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Commentaires - Accident de taxi à Paris : G7 stoppe les Tesla

Florent Ferrière

Accident de taxi à Paris : G7 stoppe les Tesla

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Par

Et les taxis que je vois rouler dans ma ville à fond dans les voies de bus, ils ont aussi leur "accélérateur bloqué" ?

Ce qui est sûr c'est que lorsque la voiture sera dédouanée, il n'y aura pas le moindre article de presse !

Par

C'est du brake-by-wire sur les Tesla ?

Par

Popcorn:chut:

J'aimerais sinon savoir si G7 a suspendu toutes les autres marques qui ont eu des accidents dans leurs flottes...

Beaucoup de courage aux victimes et leurs proches.

Par

Je me méfie toujours de ce genre d'accident.

C'est peut-être la faute de la voiture, ou pas.

Reste à voir ce que dira l'enquête mais, vu le nombre de Tesla en circulation, on aurait quand même beaucoup d'accidents de ce type s'il y avait vraiment un problème.

En tous cas, toutes mes pensées vont d'abord aux victimes, j'espère qu'elles s'en remettront sans trop de séquelles.

Par

Ca me rappelle les accélérations non-intentionnelles des Prius ou les régulateurs de Renault qui déconnaient ça... tous les deux on donné lieu à des non-lieu, le problème se situait bien entre le siège et le volant.

 

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Par

Accessoirement pour arriver à un tel accident, même en se trompant de pédale, il faut être en mode sport et avoir désactivé la plus part des assistances.

Puisque "G7" aime la prudence (en retirant provisoirement les Tesla de sa flotte), pourquoi ne pas activer le bridage de la vitesse sur la base des données GPS, présent dans les Tesla depuis des années ? Ça éviterait les comportements de pilote de rallye en pleine ville. Mais je suppose qu'en cas de responsabilité du conducteur, G7 est aussi responsable, alors il était urgent de trouver un coupable. Et lorsque les logs parleront, la presse sera passée à autre chose !

Par

C'est avec les accidents que la technologie progresse :areuh:

Par

En réponse à E911V

C'est du brake-by-wire sur les Tesla ?

   

Les freins sont toujours reliés mécaniquement a un maitre cylindre qui envoie de la pression hydraulique vers les freins, et les freins sur une voiture sont toujours surdimmensionnées par rapport à la puissance moteur.

La pédale d'accélérateur et sa gestion sont des systèmes redondants et supervisés en permanence, la défaillance technique me parait hautement improbable.

Par

Comme à l'époque des Renault dont le régulateur était incontrôlable et accélérait tout seul, au point que même les freins ne pouvaient stopper ces véhicules. :buzz:

Aucune défectuosité n'avait jamais été établie.

Et les Tesla enregistrent tout. Ce n'est tres probablement qu'un chauffeur incompétent et de mauvaise foi.

Bonne guérison aux blessés.

Par

Ça rappelle la Vel Satis "folle" qui ne s’arrêtait pas... mais que le conducteur a pu arrêter avant un péage !

La force de freinage est bien supérieure à la force motrice et sur n’importe quelle voiture.

Pipo cette histoire

Par

En réponse à pxidr

Les freins sont toujours reliés mécaniquement a un maitre cylindre qui envoie de la pression hydraulique vers les freins, et les freins sur une voiture sont toujours surdimmensionnées par rapport à la puissance moteur.

La pédale d'accélérateur et sa gestion sont des systèmes redondants et supervisés en permanence, la défaillance technique me parait hautement improbable.

   

Donc le gars qui dit qu'il n'arrivait pas à freiner, c'est du pipeau ?

Par

En réponse à pxidr

Ca me rappelle les accélérations non-intentionnelles des Prius ou les régulateurs de Renault qui déconnaient ça... tous les deux on donné lieu à des non-lieu, le problème se situait bien entre le siège et le volant.

   

C'est exactement à ça que ça m'a fait penser.

Les gars se faisaient chopper en excès de vitesse et disaient que leur régulateur était bloqué. Alors qu'il suffisait de freiner, ou de débrayer, ou de passer au point mort pour pouvoir s'arrêter.

Par

Si la bonne volonté de Tesla est identique a celle qu'ils ont montré avec le NTSB américain, il n'y a pas grand chose a attendre.

Comme Gus76, je reste quand même méfiant. Ces systèmes complexes sont a la merci de la première erreur de représentation venue, activer le contraire de ce que l'on souhaite peut devenir catastrophique si le conducteur n'a pas conscience de faire une action erronée.

Le cas du régulateur Renault est typique, la seule hypothèse convenable reste un conducteur qui confond frein et accélérateur. Humainement parlant, de la première milliseconde jusqu'au dernier interrogatoire, il va dire qu'il a freiné.

Un nouveau type d'accident?

Par

En réponse à E911V

Donc le gars qui dit qu'il n'arrivait pas à freiner, c'est du pipeau ?

   

Bien sur, le problème est ailleurs.

Par

En réponse à E911V

Donc le gars qui dit qu'il n'arrivait pas à freiner, c'est du pipeau ?

   

Si il a utilisé la pédale de droite pour freiner, effectivement, il a du avoir quelques difficultés :biggrin:

Mais sur une voiture, les freins ont toujours le dernier mot.

Par

En réponse à E911V

C'est exactement à ça que ça m'a fait penser.

Les gars se faisaient chopper en excès de vitesse et disaient que leur régulateur était bloqué. Alors qu'il suffisait de freiner, ou de débrayer, ou de passer au point mort pour pouvoir s'arrêter.

   

Pareil chez Tesla, les freins et le sélecteur de vitesse peuvent totalement désactiver le régulateur.

Je pense qu'il a été plus surpris par l'accélération, on le dit souvent ici, une Tesla, ça marche fort :biggrin:

Avec une Prius, aucun risque, t'as le temps de voir venir l'accident :ddr:

Par

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

Par

Le taxi conduisait tous les jours et ne maîtrisait pas son véhicule :coolfuck:

Par

Oui moi aussi ça me rappel la Vel Satis avec son régulateur soi-disant bloqué ...

Affaire à suivre ...

Par

En réponse à KM69

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

   

Absolument rien à voir, une auto et un avion.

Le 737 MAX s'est crashé suite à l'utilisation d'un seul capteur d'AoA, alors que l'aviation utilise 2, voire 3 capteurs qui mesurent la même chose.

Une pédale d'accélérateur de bagnole utilise 2 capteurs de position en opposition, et le calculateur regarde en continu si il y a cohérence entre ces deux capteurs.

Le microprocesseur qui envoie les commandes aux MOSFET de l'onduleur qui font tourner le moteur est aussi supervisé par un autre microprocesseur pour s'assurer qu'il n'y a pas d'incohérence.

Bref, la défaillance technique, je n'y crois vraiment pas.

Par

Accessoirement, il y a un évidemment un frein à main sur les Tesla, il suffit de presser le bout du commodo de droite et les freins de parking s'engagent à fond. Et je cite "Le frein à main fonctionne uniquement sur les roues arrière et est indépendant du système de freinage actionné par pédale".

Par

Comme toujours, les médias en font leur choux-gras sur le moment pour ensuite ne rien divulguer sur les tenants et les aboutissants. Au fait, des nouvelles du Scenic qui a fini sa course en brasier sur l’A7? Les victimes survivantes vont mieux? Renault est responsable ou pas? Le conducteur est responsable ou pas?

