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Commentaires - Affaire Kobe Steel : Renault et PSA seraient touchés

André Lecondé

Affaire Kobe Steel : Renault et PSA seraient touchés

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Punaise il aura mis tlm dans une très mauvaise situation...

Espérons que l'impact sur la sécurité soit infime

Par

ça concerne aussi les Boeing : 20% des composants du 777 et 35% du 787

cf. http://www.reuters.com/article/us-kobe-steel-scandal-boeing/boeing-passenger-jets-have-falsely-certified-kobe-steel-products-source-idUSKBN1CI05P

Par §Lit601Ji

Certaines marques vous diront que tout va bien...

Par

Jusqu'à preuve du contraire, les voitures passent toutes par des crash test. Tous les véhicules en circulation ont réussis ces tests --> je ne vois pas trop le soucis au niveau automobile.

Par §maz823ye

Prison à vie pour les responsables.

Décidément les japonais en ce moment, Fukushima, kobesteel, takata....

c'est la nouvelle norme dans l'industrie faire de la merde?

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Par

Après les airbargs TAKATA foireux et ayant causés des morts, c'est au tour de l'acier foireux japonais de KOBELCO.

Décidément, la sacrosainte qualité et rigueur japonaise qu'on nous vante tant, surtout pour dénigrer nos produits et ingénieurs, serait-elle du bidon ?

Par

En réponse à §maz823ye

Prison à vie pour les responsables.

Décidément les japonais en ce moment, Fukushima, kobesteel, takata....

c'est la nouvelle norme dans l'industrie faire de la merde?

   

Non c'est la norme japonaise. Tu caches tout jusqu'à ce que quelqu'un le découvre et jette ta société aux égouts.

Et au passage tu as oublié Mitsubishi qui avait trafiqué les données de consommation de ces modèles et comme nissan était le principal concerné par cette fraude, Nissan en bon samaritain a préféré racheté 34% de Mitsubishi motors et passé l'éponge sur ce scandale.

Par

Troll ON :

Si ça se trouve, FIAT va se retrouver avec des meilleures carrosseries que les autres marques en n'ayant pas acheté des KOBE STEEL. Spéciale dédicace à Gignac et N1cool

Troll OFF

Par §Mou737yY

En réponse à SiriusRST

Après les airbargs TAKATA foireux et ayant causés des morts, c'est au tour de l'acier foireux japonais de KOBELCO.

Décidément, la sacrosainte qualité et rigueur japonaise qu'on nous vante tant, surtout pour dénigrer nos produits et ingénieurs, serait-elle du bidon ?

   

Bah ça prouve juste que, comme on le dit, y'a pas de société "honnête" et "transparente".

Faut juste se renseigner maintenant sur nos véhicules voir si on a des soucis.

Par §Lit601Ji

En réponse à SiriusRST

Après les airbargs TAKATA foireux et ayant causés des morts, c'est au tour de l'acier foireux japonais de KOBELCO.

Décidément, la sacrosainte qualité et rigueur japonaise qu'on nous vante tant, surtout pour dénigrer nos produits et ingénieurs, serait-elle du bidon ?

   

Tu as raison, nous les français, sommes les rois du monde, nous maîtrisons tout mieux que personne. C'est pourquoi toute la planète nous envie, nous et notre savoir faire légendaire. Et puis, nous avons gagné la Coupe du Monde, n'est-ce pas la preuve ultime de notre supériorité ?

Par

On a pas de sidérurgie en France ??? Renault et PSA à encore voulu aller au moins cher ! Voilà ce qui arrive à force de tirer les prix ! :brosse:

Par §maz823ye

En réponse à speedster 72

On a pas de sidérurgie en France ??? Renault et PSA à encore voulu aller au moins cher ! Voilà ce qui arrive à force de tirer les prix ! :brosse:

   

On a les usines ArcelorMittal.

Mais on importe en masse:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'inquiète il y en a au moins un par mois qui a des répercutions et donc des articles connexes à écrire dessus.

