Commentaires - Allemagne : les vieux diesels bientôt bannis des villes ?

Il faudrait que les différentes lois sur la pollution se mettent d'accord avec les associations d'automobilistes sur le terme de "vieux diesel" ... Si c'est une Golf 2 TD je peux comprendre , si c'est une Mercedes 200 D de 1968 qui sort une ou deux fois par mois pour faire des rasso d'ancienne , c'est de suite plus problématique ..

Ils sont quand même pas gênés ces pauvres.

Déjà que ces feignasses tirent notre merveilleuse économie vers le bas, v'là que maintenant ils nous polluent les bronches avec leurs poubelles.

Et vous dites qu'il faudrait les plaindre ?

...

Ils sont rigolos ces politicards.

les vieux diesel ne passent certes pas les normes euros 6... mais les neufs non plus (!)en condition réelles

question un vieux diesel est-il plus dangereux que les nouveaux qui crachent pleins de particules ?

"quiconque défend la protection du climat ne peut renoncer au diesel", a commenté l'association de l'industrie automobile allemande

Mais mince alors, je croyais qu'il n'y avait que les constructeurs français pour soutenir le diesel. On nous aurait menti ?

"quiconque défend la protection du climat ne peut renoncer au diesel"

Cette dernière phrase est un bel exemple de contradiction.

Oui mais attention hein : le diesel oui, mais le vieux diesel non !

Belle bande de faux-c_ls, qui voient peut-être le marché se tasser et font tout pour relancer leur industrie fétiche en obligeant les gens à racheter du neuf.

N'empêche, moi j'ai un "vieux" diesel de 2008 qui tourne comme une horloge et ce n'est pas en m'interdisant l'accès aux centres-ville qu'on va m'obliger à changer de voiture.

Et comme toujours, on ne met en face de ce genre de mesure aucune proposition pour améliorer les transports publics, tout ce qu'on a à proposer c'est l'achat d'une nouvelle voiture à 30 000, 40 000 ou 50 000 EUR. Je suppose que la France et la Belgique (entre autres) emboîteront rapidement le pas à l'Allemagne, le modèle à suivre en tous domaines.

Adieux la golf 4 tdi gris métal et enjoliveurs ?!? NON pas tout ce qu'i n'est pas euro 6 n'est pas vieux. Mon diesel de 2012 est un euro 5, l'euro 6 est entré en vigueur quand déjà ???

En France, l'âge moyen des véhicules est de 8,5 ans dont 62% de diesel, bien au delà de nos amis allemands. Enfin l'Allemagne a imposé les limites de basse teneur en souffre à 10 ppm depuis le début des années 2000, alors que jusqu'en 2008 la France était à 25... A force d'être soumis aux lobbies français, on se retrouve avec une situation pire qu'en Allemagne - il faut dire que quand l'Etat est actionnaire des deux constructeurs automobiles, parmi les premiers producteur de moteurs diesel, forcement on est tenté de regarder ailleurs...

Caradisiac n'aurait pas traiter de la même manière cette information si cela concernait la France et les commentaires auraient été bien plus radicaux.

La Hollande y pense aussi.Du coup les Belges vont mettre une taxe?:c'est pas les derniers pour gratter.Je m'en fous,j'habite en campagne et s'il n'en reste qu'un je serais celui là.Et si on m'oblige a changer,j'achète asiatique,fabriqué en Asie.

tout le monde ici roule en diesel et fait 25'000 kms mini par an?

l'idéal serait des macarons avec autorisations préféctorales, enfin tout cela va compliquer l'entretien et l'achat des anciennes

À Paris la circulation des véhicules motorisés est responsable de 11 % des particules fines présentes durant les pics de pollution, et dame Hidalgo pense intelligent de limiter la circulation des « diesel ». Je bien connaître, dans un pays comme l'Allemagne, la part des vieux diesel urbains dans les taux de particules des grandes villes.

L'association de l'industrie allemande qui se soucie du climat!!! On aura tout lu et qui se soucie de nos poumons????

Raz le bol de cette hypocrisie des industriels de tout pays!!! C'est des actionnaires qu'ils se soucient pas de nous et encore moins du climat à commencer par VW, Audi ou Mercédes et même le moins mauvais BMWou chez nous PSA. Notre tricheur c'est Renault, mais nul doute que l'état veillera à ce qu'il n'ait pas de souci!!!

Dans la pollution, n'oubliez pas les particules fines issues du freinage des voitures et peu importe qu'elles soient vieilles ou neuves!!!

En Allemagne, par contre, c'est un peu comme si les constructeurs automobiles étaient les principaux actionnaires de l'Etat...