Par

En réponse à pxidr

Ca me rappelle les accélérations non-intentionnelles des Prius ou les régulateurs de Renault qui déconnaient ça... tous les deux on donné lieu à des non-lieu, le problème se situait bien entre le siège et le volant.

   

Surtout que sur ces voitures contrairement à une tesla il y a forcément des liens mécaniques directs pour intervenir tout ne passe pas pas ordinateur comme mettre son levier au point mort ou tirer le frein à main par exemple

Par

Autant je n'ai jamais cru aux soit disant problèmes de régulateurs par le passé, autant avec une voiture électrique je suis méfiant quant aux conclusions trop hâtives, en effet contrairement aux voitures thermiques il n'existe pas, ici, de possibilité de "désacoupler" la transmission du moteur, de plus je ne sais pas si leurs freins sont en mesure d'arrêter un moteur dont le couple ne faiblit jamais même s'il perd du régime jusqu'à continuer à développer son couple maximal à l'arrêt complet.

Bien entendu, reste à savoir s'il n'y a pas eu une erreur humaine, je suppose qu'il devrait être possible de savoir ce que faisait le conducteur au moment de l'accident.

Par

En réponse à KM69

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

   

La différence c'est qu'il y a plus d'un million de modèle 3 sur les routes sans aucun "accélérateur bloqué" alors que les défaillances de Boeing 737 max ont été légions peu après sa sortie jusqu'à enchaîner plusieurs crashs avant d'être cloué au sol.

Mais se tromper de pédale ça peut arriver, et il y a des assurances pour ça, même si les assurances ne peuvent rien faire contre la souffrance des victimes et de leurs proches. Mais si c'est une chose de se tromper, le minimum est d'assumer, plutôt que rejeter la faute sur la voiture. En plus, on est pas obligé d'être bête. Par exemple en ville, une Tesla peut être configurée en mode "confort" plutôt que "sport", a fortiori pour un Taxi, ça permet déjà de griller toutes les thermiques au feu vert. Et la limitation de la vitesse en fonction des données GPS pourrait être activée, ça aurait limité la vitesse à 50 km/h voire 60 km/h en autorisant un dépassement. Idem pour le freinage sur détection d'obstacle, ou au moins la limitation de l'accélération sur détection d'obstacle, etc. Autant d'options dans les menus d'une modèle 3. En fait, si Tesla est en faute, c'est peut-être de ne pas permettre à un gestionnaire de flotte de verrouiller les choix dans les menus. De mémoire on peut juste limiter la vitesse maximum par un mot de passe.

Enfin, ce qui est triste c'est que personne n'en parlera lorsque la vérité sera établie, comme à chaque fois. Si ça ne génère pas de clic, ce n'est pas publié !!

Par

En réponse à E911V

Donc le gars qui dit qu'il n'arrivait pas à freiner, c'est du pipeau ?

   

Pas nécessairement. Si par exemple ton contrôleur ABS est en carafe, il peut techniquement t'empêcher de freiner, l'ABS agissant directement sur la pédale d’accélérateur. Bon, ce serait surprenant, attendons tout de même l'enquête. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Absolument rien à voir, une auto et un avion.

Le 737 MAX s'est crashé suite à l'utilisation d'un seul capteur d'AoA, alors que l'aviation utilise 2, voire 3 capteurs qui mesurent la même chose.

Une pédale d'accélérateur de bagnole utilise 2 capteurs de position en opposition, et le calculateur regarde en continu si il y a cohérence entre ces deux capteurs.

Le microprocesseur qui envoie les commandes aux MOSFET de l'onduleur qui font tourner le moteur est aussi supervisé par un autre microprocesseur pour s'assurer qu'il n'y a pas d'incohérence.

Bref, la défaillance technique, je n'y crois vraiment pas.

   

Tu m'aurais dit un papy qui fait 3 kms par jour ok, mais un professionnel de la route qui fait 80 000 kms par an ca commence à le faire moyen,

Au Etats-Unis il y a déjà eu des cas, mais bon constructeur américain ....:bah:

Après les defaillances cela peut arriver, toutes les voitures en ont connu, c'est comme cela que l'on corrige et progresse :jap:

Par

En réponse à KM69

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

   

Oui, sauf que le gars dit qu'il ne pouvait pas freiner alors qu'apparemment il s'agit sur la Tesla d'un système de freinage conventionnel avec maître cylindre, circuit hydraulique, étriers et disques.

Donc quand tu appuies ça freine.

Moi ça me fait penser à ces innombrables vidéos sur YouTube avec des conducteurs qui accélèrent au lieu de freiner.

Par

En réponse à JLPicard

La différence c'est qu'il y a plus d'un million de modèle 3 sur les routes sans aucun "accélérateur bloqué" alors que les défaillances de Boeing 737 max ont été légions peu après sa sortie jusqu'à enchaîner plusieurs crashs avant d'être cloué au sol.

Mais se tromper de pédale ça peut arriver, et il y a des assurances pour ça, même si les assurances ne peuvent rien faire contre la souffrance des victimes et de leurs proches. Mais si c'est une chose de se tromper, le minimum est d'assumer, plutôt que rejeter la faute sur la voiture. En plus, on est pas obligé d'être bête. Par exemple en ville, une Tesla peut être configurée en mode "confort" plutôt que "sport", a fortiori pour un Taxi, ça permet déjà de griller toutes les thermiques au feu vert. Et la limitation de la vitesse en fonction des données GPS pourrait être activée, ça aurait limité la vitesse à 50 km/h voire 60 km/h en autorisant un dépassement. Idem pour le freinage sur détection d'obstacle, ou au moins la limitation de l'accélération sur détection d'obstacle, etc. Autant d'options dans les menus d'une modèle 3. En fait, si Tesla est en faute, c'est peut-être de ne pas permettre à un gestionnaire de flotte de verrouiller les choix dans les menus. De mémoire on peut juste limiter la vitesse maximum par un mot de passe.

Enfin, ce qui est triste c'est que personne n'en parlera lorsque la vérité sera établie, comme à chaque fois. Si ça ne génère pas de clic, ce n'est pas publié !!

   

Le 737 max rapport du Boeing, les conducteurs ne savaient pas pilotés... No comment :lol:

Par

En réponse à meca32

Autant je n'ai jamais cru aux soit disant problèmes de régulateurs par le passé, autant avec une voiture électrique je suis méfiant quant aux conclusions trop hâtives, en effet contrairement aux voitures thermiques il n'existe pas, ici, de possibilité de "désacoupler" la transmission du moteur, de plus je ne sais pas si leurs freins sont en mesure d'arrêter un moteur dont le couple ne faiblit jamais même s'il perd du régime jusqu'à continuer à développer son couple maximal à l'arrêt complet.

Bien entendu, reste à savoir s'il n'y a pas eu une erreur humaine, je suppose qu'il devrait être possible de savoir ce que faisait le conducteur au moment de l'accident.