Lecondé boit son ptit lait tous les matins quand il lit un scandale. Il sait qu'il va être bien pour la journée et aura des articles supplémentaires à écrire à intervales régulier sur la meme affaire grace aux répercutions.

Allez Lecondé, faites nous votre grand sourire pour ce merveilleux scandale qui tombe à point ;-)

Par

Pour l'instant ca parle beaucoup mais qu'en est-il vraiment ?

Quels composants fabriqués par Kobesteel a été falsifié ?

Cette falsification donne t-elle un produit dangereux ?

Si c'est juste pour dire que les caractéristiques mécaniques de l'acier produit et vendus ont été "améliorée" sur le papier et balancer des noms de société sans savoir qui que quoi comment...ça sert juste pour le putaclic....

Par

Au lieu de dire des bêtises, renseigne-toi !!!

Renault achète des aciers haut de gamme chez Arcellor Mittal pour les zones primordiales pour la sécurité passive (c'est pourquoi, une Renault, structurellement sûre, sans des millions de capteurs).

Par contre, dans les zones où ce n'est pas nécessaire, Renault fait comme les autres et met des aciers "normaux", c'est pour ça qu'une Renault n'est pas plus chère qu'une concurrente.

Y compris lors des réparations.

Par

@madseb77:

Si Arcellor-Mittal a acheté des matières premières à Kobe Steel pour l'élaboration de ses aciers HdG, alors ton raisonnement est à l'eau.

Et une boîte qui achète à ses concurrents, ce n'est pas rare... :bah:

Reste à savoir si la falsification a réellement un impact conséquent sur les qualités des métaux.

Par §Lit601Ji

Arcellor-Mittal, encore une boîte très respectueuse de ses salariés... Y a pas à dire, on est bien entouré.

Par §-Ly376XL

En réponse à Timotey143

Jusqu'à preuve du contraire, les voitures passent toutes par des crash test. Tous les véhicules en circulation ont réussis ces tests --> je ne vois pas trop le soucis au niveau automobile.

   

Ben en gros, tu peux avoir une faiblesse structurelle, qui s'aggravent avec le temps et les vibrations dûes a l'utilisation de ton véhicule. En gros, il était conforme lors du crash test, 10 ans plus tard c'est peut être plus le cas. :bah:

Pour la bagnole, je pense que le risque est limité. Mais pour les avions, qui subissent d'énormes contraintes qui fatiguent les carlingue, c'est plus le même délire : il y a déjà eu plusieurs crash, survenus dans l'histoire, a cause de la structure de l'avion qui lache en plein vol.

Bref, ca met encore un peu plus a mal la réputation de sérieux de l'industrie japonaise....

Par §zem778mO

En gros si dans 10 ans ton cul râpe par terre pendant que tu conduis c'est normal et tu peux remercier Kobé Steel pour ce plaisir unique :ouin:

Par §-Ly376XL

En réponse à §zem778mO

En gros si dans 10 ans ton cul râpe par terre pendant que tu conduis c'est normal et tu peux remercier Kobé Steel pour ce plaisir unique :ouin:

   

bah, on t'offre une épilation gratos du derche, c'est plutot pas mal nan ? :redface:

Par

En réponse à n1cool

Non c'est la norme japonaise. Tu caches tout jusqu'à ce que quelqu'un le découvre et jette ta société aux égouts.

Et au passage tu as oublié Mitsubishi qui avait trafiqué les données de consommation de ces modèles et comme nissan était le principal concerné par cette fraude, Nissan en bon samaritain a préféré racheté 34% de Mitsubishi motors et passé l'éponge sur ce scandale.

   

Il n'y a pas les Italiens.On ne les cite pas parce que ça va de soi qu'ils sont dans la combine?.D'après toi n1cool ?

Par

Quand c'est sur FCA,tu fais moins la chochotte.Grand fou va.

Par

En réponse à §Lit601Ji

Tu as raison, nous les français, sommes les rois du monde, nous maîtrisons tout mieux que personne. C'est pourquoi toute la planète nous envie, nous et notre savoir faire légendaire. Et puis, nous avons gagné la Coupe du Monde, n'est-ce pas la preuve ultime de notre supériorité ?