Surtout que parmi deux choses qui font partie de la panoplie du conducteur, une majorité semble ignorer 1) l'usage du clignotant (rien à voir avec les poussières de frein) 2) l'anticipation (on freine moins) 3) le frein moteur.

Je suis toujours sidéré de voir que dans un trafic dense qui roule à, p.ex. 90km/h, des types arrivent à donner 7 ou 8 coups de frein sur à peine 1 km alors qu'en adaptant simplement sa vitesse à celle de la masse, il n'y a pas besoin de freiner une seule fois.

En tous cas les Belges vont déjà augmenter les accises sur le diesel en 2 étapes. En moyenne + 2 EUR par plein dans une première étape, +3 lors de la seconde. Selon les dernières infos entendues à ce sujet.

Il ferait mieux de fermer leur centrales aux charbon qu'ils ont rouvert , à la place de leurs centrales nucléaires , et de ne pas magouiller , les logiciels de leurs voitures

Comment va faire Nico TDI avec sa polo TDI de 15 ans ?

Ils ont déjà mis 1000€ de taxe de circulation,au lieu de la cinquantaine d'€ précédemment,sur les voitures anciennes.Le marché de l'ancien prenant de l'ampleur,la tentation de gratter était grande.Mais ils vont pas taxer les entreprises qui utilisent les tracteurs agricoles mastodontes pour s'approvisionner, au lieu de camions pour économiser sur les taxes.

Ils attendent vraiment une amélioration de la qualité de l'air avec ce genre de mesure ?

Les centrales à charbon ça ne pollue pas un peu plus......

J'ai un "vieux" diesel de 2000 (HDI) et je suis sur que je pollue moins qu'un mec qui a un diesel neuf et qui fait que du centre ville avec ^^

Il y a tout de même une nette amélioration, déjà parce qu'un moteur qui consomme moins rejette moins de gaz (quoi que dans l'intérêt des grands groupes pétroliers on ne va pas trop réduire les consommations).

Et à ce niveau là, c'est l'argument massue de bcp de constructeurs pour se différencier (et auquel l'hybride doit bcp finalement parce que si bcp on craqué pour ces modèles c'est parce que niveau consommations et économie d'argents, il y a pas photo !).

tout ça n'est que de la fumisterie

plus on consomme plus on pollue ; c'est normal ; on nous dit il faut acheter des voitures neuves parce qu'elles polluent moins ; donc consomment moins

alors je repose la question :

pourquoi dans ce cas qu'avec ma panda 1 monopoint de 1994 en faisant tjs le même parcours en agglomération je fais 6.5 l/100

et que le même parcours avec 1 petite citadine de même cylindrée très récente la conso est de 7.8

moi je dis ; s'ils veulent faire 1 telle loi ; qu'ils mesurent réellement la pollution et les rejets de chaque voiture de tous les automobilistes de la france et on verra bien

Diesel for ever

Eh Mr le journaliste, il faudrait éviter relire ce qu'on écrit et na pas céder à la demande du chiffre du rédac-chef dans un article où on n'apprend rien.

Sic "mais l'âge moyen des automobiles diesels outre-Rhin est plutôt élevé puisque 33 % seulement des autos roulant en Allemagne répondent à la norme Euro 6."

Si 33% des autos roulant en RFA sont à la norme Euro6 alors c'est plutôt un EXCELLENT chiffre puisque cette nome n'est obligatoire que depuis 2014/2015 ...

Une lecture du Pocketbook 2015 de l'ICCT, cet organisme à l'origine du scandale VW", page 79 montre qu'en 2014, il s'est vendu

- 26% de véhicules Euro6 en Italie

- 25% en RFA

- 14% en France

- 12% en UK

et qu'en, 2013 c'était

- 10% de véhicules Euro6 en Italie

- 7% en RFA

- 2% en France

- 1% en UK

Bref c'est strictement impossible que 33% du parc roulant soit Euro6

Bon et puis posez vous aussi la question de la pollution aux particules générée par les voitures à essence à injection directe, par exemple ces petits moteurs 3 cyclindres d'1 litre, 100 chevaux de Ford, Opel, PSA et autres ... avant de colporter des médisances sur les diesel

Et puis lisez donc l'Ecotest de l'ADAC pour savoir qui pollue vraiment

Oui bien sur

les tests du CERTAM, de l'ADEME sont éloquents:

- plus de particules avec les diesel fappés

- le camion de mesure du CERTAM passe son temps dans les tunnels de l'A86 ; il y a observé une division par 2 du nombre de particules PM1 (les plus représentatifs de la combustion des moteurs) depuis 5 ans grâce au renouvellement naturel du parc, puisque 50% du parc roulant diesel en région parisienne est fappé en 2015

D'où tiens tu ça, que les "nouveaux" rejettent pleins de particules ?