   

Ça paraît évident, mais puisque manifestement il faut le préciser ; le fait de presser le frein coupe l'accélérateur ; donc même si la pédale est coincée par exemple à cause d'une bouteille d'eau qui se promenait sur le sol, le fait d'avoir l'accélérateur et le frein pressés en même temps arrête le véhicule. Et tout ça c'est indépendant de l'ordinateur qui gère les fonctions de haut niveau, celui sous Linux, d'ailleurs on peut rebooter l'ordinateur en roulant sans que ça gêne la voiture, même si évidemment c'est pas à faire car on perd plein d'information et de mémoire même le bruit des clignotants !

Le seul cas que je vois dans lequel le conducteur dit vrai, serait un objet coincé sous les deux pédales, genre une grosse bouteille d'eau minérale (genre 1,5 litres). Mais il reste le frein à main sur le commodo du sélecteur de vitesse, même si ça suppose que le chauffeur connaisse son véhicule, et ne panique pas.

Par

En réponse à JLPicard

Accessoirement, il y a un évidemment un frein à main sur les Tesla, il suffit de presser le bout du commodo de droite et les freins de parking s'engagent à fond. Et je cite "Le frein à main fonctionne uniquement sur les roues arrière et est indépendant du système de freinage actionné par pédale".

   

Je serais très très très surpris qu'il s'engage quand la caisse roule plus vite qu'au pas. Ces trucs non reliés mécaniquement, c'est justement leur défaut : être trop intelligents en évitant la manipulation par inadvertance. Tu ne peux pas faire non plus le coup du virage en épingle au frein à main avec ce genre de truc...

Par

En réponse à 360Magnum

Surtout que sur ces voitures contrairement à une tesla il y a forcément des liens mécaniques directs pour intervenir tout ne passe pas pas ordinateur comme mettre son levier au point mort ou tirer le frein à main par exemple

   

L'accélérateur et le régulateur passent par un ordinateur, même dans ces autos la.

Par

En réponse à KM69

Tu m'aurais dit un papy qui fait 3 kms par jour ok, mais un professionnel de la route qui fait 80 000 kms par an ca commence à le faire moyen,

Au Etats-Unis il y a déjà eu des cas, mais bon constructeur américain ....:bah:

Après les defaillances cela peut arriver, toutes les voitures en ont connu, c'est comme cela que l'on corrige et progresse :jap:

   

Et alors ? Peut etre qu'il a été surpris par l'accélération de la Tesla, peut être qu'il venait tout juste de l'avoir donc pas habitué, et même avec 80000 km par an, l'erreur humaine est toujours possible.

Par

En réponse à KM69

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

   

Le problème des facteurs humains devient important avec les systèmes complexes qui arrivent dans voitures.

Il y avait dans le passé des accidents avec un conducteur tétanisé qui se crispe sur l'accélérateur mais ce n'était pas un sujet, la confusion était évidente. Depuis l'arrivé de certaines aides, il devient possible d'entendre que le conducteur a freiné jusqu'à l'accident et de dire que le régulateur (ou autre chose) a continué d'accélérer. Il n'a pour l'instant pas été possible de reproduire ce type d'événement en laboratoire.

Le cas du B737NG est différent, manque de redondances et pas de vol d'essai pour tester ce système sur la base des certifications précédentes. La solution Airbus est validée depuis l'A320 sur la base de 3 capteurs (un seul sur B737) et de plusieurs tests logiciels avant de définir l'action, tout ça n'a pas empêché d'autres problèmes.

Par

Le mec était en tort. Il essait de faire tombé le chapeau sur Tesla pour pas finir en prison avec sa licence sauté

Par

Si les taxis parisiens savaient conduire ça se saurait... Dès qu'il y a une entorse au code de la route à commettre, ces "professionnels de la conduite" sont les premiers à s'en donner à cœur joie. Il semble évident que dans le cas présent G7 cherche à couvrir un de ses meilleurs "pilotes"... :ange:

Par

À mourir de rire.

Tout est imaginable pour tuer Tesla.

Par

En réponse à pxidr

Et alors ? Peut etre qu'il a été surpris par l'accélération de la Tesla, peut être qu'il venait tout juste de l'avoir donc pas habitué, et même avec 80000 km par an, l'erreur humaine est toujours possible.

   

Plaque GB, donc il l'a eu en août/septembre.

Par

En réponse à JLPicard

Accessoirement, il y a un évidemment un frein à main sur les Tesla, il suffit de presser le bout du commodo de droite et les freins de parking s'engagent à fond. Et je cite "Le frein à main fonctionne uniquement sur les roues arrière et est indépendant du système de freinage actionné par pédale".

   

Faux, il faut comme prérequis d'être à l'arrêt.

Par

En réponse à ano22

Faux, il faut comme prérequis d'être à l'arrêt.

   

Chez feu PSA, le maintient activé du frein électrique entraîne bien (selon le manuel) le fonctionnement de ce frein qui devient alors un frein de secours. Est-ce un héritage de l'hydraulique Citroën?

Par

Tous les ingrédients sont réunis pour ce résultat :

Forte puissance, couple très important et masse conséquente.

En cas de blocage de l'accélérateur, c'est le carton assuré en centre ville.

De plus, un moteur électrique ne cale pas comme un thermique contre un obstacle ...

Tesla vante l'excellent 0 à 100 de la model 3 ...

Par

Tesla ment car cette voiture avait encore son toit, son pare-brise et ses boucliers, ce qui est anormal.

Par

En réponse à pxidr

Absolument rien à voir, une auto et un avion.

Le 737 MAX s'est crashé suite à l'utilisation d'un seul capteur d'AoA, alors que l'aviation utilise 2, voire 3 capteurs qui mesurent la même chose.

Une pédale d'accélérateur de bagnole utilise 2 capteurs de position en opposition, et le calculateur regarde en continu si il y a cohérence entre ces deux capteurs.

Le microprocesseur qui envoie les commandes aux MOSFET de l'onduleur qui font tourner le moteur est aussi supervisé par un autre microprocesseur pour s'assurer qu'il n'y a pas d'incohérence.

Bref, la défaillance technique, je n'y crois vraiment pas.

   

Tu n'y crois pas parce que tu as un minimum de pensée critiques et en bonus quelques connaissances techniques. Il suffit d'être un pilier de comptoir qui passe ses soirées à cracher sur Tesla sur Caradisiac pour y croire, c'est simple.

Sinon c'est bien joué de la part de G7, ils savent évidemment que c'est faux mais la publicité gratuite ça ne se refuse pas.

Par

En réponse à bruno3511502

Tous les ingrédients sont réunis pour ce résultat :

Forte puissance, couple très important et masse conséquente.

En cas de blocage de l'accélérateur, c'est le carton assuré en centre ville.

De plus, un moteur électrique ne cale pas comme un thermique contre un obstacle ...

Tesla vante l'excellent 0 à 100 de la model 3 ...

   

Tu es au courant que ce que tu reproches à Tesla s'applique à Kia, BMW, Mercedes, Audi, Lucid, Rivian, et j'en passe ?

Par

En réponse à JLPicard

Et les taxis que je vois rouler dans ma ville à fond dans les voies de bus, ils ont aussi leur "accélérateur bloqué" ?

Ce qui est sûr c'est que lorsque la voiture sera dédouanée, il n'y aura pas le moindre article de presse !

   

Respirez et prenez une tisane. Tesla s'en remettra.

Par

Sujet de dissertation : Qu'est ce qui est le plus dangereux, une Tesla ou une Zoé (0 étoile) ?

Vous avez 2 heures.