   

Tout je ne sais pas, mais en matière d'ingénierie on est leader dans pas mal de domaine. Pas mal pour un "si petit" pays.

Par

En réponse à §-Ly376XL

Ben en gros, tu peux avoir une faiblesse structurelle, qui s'aggravent avec le temps et les vibrations dûes a l'utilisation de ton véhicule. En gros, il était conforme lors du crash test, 10 ans plus tard c'est peut être plus le cas. :bah:

Pour la bagnole, je pense que le risque est limité. Mais pour les avions, qui subissent d'énormes contraintes qui fatiguent les carlingue, c'est plus le même délire : il y a déjà eu plusieurs crash, survenus dans l'histoire, a cause de la structure de l'avion qui lache en plein vol.

Bref, ca met encore un peu plus a mal la réputation de sérieux de l'industrie japonaise....

   

Les avions sont archis contrôlés régulièrement, et passent plusieurs tests durant leur durée de vie.

Si y'a un défaut structurel au point de désintégré l'avion en plein vol, les signes précurseurs seront décelés avant.

Enfin... pour une compagnie et un pays sérieux... certaines compagnies c'est moins sûr.

Par §zem778mO

Kobe Steel ? :voyons:

https://www.youtube.com/watch?v=GMcUN5kbDb0

Par §zem778mO

En réponse à §-Ly376XL

bah, on t'offre une épilation gratos du derche, c'est plutot pas mal nan ? :redface:

   

On peut voir ça comme ça mais en vrai c'est une arnaque car les constructeurs ont payé le prix fort pour du métal non conforme aux spécifications demandés :bah:

après pour "l'épil" il y a moins douloureux :biggrin:

Par §-Ly376XL

dans la théorie, oui. Mais des cas de casse sur des pieces d'avions a cause de criques de fatigue a l'interieur des pieces, pas visible en surface, c'est arrivé. Meme pour des compagnies sérieuses :bah:

Par

En réponse à §-Ly376XL

dans la théorie, oui. Mais des cas de casse sur des pieces d'avions a cause de criques de fatigue a l'interieur des pieces, pas visible en surface, c'est arrivé. Meme pour des compagnies sérieuses :bah:

   

Pour les avions de mémoire quelques cas célèbres:

- Aloha 243: le zinc s'est transformé en cabriolet en plein vol (metal fatigue). L'équipage l'a ramené au sol;

- British Airway 5390: le pare-brise s'est fait la malle en plein vol (boulons foiros). L'équipage l'a ramené au sol;

- El Al 1862: les moteurs se sont détachés (attaches abîmées). Perte totale;

- JAL 123: Mauvaise réparation qui a lâché, l'équipage a réussi à le garder en l'air 30 minutes, perte totale;

- UA 811: La porte de soute du 747 a pris la poudre d'escampette; l'équipage l'a ramené au sol;

- UA 232: Un moteur s'est centrifugé et a pété en vol; perte totale de contrôle, l'équipage a réussi à le tenir en l'air, à l'aligner sur une piste et presque réussi à le poser. Au dernier moment le zinc a décroché... Perte totale.

Je laisse de côté le DH Comet.

Par

Exactement. Je ne les ai pas cité parce que ca va de soi. Pire qu'eux , impossible. Les japonais s'agenouillent devant leur maitre de la triche, de la fraude et de la corruption.

Par

En réponse à §maz823ye

Prison à vie pour les responsables.

Décidément les japonais en ce moment, Fukushima, kobesteel, takata....

c'est la nouvelle norme dans l'industrie faire de la merde?

   

C'est clair! Quand on voit plus hauz que ça concerne aussi des avions, c'est juste hallucinant, il n'y a pas de contrôles? On se fouterait pas un peu de notre tronche?

Par

En réponse à §zem778mO

En gros si dans 10 ans ton cul râpe par terre pendant que tu conduis c'est normal et tu peux remercier Kobé Steel pour ce plaisir unique :ouin:

   

C'était la spécialité des Peugeot, les trous dans l'habitacle et ça expliquerait les essieux arrières foireux de nombreux modèles. :areuh:

Par §zem778mO

Grâce a Kobé Steel le plaisir va revenir alors :biggrin:

epil was brésilien gratos :bien:

Par

En réponse à madseb77

Au lieu de dire des bêtises, renseigne-toi !!!

