix de lancement de e500 afin de rétablir les ventes ? Le prix des batteries se sont effondrés et plus de pénurie post-COVID .

T'es bête ou tu le fais exprès ?

Tu crois que c'est la faute à Stellantis alias PSA si les 500e ne se vendent pas ?

C'est la faute aux italiens de Fiat période Fca qui ont conçu cette auto. Elle a toujours été un bide car elle est trop chère pour ce que c'est.

Stellantis alias PSA ne peut pas diminuer le prix car sinon ils la vendraient à perte ou plutôt ils perdraient de l'argent à la vendre alors autant ne pas la fabriquer à ce compte là.

Les italiens sont incapables de sortir des voitures qui gagnent de l'argent sans les français. Toutes leur voitures sont des bides car elles sont trop chères en plus de ne rapporter pas d'argent.

C'est justement pourquoi Fca s'est faite absorbé par PSA pour que PSA puisse tout reprendre en Europe et changer toutes les plateformes, équipes, modèles, moteurs etc.. afin de rendre les marques italiennes enfin rentable et aussi vendables.

Peugeot, Citroën, Opel, ds gagnent de l'argent. Fiat, alfa, lancia et Maserati n'en ont jamais gagné avant la période Fca et pendant la période Fca. Et depuis la période Stellantis c'est toujours le cas tant que tous les modeles Fiat, alfa, Lancia et Maserati ne seront pas sur plateforme française et avec des moteurs français.

La 500e c'est un gros bide industriel comme l'a été la guilia, la Giulietta, la gibli, la levante, la 500x, la 500 etc..

Chez Fca les seules marques qui gagnaient de l'argent étaient les marques américaines.

Chez PSA, toutes les marques gagnaient de l'argent.

De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500, conçue sous l'ère Marccionne, et dont le tarif à la vente a forcément été déterminé dès le début du projet, comme pour n'importe quelle voiture, de manière à savoir quelles dépenses de R&D se permettre, ainsi qu'au niveau des coûts de production.

Et donc, dès le départ, ils sont partis sur un prix de vente clairement très haut perché.

La débandade de l'élec, et c'est encore pire sur le marché de l'occase, bientôt ce sera une achetée ,une offerte

+25,7 par rapport à fev 2023 , 23,1% de part de marché ....sacré débandade !!!

Je me demande si certains savent lire : avere-france.org

Les chiffres de comparaison d une année à l autre pour ies VE est trompeur car on part sur un marché qui a explosé et est parti de rien depuis 5 ans, donc forcément les chiffres impressionnent , mais le plafond de verre est en train d'être atteint car en plus les aides de l État diminue voire s arrête comme en Allemagne.

Bref le tout VE n est pas possible, qu il existe oui, mais comme une alternative à d autre source d énergie.

La 500e est chère, beaucoup moins d occasion

Elkann est un financier, pas un "car guy". Il ne représente pas à lui seul FCA. Son couple avec Marchionne a fait beaucoup de mal aux marques européennes de Fiat, mais en l'occurrence sur la 500e c'est bien depuis la création de Stellantis que la gestion interroge. Vont-ils réussir à tuer la poule aux œufs d'or ?

J'ai lu qu'il se vendait plus de Ferrari que de Fiat 500E, enfin plutôt d'Abarth 500E.

En même temps le seul truc cool sur une abarth c'est son son, et son poids minimal. L'elec n'a ni l'un ni l'autre >> Echec total.

"De ce que j'en sais, ça n'est pas Tavares, qui a fixé le prix de cette e500"

Le prix a augmenté depuis sa présentation, donc ce n'est pas Marchionne - qui avait rendu l'âme depuis belle lurette - qui est responsable de cet état.

Tavares a cru flairer la poule aux œufs d'or avec la e500 et en a augmenté le prix, il s'est planté.

(..)

Vont-ils réussir à tuer la poule aux œufs d'or ?

(..)

S'ils baissent les prix, pour le coup, ça ne pourra de toute façon plus être une "poule aux oeufs d'or".

Car en vendre "hypothétiquement" beaucoup, avec une faible marge, n'a pas plus d'intérêt que d'en vendre moins, avec une forte marge (si c'est vraiment le cas, aujourd'hui, vu qu'on n'en sait rien).

Et si je dis "hypothétiquement", c'est qu'il n'y a aucune assurance que, même suite à une baisse de tarifs, les ventes augmentent subitement.

Et si la baisse de tarifs ne donne rien, la situation serait alors pire qu'aujourd'hui, car si c'est pour baisser les prix pour ensuite les remettre haut perchés ensuite, du fait de ventes qui ne s'améliorent pas, c'est une grosse prise de risques.

Maintenant, si comme un autre posteur l'a laissé entendre, la prochaine 500 sera basée sur un autre plateforme, commune à d'autres véhicules cette fois, je pense que l'idée est de laisser mourir doucement cette e500 actuelle, d'ici là, en validant les périodes de chômage technique et sans baisser pour autant les tarifs, sauf peut-être au moment d'écouler les stocks, juste avant l'arrivée de la nouvelle version.

Réduire la marge pour faire tourner les usines au plus proche de leur capacité maxi, c'est ce qui s'est toujours fait jusqu'au Covid.

C'est généralement préférable au fait de vendre peu à forte marge, car ça te permet d'amortir tes frais de structure et t'évite de payer du chômage technique, donc à la fin tu t'y retrouves. Il faut voir les chiffres bien sûr, mais pourquoi crois-tu que Renault a baissé la Mégane, VW l'ID.3 (alors qu'ils pleurent d'avoir des coûts de fonctionnement trop importants) ou Tesla tous ses modèles ? Sans parler du problème politique, car Stellantis se fait secouer sur le sujet par le gouvernement italien.

Et je me répète : à 30k€ la citadine 24kWh, vendue en début de carrière 24k€, il y a forcément une marge de manoeuvre et le positionnement est complètement hors marché, donc je parie que le prix finira par baisser. De toute façon, les offres en LLD bien placées de la 500e reviennent déjà indirectement à baisser les prix, car des loyers bas supposent une valeur résiduelle élevée alors qu'on sait qu'elle décote plutôt fort en occasion. Sans parler de la remise de 3000€ accordée avant négo.

Quoiqu'il en soit, le prix de départ au moment où elle a été présentée, était déjà trop élevé.

Et je m'en rappelle bien, puisque cette caisse m'a toujours plu, depuis le départ, et continue d'ailleurs d'être sur ma liste possible d'achat à plus ou moins long terme.

Quoiqu'il en soit, le prix de départ au moment où elle a été présentée, était déjà trop élevé.

Et je m'en rappelle bien, puisque cette caisse m'a toujours plu, depuis le départ, et continue d'ailleurs d'être sur ma liste possible d'achat à plus ou moins long terme.

"Quoiqu'il en soit, le prix de départ au moment où elle a été présentée, était déjà trop élevé."

e500 petite batterie et charge rapide au prix de R5 plus grosse batterie (+16 kWh!!) et charge lente, ça se défend.

M'enfin après nous avoir dit qu'à 30k€ Stellantis avait bien raison, vlà qu'à 24.5k€ au milieu des pénuries c'était trop cher !!