Par

En réponse à matrix71

Le mec était en tort. Il essait de faire tombé le chapeau sur Tesla pour pas finir en prison avec sa licence sauté

   

Bien évidemment, Tesla a accès à toutes les données et celles-ci ne mentent pas, on aura aisément la réponse.

Par

Le seul cas de blocage d'accélérateur que je connais est lié a un tapis de sol. A ne pas rejeter non plus.

Par

En réponse à bruno3511502

Tous les ingrédients sont réunis pour ce résultat :

Forte puissance, couple très important et masse conséquente.

En cas de blocage de l'accélérateur, c'est le carton assuré en centre ville.

De plus, un moteur électrique ne cale pas comme un thermique contre un obstacle ...

Tesla vante l'excellent 0 à 100 de la model 3 ...

   

J'ai hâte de voir les kékés des centre villes avec des électriques de 300CV :cyp: Le carnage pour les piétons. Un bon point pour les nuisances sonores.

Par

En réponse à KM69

J'hallucine le nombre de commentaire, jamais de la faute des constructeurs:biggrin:

Dans l'aviation ou l'automobile il y a eu des problèmes électroniques aussi mais bon les fabricants sont entourés d'avocats:bah:

L'exemple du Boeing 737 max en est l'illustration :bien:

   

Bien vu !

Par

Visiblement, plus il voulait s'arrêter, et plus la voiture repartait de plus belle.

Quand je lis la description de l'incident, je me dis que le conducteur du taxi a simplement confondu l'accélérateur et le frein.

Par

En réponse à ano22

À mourir de rire.

Tout est imaginable pour tuer Tesla.

   

A mourir de rire.

Tout est imaginable pour dédouaner Tesla

Attendons.

Je n'ai rien contre Tesla.

Par

Les Toyota en 2010 aux Etats-Unis "accéléraient toutes seules" et "ne freinaient plus" pendant que le gouvernement essayait de revendre le plus cher possible en bourse GM nationalisé. Ici c'est le modèle le plus vendu en Europe toutes catégories confondues qu'il faut abattre en faisant plaisir aux constructeurs français (qui font un procès à Polestar), aux taxis qui disent que les clandestins n'existent que chez les VTC et... un politicien qui inaugure sa campagne demain à la télévision et qui n'a pas envie de parler de terrorisme...

Par §Frd844pM

Et pourquoi pas un piratage comme en 2015 sur une jeep cherokee ? Des chercheurs avaient réussi à contrôler à distance les freins, la radio.. . Et de nos jours les applis installées pourraient servir de passerelles à un hacker

Par

En réponse à JLPicard

Ça paraît évident, mais puisque manifestement il faut le préciser ; le fait de presser le frein coupe l'accélérateur ; donc même si la pédale est coincée par exemple à cause d'une bouteille d'eau qui se promenait sur le sol, le fait d'avoir l'accélérateur et le frein pressés en même temps arrête le véhicule. Et tout ça c'est indépendant de l'ordinateur qui gère les fonctions de haut niveau, celui sous Linux, d'ailleurs on peut rebooter l'ordinateur en roulant sans que ça gêne la voiture, même si évidemment c'est pas à faire car on perd plein d'information et de mémoire même le bruit des clignotants !

Le seul cas que je vois dans lequel le conducteur dit vrai, serait un objet coincé sous les deux pédales, genre une grosse bouteille d'eau minérale (genre 1,5 litres). Mais il reste le frein à main sur le commodo du sélecteur de vitesse, même si ça suppose que le chauffeur connaisse son véhicule, et ne panique pas.

   

Je me doute bien qu'il y a coupure moteur au moment du freinage mais on peut toujours imaginer que le calculateur ne reçoive pas l'info freinage pour diverses raisons, et c'est là qu'il y a une grosse différence entre thermique et électrique, avec une thermique il existe toujours la possibilité de passer en neutre ou au point mort, sur une électrique c'est impossible, je trouve donc qu'il existe une faille potentielle à ce niveau, même si je suis parfaitement conscient que dans une telle situation la majorité des gens paniquerait.

Et pour ce qui concerne le frein à main on ne peut là aussi compter que sur l'info envoyée au calculateur, il est bien évident que sa puissance est totalement dérisoire par rapport à celle du moteur.

Je ne suis pas en train de chercher à faire porter la responsabilité au constructeur, mais je me demande vraiment si le fait de ne pas pouvoir désolidariser la transmission du moteur d'une manière ou d'une autre ne représente pas un risque même s'il s’avérait par la suite que dans le cas qui nous intéresse ici la responsabilité serait bel et bien celle du conducteur.

En fait je réalise avec cet accident que c'est la première fois depuis les débuts de l'automobile, à ma connaissance, que nous avons dans les mains des voitures sans possibilité de désacoupler leur moteur avec en prime probablement des moteurs les plus coupleux qui aient été mis sur le marché. :voyons:

Par

En réponse à Krully

Tu es au courant que ce que tu reproches à Tesla s'applique à Kia, BMW, Mercedes, Audi, Lucid, Rivian, et j'en passe ?

   

Oui, exactement, car plusieurs centaines de chevaux ne sont pas nécessaires pour rouler à 30 en ville.

Même à 130 sur autoroute cela ne sert pas à grand chose ...

Par

En réponse à GY201

Le problème des facteurs humains devient important avec les systèmes complexes qui arrivent dans voitures.

Il y avait dans le passé des accidents avec un conducteur tétanisé qui se crispe sur l'accélérateur mais ce n'était pas un sujet, la confusion était évidente. Depuis l'arrivé de certaines aides, il devient possible d'entendre que le conducteur a freiné jusqu'à l'accident et de dire que le régulateur (ou autre chose) a continué d'accélérer. Il n'a pour l'instant pas été possible de reproduire ce type d'événement en laboratoire.

Le cas du B737NG est différent, manque de redondances et pas de vol d'essai pour tester ce système sur la base des certifications précédentes. La solution Airbus est validée depuis l'A320 sur la base de 3 capteurs (un seul sur B737) et de plusieurs tests logiciels avant de définir l'action, tout ça n'a pas empêché d'autres problèmes.

   

Oui enfin sur l'affaire Boeing, le constructeur était avec certitude que les pilotes n'étaient pas compétent .... on connait la suite :brosse:

Par

En réponse à KM69

Oui enfin sur l'affaire Boeing, le constructeur était avec certitude que les pilotes n'étaient pas compétent .... on connait la suite :brosse:

   

Mais pour en revenir au sujet automobile, Toyota et Renault ont conclu qu'il n'y avait pas de défaillance matérielle sur leurs affaires d'accélérateur et de régulateur, et toutes les enquêtes ont révélé qu'effectivement, c'était une erreur humaine.

Faut-il savoir comment fonctionne une auto moderne avant d'affirmer que c'est de la faute de l'auto et pas du conducteur...

Par

En réponse à meca32

Je me doute bien qu'il y a coupure moteur au moment du freinage mais on peut toujours imaginer que le calculateur ne reçoive pas l'info freinage pour diverses raisons, et c'est là qu'il y a une grosse différence entre thermique et électrique, avec une thermique il existe toujours la possibilité de passer en neutre ou au point mort, sur une électrique c'est impossible, je trouve donc qu'il existe une faille potentielle à ce niveau, même si je suis parfaitement conscient que dans une telle situation la majorité des gens paniquerait.