Renault achète des aciers haut de gamme chez Arcellor Mittal pour les zones primordiales pour la sécurité passive (c'est pourquoi, une Renault, structurellement sûre, sans des millions de capteurs).

Par contre, dans les zones où ce n'est pas nécessaire, Renault fait comme les autres et met des aciers "normaux", c'est pour ça qu'une Renault n'est pas plus chère qu'une concurrente.

Y compris lors des réparations.

   

Et toi renseigne toi aussi sur les crash-tests ... Ils sont autant respectés par Renault que les normes antipollution, les 5 étoiles valant la même chose que la mention Euro-X sur la carte grise ! La faute à un marché presque uniquement intérieur, qui permet à Renault de ne respecter qu'une seule réglementation et "d'optimiser" à outrance pour la passer de justesse. Sans logiciel mais tout aussi coupable que VW... :bah:

Par

Pour info regarde des vidéos de crash au-delà des normes. Ça n'a en théorie pas d'intérêt du fait de l'impossibilité au corps humain de résister à une décélération de plus de 50 km/horaire, c'est pour ça que les crash-tests se font à cette vitesse. Cela dit si deux voitures ont 5 étoiles, selon la direction du choc la qualité de fabrication importe et peut faire la différence. Et c'est justement là dessus que joue Renault ou les autres marques low-cost, car ce n'est écrit nulle part, il n'y a pas de notation. Par contre le jour où le pare-chocs du camion qui te sera venu de travers s'arrêtera avant ta gorge, tu seras content d'avoir une voiture qui ne fait pas QUE respecter tout juste le NCAP... :ange:

Par §-Ly376XL

En réponse à le tamanoir

Pour les avions de mémoire quelques cas célèbres:

- Aloha 243: le zinc s'est transformé en cabriolet en plein vol (metal fatigue). L'équipage l'a ramené au sol;

- British Airway 5390: le pare-brise s'est fait la malle en plein vol (boulons foiros). L'équipage l'a ramené au sol;

- El Al 1862: les moteurs se sont détachés (attaches abîmées). Perte totale;

- JAL 123: Mauvaise réparation qui a lâché, l'équipage a réussi à le garder en l'air 30 minutes, perte totale;

- UA 811: La porte de soute du 747 a pris la poudre d'escampette; l'équipage l'a ramené au sol;

- UA 232: Un moteur s'est centrifugé et a pété en vol; perte totale de contrôle, l'équipage a réussi à le tenir en l'air, à l'aligner sur une piste et presque réussi à le poser. Au dernier moment le zinc a décroché... Perte totale.

Je laisse de côté le DH Comet.

   

:jap: Les crash du Comet ont été le fruit d'un vice de conception dès l'étude. Pas une malfaçon ou un résultat de fatigue, la carlingue était totalement mal concue.

Par §maz823ye

En réponse à oxmose

C'est clair! Quand on voit plus hauz que ça concerne aussi des avions, c'est juste hallucinant, il n'y a pas de contrôles? On se fouterait pas un peu de notre tronche?

   

Je suis peut être un Bisounours mais je ne comprend pas comment on peut mettre la vie des gens en danger pour gratter quelque € de plus.

La justice doit sévir et je rappelle juste comme ça que la peine de mort s'applique au Japon.:bien:

Par §Lit601Ji

Oui mais ici on est pro-gaucho alors la peine de mort, tu peux t'asseoir dessus... De plus, l'Europe a été fabriquée par les multinationales, pour les multinationales. Tous vendus, coupables et complices.

Par §Mou737yY

En réponse à §Lit601Ji

Oui mais ici on est pro-gaucho alors la peine de mort, tu peux t'asseoir dessus... De plus, l'Europe a été fabriquée par les multinationales, pour les multinationales. Tous vendus, coupables et complices.