Et pour ce qui concerne le frein à main on ne peut là aussi compter que sur l'info envoyée au calculateur, il est bien évident que sa puissance est totalement dérisoire par rapport à celle du moteur.

Je ne suis pas en train de chercher à faire porter la responsabilité au constructeur, mais je me demande vraiment si le fait de ne pas pouvoir désolidariser la transmission du moteur d'une manière ou d'une autre ne représente pas un risque même s'il s’avérait par la suite que dans le cas qui nous intéresse ici la responsabilité serait bel et bien celle du conducteur.

En fait je réalise avec cet accident que c'est la première fois depuis les débuts de l'automobile, à ma connaissance, que nous avons dans les mains des voitures sans possibilité de désacoupler leur moteur avec en prime probablement des moteurs les plus coupleux qui aient été mis sur le marché. :voyons:

   

Les systèmes électroniques dans les voitures possèdent certaines spécifications que n'ont pas l'électronique grand public, en particulier la redondance et le "fail-safe" design.

Sur un VE, il y a un moyen très simple de couper la source d'alimentation du moteur : ouvrir le contacteur de la batterie de traction, ou faire exploser le pyro-fuse.

Par

En réponse à §Frd844pM

Et pourquoi pas un piratage comme en 2015 sur une jeep cherokee ? Des chercheurs avaient réussi à contrôler à distance les freins, la radio.. . Et de nos jours les applis installées pourraient servir de passerelles à un hacker

   

Bonne chance pour hacker une Tesla :bien:

Par

Souhaitons juste que les personnes touchées s'en sortent sans trop de séquelles.

Par

Chacun y va de son petit commentaire d'expert de clavier sur internet.

En fait, on n'en sait rien, il y aura enquête et on verra bien.

Par

En réponse à matrix71

Le mec était en tort. Il essait de faire tombé le chapeau sur Tesla pour pas finir en prison avec sa licence sauté

   

La langue française pend une sacrée claque dès que Matrix est de sortie...

Par

En réponse à Krully

Tu n'y crois pas parce que tu as un minimum de pensée critiques et en bonus quelques connaissances techniques. Il suffit d'être un pilier de comptoir qui passe ses soirées à cracher sur Tesla sur Caradisiac pour y croire, c'est simple.

Sinon c'est bien joué de la part de G7, ils savent évidemment que c'est faux mais la publicité gratuite ça ne se refuse pas.

   

Merci :bien::bien::bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Pas nécessairement. Si par exemple ton contrôleur ABS est en carafe, il peut techniquement t'empêcher de freiner, l'ABS agissant directement sur la pédale d’accélérateur. Bon, ce serait surprenant, attendons tout de même l'enquête. :bah:

   

Sans même le contrôleur abs en panne, j'ai fait l'essai sur une Velsatis. La problématique d'un éventuel bug sur l’accélérateur (le régulateur) non désactivable, c'est qu'il faut appuyer avec BEAUCOUP de conviction sur les freins et sans relâcher. Avec 240 cv les freins sont supérieurs au moteur mais si tu freines mollement en relâchant la pédale, tu surchauffe rapidement les freins et il n'est plus possible d’arrêter la voiture. Mais avant d'arriver à cette situation (dans les cas de régulateur Renault que je connais) cela suppose qu'il y a plusieurs bugs sur la voiture. Des centaines de milliers de km d'essais y compris sur des prototype, je n'ai JAMAIS connu. J'ai utilisé le régulateur en changeant la consigne des centaines de journées. Le seul bug que je connaisse est le saut aléatoire du 128 au 132 par exemple refusant le 130. Jamais un seul cas de blocage d'accélérateur qui était systématiquement essayé et qui nécessite d'avoir autorité sur le calculateur avec un logiciel de développement. Les cas de défaut régulateur (et surtout Renault) n'étaient connus qu'en France, et il y a eu même quelques voitures d'autre marque en France aussi . Aucun autre pays Européen n'avait remonté d'anomalies. Je suis dubitatif, je suppose que le NHTSA a validé et vérifié la redondance des systèmes de sécurité des Tesla. Autant pour la conduite autonome, je suis interrogatif autant sur cet accident, c'est peut etre un tapis de sol qui s'est coincé ou un casse croûte sous la pédale. ...

Par

En réponse à GY201

Chez feu PSA, le maintient activé du frein électrique entraîne bien (selon le manuel) le fonctionnement de ce frein qui devient alors un frein de secours. Est-ce un héritage de l'hydraulique Citroën?

   

Le frein à main électrique fonctionne en frein de secours et avec en plus une fonction ABS. Car si à 130 sur le mouillé le système "cable" de toute son énergie, tu va percuter l'obstacle par l'arrière ....

Par

En réponse à KM69

Tu m'aurais dit un papy qui fait 3 kms par jour ok, mais un professionnel de la route qui fait 80 000 kms par an ca commence à le faire moyen,

Au Etats-Unis il y a déjà eu des cas, mais bon constructeur américain ....:bah:

Après les defaillances cela peut arriver, toutes les voitures en ont connu, c'est comme cela que l'on corrige et progresse :jap:

   

Ouai, enfin quand tu vois comment conduisent les "professionnels" de la route... il y en a un paquet qui ont oublié depuis longtemps les bases de la conduite et de la sécurité...

Par

En réponse à GY201

Si la bonne volonté de Tesla est identique a celle qu'ils ont montré avec le NTSB américain, il n'y a pas grand chose a attendre.

Comme Gus76, je reste quand même méfiant. Ces systèmes complexes sont a la merci de la première erreur de représentation venue, activer le contraire de ce que l'on souhaite peut devenir catastrophique si le conducteur n'a pas conscience de faire une action erronée.

Le cas du régulateur Renault est typique, la seule hypothèse convenable reste un conducteur qui confond frein et accélérateur. Humainement parlant, de la première milliseconde jusqu'au dernier interrogatoire, il va dire qu'il a freiné.

Un nouveau type d'accident?

   

non ce n'est pas nouveau, 16000 accidents de ce type par an aux usa

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

Par

En réponse à JVC95

Respirez et prenez une tisane. Tesla s'en remettra.

   

Je pense effectivement qu'il est en train de frôler la crise cardiaque avec cette histoire.

Par

En réponse à pxidr

Mais pour en revenir au sujet automobile, Toyota et Renault ont conclu qu'il n'y avait pas de défaillance matérielle sur leurs affaires d'accélérateur et de régulateur, et toutes les enquêtes ont révélé qu'effectivement, c'était une erreur humaine.

Faut-il savoir comment fonctionne une auto moderne avant d'affirmer que c'est de la faute de l'auto et pas du conducteur...

   

C'est bien le problème prouver une défaillance électronique est très compliqué malgré expertise contre expertise...

:ange:

Par §Frd844pM

En réponse à pxidr

Bonne chance pour hacker une Tesla :bien:

   

Regarde cet article

https://www.forbes.fr/technologie/comment-cette-tesla-a-ete-piratee-par-un-drone-en-quelques-minutes-demonstration/#:~:text=Ce%20n'est%20pas%20la,zone%20à%2035%20km%2Fh.

Par

En réponse à gordini12

Sans même le contrôleur abs en panne, j'ai fait l'essai sur une Velsatis. La problématique d'un éventuel bug sur l’accélérateur (le régulateur) non désactivable, c'est qu'il faut appuyer avec BEAUCOUP de conviction sur les freins et sans relâcher. Avec 240 cv les freins sont supérieurs au moteur mais si tu freines mollement en relâchant la pédale, tu surchauffe rapidement les freins et il n'est plus possible d’arrêter la voiture. Mais avant d'arriver à cette situation (dans les cas de régulateur Renault que je connais) cela suppose qu'il y a plusieurs bugs sur la voiture. Des centaines de milliers de km d'essais y compris sur des prototype, je n'ai JAMAIS connu. J'ai utilisé le régulateur en changeant la consigne des centaines de journées. Le seul bug que je connaisse est le saut aléatoire du 128 au 132 par exemple refusant le 130. Jamais un seul cas de blocage d'accélérateur qui était systématiquement essayé et qui nécessite d'avoir autorité sur le calculateur avec un logiciel de développement. Les cas de défaut régulateur (et surtout Renault) n'étaient connus qu'en France, et il y a eu même quelques voitures d'autre marque en France aussi . Aucun autre pays Européen n'avait remonté d'anomalies. Je suis dubitatif, je suppose que le NHTSA a validé et vérifié la redondance des systèmes de sécurité des Tesla. Autant pour la conduite autonome, je suis interrogatif autant sur cet accident, c'est peut etre un tapis de sol qui s'est coincé ou un casse croûte sous la pédale. ...

   

Techniquement, le casse-croute/tapis sous la pédale est sans doute l'argument qui se défend le mieux. Mais bon, c'est quand même étonnant qu'un véhicule aussi développé sur le plan de la prétendue conduite autonome poursuive sa course après de multiples impacts.

Sur mon A3 de 2016, j'ai des systèmes anticollision qui se déclenchent sans me demander mon avis quand j'approche d'un obstacle... :oops:

Par

En réponse à JPA_

Popcorn:chut:

J'aimerais sinon savoir si G7 a suspendu toutes les autres marques qui ont eu des accidents dans leurs flottes...

Beaucoup de courage aux victimes et leurs proches.

   

C'est surtout leurs chauffards qu'ils faudrait suspendre tellement ils sont dangereux et irrespectueux du code de la route voir irrespectueux tout court.

Je serais pas surpris que l'on découvre que le problème se situait finalement entre le siège et la pédale d'accélérateur :areuh:

Par

C'est ce qui s'appelle perdre les pédales...:violon:

C'est le cas de le dire !

Suffit que le chauffeur soit surmené et insomniaque ou sous substance ou un peu des trois pour en arriver là !

Conduire non stop sur Paris et en idf c'est juste une horreur déprimante à vivre !

On avait une grosse Mercedes 300d de 87' dans ma famille qui avait un incroyable problème de câble d'accelerateur: soudainement elle mettait plein gaz en pleine circulation! Mais le frein principal faisait largement sa fonction et prenait donc facilement le dessus sur la puissance moteur de ce gros six cylindre en ligne de l'époque et puis il suffisait vite de couper le contact une fois stoppé complètement !

Par

il n'y a pas de frein à main sur une Tesla ? :cyp:

Par

En réponse à JLPicard

Accessoirement pour arriver à un tel accident, même en se trompant de pédale, il faut être en mode sport et avoir désactivé la plus part des assistances.

Puisque "G7" aime la prudence (en retirant provisoirement les Tesla de sa flotte), pourquoi ne pas activer le bridage de la vitesse sur la base des données GPS, présent dans les Tesla depuis des années ? Ça éviterait les comportements de pilote de rallye en pleine ville. Mais je suppose qu'en cas de responsabilité du conducteur, G7 est aussi responsable, alors il était urgent de trouver un coupable. Et lorsque les logs parleront, la presse sera passée à autre chose !

   

heu... tu veux brider la vitesse à... 30? :cyp:

de toute façon, même à 30 à l'heure, si en tant que piéton, tu te fais bousculer par une voiture, hé bien, ça fait mal.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

heu... tu veux brider la vitesse à... 30? :cyp:

de toute façon, même à 30 à l'heure, si en tant que piéton, tu te fais bousculer par une voiture, hé bien, ça fait mal.:bah:

   

C'est l'intelligence artificielle de la Tesla. Elle en avait marre de se faire arrêter par les feux tricolores, elle s'est vengée .

Par

D’une manière générale, s’il existait sur les VE, un dispositif pyro qui coupe le jus en cas de choc, cela éviterait au moins d’aggraver les dégâts.

Par

On voit bien la Teslamania de la communauté fan d'auto . Il n'y aurait donc que chez Tesla que les ordinateurs ne buggent pas.

Par

Rien ne sert d'avoir 600 chevaux sous le capot quand on a un âne au volant...

Par

Et bien il faut être prudent, car les constructeurs n'on pas la science infuse :lol:

Par

En réponse à fedoismyname

heu... tu veux brider la vitesse à... 30? :cyp:

de toute façon, même à 30 à l'heure, si en tant que piéton, tu te fais bousculer par une voiture, hé bien, ça fait mal.:bah:

   

Si mon Taxi roule à 30, je descend, sans payer :buzz: J'irais plus vite en trotinette.

Par

En réponse à fedoismyname

il n'y a pas de frein à main sur une Tesla ? :cyp:

   

Il suffit d'appuyer 2s sur le bouton parking du sélecteur de vitesse.

Par

En réponse à meca32

Je me doute bien qu'il y a coupure moteur au moment du freinage mais on peut toujours imaginer que le calculateur ne reçoive pas l'info freinage pour diverses raisons, et c'est là qu'il y a une grosse différence entre thermique et électrique, avec une thermique il existe toujours la possibilité de passer en neutre ou au point mort, sur une électrique c'est impossible, je trouve donc qu'il existe une faille potentielle à ce niveau, même si je suis parfaitement conscient que dans une telle situation la majorité des gens paniquerait.

Et pour ce qui concerne le frein à main on ne peut là aussi compter que sur l'info envoyée au calculateur, il est bien évident que sa puissance est totalement dérisoire par rapport à celle du moteur.

Je ne suis pas en train de chercher à faire porter la responsabilité au constructeur, mais je me demande vraiment si le fait de ne pas pouvoir désolidariser la transmission du moteur d'une manière ou d'une autre ne représente pas un risque même s'il s’avérait par la suite que dans le cas qui nous intéresse ici la responsabilité serait bel et bien celle du conducteur.

En fait je réalise avec cet accident que c'est la première fois depuis les débuts de l'automobile, à ma connaissance, que nous avons dans les mains des voitures sans possibilité de désacoupler leur moteur avec en prime probablement des moteurs les plus coupleux qui aient été mis sur le marché. :voyons:

   

"avec une thermique il existe toujours la possibilité de passer en neutre ou au point mort, sur une électrique c'est impossible, "

Je sais pas d’où tu sors ça, mais c'est juste faux. :nanana: Pour l'avoir testé moi-même sur ma Modele 3, si en roulant on actionne le levier de vitesse vers la marche arrière à moitié on passe en neutre, ou alors 2 fois rapidement vers la marche arrière.

Par

Le début des problèmes... avec la conduite autonome ça va être ça tous les jours...

Le progrès ?

Par

En réponse à Cars2

Le début des problèmes... avec la conduite autonome ça va être ça tous les jours...