   

Bah aux élections ils ont voulu maintenir dans cette direction...

Certains candidats avaient compris la solution pour l'Europe. Et je parle pas des bouffons qui voulaient en sortir.

Par

c était ma réponse à Oxmose ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour info regarde des vidéos de crash au-delà des normes. Ça n'a en théorie pas d'intérêt du fait de l'impossibilité au corps humain de résister à une décélération de plus de 50 km/horaire, c'est pour ça que les crash-tests se font à cette vitesse. Cela dit si deux voitures ont 5 étoiles, selon la direction du choc la qualité de fabrication importe et peut faire la différence. Et c'est justement là dessus que joue Renault ou les autres marques low-cost, car ce n'est écrit nulle part, il n'y a pas de notation. Par contre le jour où le pare-chocs du camion qui te sera venu de travers s'arrêtera avant ta gorge, tu seras content d'avoir une voiture qui ne fait pas QUE respecter tout juste le NCAP... :ange:

   

Les crash-tests des normes de sécurité ne servent pas à grand-chose pour contrôler la qualité des bras de suspension, ces crash-tests sont pour la cellule de survie = rigidité de l'habitacle, qualité des systèmes internes de sécurité et du mobilier combiné aux zones absorption permettant la décélération acceptable des occupants.

Par

Cité par le Nikkei, l'équipementier français Valeo a indiqué à l'AFP qu'il n'était "pas un client direct" du sidérurgiste japonais, mais qu'il continuait d'interroger ses fournisseurs pour vérifier s'ils étaient concernés.

Par

En réponse à dsts

Les crash-tests des normes de sécurité ne servent pas à grand-chose pour contrôler la qualité des bras de suspension, ces crash-tests sont pour la cellule de survie = rigidité de l'habitacle, qualité des systèmes internes de sécurité et du mobilier combiné aux zones absorption permettant la décélération acceptable des occupants.

   

C'est bien mon propos : Renault fait en sorte de tout juste arriver aux 5 étoiles dans le strict test euro ncap, et dès qu'on en sort c'est la catastrophe, les aciers spéciaux étant utilisés avec parcimonie, juste ce qu'il faut pour répondre aux normes. Et ce qui n'est pas noté ou qui ne relève pas des normes est laissé de côté... :hum:

Par

Ça explique aussi la fiabilité très aléatoire, la non-dépollution réelle, et beaucoup d'autres des critiques habituelles faites à la marque...

Par §Glo620sI

En réponse à PLexus sol-air

C'est bien mon propos : Renault fait en sorte de tout juste arriver aux 5 étoiles dans le strict test euro ncap, et dès qu'on en sort c'est la catastrophe, les aciers spéciaux étant utilisés avec parcimonie, juste ce qu'il faut pour répondre aux normes. Et ce qui n'est pas noté ou qui ne relève pas des normes est laissé de côté... :hum:

   

Quelle blague ! T'es evidemment ingenieur bossant a Euro-NCAP pour en savoir autant sur la realite, ou bien tu reproduits tout toi-meme dans ton jardin ??

Evidemment que Renault essaye de passer les tests au mieux tout en limitant les couts, et tu sais quoi, c'est ce que TOUT LE MONDE fait. Tu crois quoi ? Que les concurrents sont tellement plus moraux, qu'eux auraient une veritable volonte de proteger mais que Renault-caca n'en aurait strictement rien a foutre ? T'es naif a ce point ?

Ce que cette affaire Kobe Steel demontre, comme pour Takata, c'est que la moralite des entreprises c'est du vent. Et que les images d'Epinal du Japonais "forcement" serieux, l'Allemand "forcement" rigoureux, l'Italien "forcement" dilettante, ou encore -speciale dedicace- le Francais "forcement" nul, tout ca a autant de valeur qu'une prevision d'Elizabeth Tessier. Comme aurait dit feu Coffe, ces histoire d'image c'est de la meeeerde. De la merde a destination des naifs.

On aime ou pas telle ou telle marque, pour de bonnes ou de moins bonnes raisons. Ca n'autorise pas tout.

 

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