Le progrès ?

   

Il est où le rapport entre la conduite autonome et ce accident ?

Par

En réponse à MrAliots

"avec une thermique il existe toujours la possibilité de passer en neutre ou au point mort, sur une électrique c'est impossible, "

Je sais pas d’où tu sors ça, mais c'est juste faux. :nanana: Pour l'avoir testé moi-même sur ma Modele 3, si en roulant on actionne le levier de vitesse vers la marche arrière à moitié on passe en neutre, ou alors 2 fois rapidement vers la marche arrière.

   

Je n'ai jamais conduit une tesla, donc il est possible que je raconte des âneries, mais, ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas mettre sur le même plan une action demandant à un calculateur de modifier un état et une action du conducteur qui modifierait directement cet état sans passer par un calculateur.

Pour faire une comparaison un peu hasardeuse on est ici dans le même cas de figure que ce que nous avons tous entendu à propos de la manière de piloter un Airbus et celle de piloter un Boeing, dans un cas c'est le calculateur qui a le dernier mot, dans l'autre c'est l'humain., jusqu'à maintenant l'humain pouvait toujours intervenir en désolidarisant le moteur de sa transmission, sur une électrique ce n'est plus possible parce qu'il n'existe plus de mécanisme qui puisse permettre cette action.

Après je ne cherche pas à avoir raison à tout prix, j’espère qu'il y aura enquête et que nous saurons ce qui c'est réellement passé.

Par

En réponse à pxidr

Les systèmes électroniques dans les voitures possèdent certaines spécifications que n'ont pas l'électronique grand public, en particulier la redondance et le "fail-safe" design.

Sur un VE, il y a un moyen très simple de couper la source d'alimentation du moteur : ouvrir le contacteur de la batterie de traction, ou faire exploser le pyro-fuse.

   

Encore une fois je ne connais pas les tesla, par contre les voitures classiques, je connais un peu, or un contacteur de stop c'est vraiment rien de rare, il s'en change des centaines parce que leurs contacts ne fonctionnent plus ou sont cassés.

Par

Je penses que la décision de G7 est bonne.

Ils ne partent pas du principe que c'est la Tesla le problème. Ils disent seulement que puisque les causes de la défaillance ne sont pas établies, a supposer qu'il y en est une, en attendant G7 remise ses Tesla au garage.

Les sectaires au lieu de déclarer AUTOMATIQUEMENT que le problème est tout sauf du à la voiture feraient mieux de ne pas trop l'ouvrir.

Sinon ces pseudos zerperts qui manifestement savent DÉJÀ de quoi il en retourne ne se gênent pas pour apporter leur science aux enquêteur....

Bien sûr le déroulé de l'accident tel que décris fait plus penser à un idiot qui a voulu vérifier que sa Tesla accélérait bien sur le 0-100km/h en 5s et qui en a complètement perdu le contrôle plutôt qu'à une défaillance électronique.

Généralement un ordinateur c'est bête et méchant. Ça fait ce qu'on lui dit de faire....

C'est juste étonnant que les système de freinage d'urgence n'ait rien détecté comme obstacle....mais étaient-ils en fonction?

On pourra en tout cas ne pas s'étonner de voir ce genre de connerie se reproduire par la faute de trouduc qui veulent se tester en mode 0-100km/h quand Tesla communique sur justement le pouvoir d'accélération de ses véhicules. Comme il n'est pas étonnant de retrouver des blaireaux dans les fossé parce qu'ils se prennent pour des pilotes dans des caisses sportives...

Comme si aligner le 0-100km/h en 6 ou 5 secondes ça changeait une vie....enfin, dans la cas présent ça en a changé des vies oui....pas dans le bon sens.

Ça n'empêchera pas Tesla de vendre des voitures, ça empêchera pas G7 de continuer son activité.

Par

En réponse à Philippe2446

Techniquement, le casse-croute/tapis sous la pédale est sans doute l'argument qui se défend le mieux. Mais bon, c'est quand même étonnant qu'un véhicule aussi développé sur le plan de la prétendue conduite autonome poursuive sa course après de multiples impacts.

Sur mon A3 de 2016, j'ai des systèmes anticollision qui se déclenchent sans me demander mon avis quand j'approche d'un obstacle... :oops:

   

"Sur mon A3 de 2016, j'ai des systèmes anticollision qui se déclenchent sans me demander mon avis quand j'approche d'un obstacle... :oops:" : C'est le cas. Il y a aussi une option, désactivé par défaut pour empêcher les accélérations soudaines si il y a un obstacle très près.

Le système s'est déjà déclenché dans mon cas.

Je peux te parier que si tu accélères à fond avec ton A3 en allant sur le côté taper un poteau puis de l'autre côté pour taper une voiture...ta voiture te stoppera pas.

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais conduit une tesla, donc il est possible que je raconte des âneries, mais, ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas mettre sur le même plan une action demandant à un calculateur de modifier un état et une action du conducteur qui modifierait directement cet état sans passer par un calculateur.

Pour faire une comparaison un peu hasardeuse on est ici dans le même cas de figure que ce que nous avons tous entendu à propos de la manière de piloter un Airbus et celle de piloter un Boeing, dans un cas c'est le calculateur qui a le dernier mot, dans l'autre c'est l'humain., jusqu'à maintenant l'humain pouvait toujours intervenir en désolidarisant le moteur de sa transmission, sur une électrique ce n'est plus possible parce qu'il n'existe plus de mécanisme qui puisse permettre cette action.

Après je ne cherche pas à avoir raison à tout prix, j’espère qu'il y aura enquête et que nous saurons ce qui c'est réellement passé.

   

Effectivement tu n'y connais rien. Et si, tu peux passer au point mort, exactement comme toutes les thermiques automatiques.

Après arrêtons d'être ridicule, évidemment que c'est le conducteur qui a merdé.

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais conduit une tesla, donc il est possible que je raconte des âneries, mais, ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas mettre sur le même plan une action demandant à un calculateur de modifier un état et une action du conducteur qui modifierait directement cet état sans passer par un calculateur.

Pour faire une comparaison un peu hasardeuse on est ici dans le même cas de figure que ce que nous avons tous entendu à propos de la manière de piloter un Airbus et celle de piloter un Boeing, dans un cas c'est le calculateur qui a le dernier mot, dans l'autre c'est l'humain., jusqu'à maintenant l'humain pouvait toujours intervenir en désolidarisant le moteur de sa transmission, sur une électrique ce n'est plus possible parce qu'il n'existe plus de mécanisme qui puisse permettre cette action.

Après je ne cherche pas à avoir raison à tout prix, j’espère qu'il y aura enquête et que nous saurons ce qui c'est réellement passé.

   

Mais dans ton raisonnement tu dois ranger toutes les voitures thermiques BVA avec les électriques vu que pour mettre au point mort, ça passe aussi par de l'électronique si je ne me trompe pas.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je penses que la décision de G7 est bonne.

Ils ne partent pas du principe que c'est la Tesla le problème. Ils disent seulement que puisque les causes de la défaillance ne sont pas établies, a supposer qu'il y en est une, en attendant G7 remise ses Tesla au garage.

Les sectaires au lieu de déclarer AUTOMATIQUEMENT que le problème est tout sauf du à la voiture feraient mieux de ne pas trop l'ouvrir.

Sinon ces pseudos zerperts qui manifestement savent DÉJÀ de quoi il en retourne ne se gênent pas pour apporter leur science aux enquêteur....

Bien sûr le déroulé de l'accident tel que décris fait plus penser à un idiot qui a voulu vérifier que sa Tesla accélérait bien sur le 0-100km/h en 5s et qui en a complètement perdu le contrôle plutôt qu'à une défaillance électronique.

Généralement un ordinateur c'est bête et méchant. Ça fait ce qu'on lui dit de faire....

C'est juste étonnant que les système de freinage d'urgence n'ait rien détecté comme obstacle....mais étaient-ils en fonction?

On pourra en tout cas ne pas s'étonner de voir ce genre de connerie se reproduire par la faute de trouduc qui veulent se tester en mode 0-100km/h quand Tesla communique sur justement le pouvoir d'accélération de ses véhicules. Comme il n'est pas étonnant de retrouver des blaireaux dans les fossé parce qu'ils se prennent pour des pilotes dans des caisses sportives...

Comme si aligner le 0-100km/h en 6 ou 5 secondes ça changeait une vie....enfin, dans la cas présent ça en a changé des vies oui....pas dans le bon sens.

Ça n'empêchera pas Tesla de vendre des voitures, ça empêchera pas G7 de continuer son activité.

   

Conclusion : Clairement c'est le conducteur.

Et ces systèmes de freinage d'urgence fonctionnent quand tu suis la route (j'ai déjà eu le cas) mais si tu donnes un gros coup de volant pour aller taper dans la voiture garée à droite à 50cm, évidemment qu'aucun système ne se déclenche, sur aucune voiture. Ridicule cette réflexion qu'une Tesla devrait empêcher de toucher tout obstable.

Par

L'accident me paraît peu probable, uniquement par la technologies, mais je pense que le bug peut être provoquer par une erreur humaine, qui s'aggrave avec la panique...

Je vois mal Tesla dire "oui effectivement nos voitures accélère toutes seules. On va corriger ça"

Courage au victimes et leurs familles.

Par

C'est probablement une mauvaise manœuvre de la part du conducteur.

Ça montre juste que la conduite de ces engins ultra-performants doit être réservée à une élite de pilotes aguerris dont ne font manifestement pas partie les chauffeurs de taxis G7. :ddr:

Par

Je propose de supprimer les Voies de bus qui incitent A accélérer puisqu il ne y a pas grand monde

Par

En réponse à JPA_

Il est où le rapport entre la conduite autonome et ce accident ?

   

Il faut attendre le résultat de l'enquête, mais certains experts affirment que le gugusse aurait éventuellement actionné l'autopilot... :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Conclusion : Clairement c'est le conducteur.

Et ces systèmes de freinage d'urgence fonctionnent quand tu suis la route (j'ai déjà eu le cas) mais si tu donnes un gros coup de volant pour aller taper dans la voiture garée à droite à 50cm, évidemment qu'aucun système ne se déclenche, sur aucune voiture. Ridicule cette réflexion qu'une Tesla devrait empêcher de toucher tout obstable.

   

C'est quand même incroyable de lire ce genre de commentaire...

Putain sérieux les sectaires....faut penser à aller vous faire soigner.

Ou ai-je dit que la Tesla DEVRAIT empêcher de toucher tout obstacle?

Mais vous êtes dans quel délire avec vos potes ?

Vous vous rendez compte que vous AFFIRMEZ sans rien savoir ?

Mais allez donc voir les enquêteurs et apportez leur vos lumières au lieu de venir stupidement sur des forums dire:

Conclusion : Clairement c'est le conducteur.

Un sectaire à parlé, fin de l'enquête, fermez le ban, circulez y'a rien à voir.

Que n'aurait-on pas dit si on avait fait la même chose il y a quelques mois pour les Boeing....

Ou quelques années pour les Renault/Volvo.

Il y a enquête, menée par des personnes autrement plus qualifiées que 3 zozios qui se prennent pour des cadors derrière leur clavier.

Si le conducteur est responsable et bien il aura ce qu'il mérite.

Si c'est la voiture ce n'est qu'un cas isolé...ou pas.

A titre personnel je n'incrimine pas le matèriel, je dis...tout est ouvert.

Défaillance technique, débilité humaine...les options sont sur la table.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est quand même incroyable de lire ce genre de commentaire...

Putain sérieux les sectaires....faut penser à aller vous faire soigner.

Ou ai-je dit que la Tesla DEVRAIT empêcher de toucher tout obstacle?

Mais vous êtes dans quel délire avec vos potes ?

Vous vous rendez compte que vous AFFIRMEZ sans rien savoir ?

Mais allez donc voir les enquêteurs et apportez leur vos lumières au lieu de venir stupidement sur des forums dire:

Conclusion : Clairement c'est le conducteur.

Un sectaire à parlé, fin de l'enquête, fermez le ban, circulez y'a rien à voir.

Que n'aurait-on pas dit si on avait fait la même chose il y a quelques mois pour les Boeing....

Ou quelques années pour les Renault/Volvo.

Il y a enquête, menée par des personnes autrement plus qualifiées que 3 zozios qui se prennent pour des cadors derrière leur clavier.

Si le conducteur est responsable et bien il aura ce qu'il mérite.

Si c'est la voiture ce n'est qu'un cas isolé...ou pas.

A titre personnel je n'incrimine pas le matèriel, je dis...tout est ouvert.

Défaillance technique, débilité humaine...les options sont sur la table.

   

On dirai que tu ne les connais pas encore !

Peu importe, ce n'est pas la faute de Tesla ! Il n'y a aucune analyse à faire, c'est une hypothèse non négociable !

Par

Il y a des cas bizarres avec d'autres voitures :

The news article mentions that this was the second such incident involving a BMW i3 in the

Honalulu area recently.

A third BMW i3 sudden acceleration case is provided by a woman named Alexandra Briseno in

California who writes:

48

“I purchased a BMW i3 in my home state of California on August 21, 2016. Between

August 21, 2016 and May 7, 2017, we experienced 3 episodes of sudden acceleration. All 3

episodes occurred split seconds before the car was to make a complete stop. The 1st

incident occurred when my husband was attempting to park the car in our driveway.

The 2nd incident occurred just as I was coming to a complete stop at a traffic light.

And the 3rd incident occurred just as I was parking the car against a street curb.

The 3rd incident was the scariest because the sudden acceleration propelled my car to:

1. Collide with my tall SUV, (fortunately no visible damage because I hit the SUV's tire)

and then

2. Hit the street curb, jumped over it, and finally came to a

3. Stop just inches away from striking my husband and our small dog”.

The interesting thing about these three BMW i3 incidents is that they are exactly like the 70

Tesla sudden acceleration incidents of Category A in Section 9, for which our explanation is

valid. Yet, the BMW i3 drive motor control system uses completely different hardware and

software than the Tesla drive motor control system. This is strong evidence that the BMW i3

incidents are caused by the Bosch braking system, which is identical in the Tesla and BMW i3

vehicles.

The parallels between the BMW i3 and all Tesla vehicles run even deeper when regen is

considered. Included here are two short articles by an experienced automobile columnist who

discusses regen in the BMW i3, which the reader can compare to discussions of the Tesla in

Sections VI and VII.

 

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