Un diesel Euro 6 rejette 31 fois moins de particules qu'un diesel Euro 1 ! Un diesel Euro 6 rejette aussi moins de particules qu'un essence Euro 6...

Et pourquoi aller imaginer que les rejets supérieurs à la norme en conditions réelles, cela ne concernerait que les moteurs récents ? Parce que ce sont uniquement les récents qui ont été testés et dont on parle en ce moment ?

C'est en fait exactement le même problème pour les vieux moteurs, qui ont été homologués de la même façon... Ce n'est pas une question de génération du moteur, mais de différence de sévérité entre le cycle d'homologation et les conditions réelles.

Donc tu considères les normes de l'époque, qui sont des dizaines de fois plus permissives, et tu appliques le même principe que les rejets en conditions réelles seront quoi qu'il arrive bien supérieurs au cycle d'homologation. Je ne vois pas par quel miracle les vieux moteurs seraient "moins dangereux", ils sont évidement bien pires.

Même avec des dépenses démesurées les transports publics ne peuvent transporter rapidement, confortablement et avec peu de contraintes qu'une petite partie des habitants des villes. Actuellement leurs progrès dans ces domaines sont moindres que ceux des transports automobiles. Cela pousse le pouvoir à se faire complice du lobby des transports publics pour handicaper les déplacements automobiles afin de compenser ces faiblesses des transports publics.

Et moi je suis sûr du contraire.

du coup tout le monde en diesel ?

http://autoweb-france.com/fiches-techniques/Fiat/fiche_2685_Fiat_Panda_1000.php

Disons cette grosse Panda I, avec son gros moteur 4 cylindres 1L

Elle fait 3.41m de long, pour 1.50m de large, et 1.43m de long. Le tout pour 725kg sur la balance, mue par des super pneus sport de 155mm de large

.

Et ta petite citadine moderne, elle ressemble à quoi?

1 tonne sur la balance?

Ce n'est pas parce qu'un moteur diesel moderne ne roule qu'en ville qu'il pollue plus. Je dirai même le contraire, sur la majorité des diesel européens, économiques donc avec la technologie LNT, propre en homologation NEDC (c'est à dire moteur faiblement sollicité), mais dont les émissions de NOx explosent si on y est "à fond"

En revanche, ce qui est sûr, c'est que si on ne fait que de la ville avec un diesel moderne, alors le garagiste serait très heureux de nous revoir plusieurs fois par an...(alors que ce n'était pas le cas avec les anciens diesel avant euro3)

L'Allemagne n'avait pas imposé.

Produire du gasoil faiblement soufré, ça coute plus cher, et il n'y avait aucune contrainte technique de la part des moteurs (abimer les catalyseurs par exemple). Ils ont seulement taxé un peu moins le gasoil faiblement soufré, et taxé davantage le gasoil classique.

La principale raison n'était pas pour la santé des humains....mais pour celle des forêts, pour lutter contre les pluies acides

ça dépend

si tu arrives à trouver des vieilles voitures diesel qui ne fument pas....

Les vieux diesels oui c'est certain mais combien en reste il disons d'avant 2000 ? Dans un autre registre à t'on a déjà mesuré le taux de pollution d'un 2 temps par rapport à une voiture ? Parce qu'à suivre et subir certains scooters on se demande comment avec 50 cm3 on peut dégager autant de fumée et sentir aussi mauvais.

Pour des gens qui crachaient sur le FAP et trouvaient ça inutile, c'est un sacré retournement de veste

Et ta Panda finira à la casse

Ca dépend où on place le vieux, mais le FAP existant depuis 2000, il y a des diesels de plus de 15 ans qui ne fument pas

Il faut souligner qu'en Allemagne, comme en France, le diesel tient une grosse part du parc automobile roulant. Chaque année, quasiment 50 % des ventes de véhicules neufs sont en diesel en Allemagne.

Et dire qu'il y en a qui essaye de nous dire qu'il n'y a qu'en France qu'on vend du diesel à tour de bras et qu'il n'y a que les constructeurs français qui vendent du diesel en majorité.

A condition qu'ils n'aient pas été défapés...

Le défapage reste une pratique marginale

De moins en moins, notamment sur des véhicules de 15 ans qui sont très susceptibles d'avoir un FAP défaillant avec le temps.

Entre le remplacement très coûteux et le défapage qui ne coûte presque rien, sur un véhicule qui ne vaut plus grand chose, c'est généralement vite vu... D'autant que tu trouves facilement cette pratique chez des "pros" qui ont pignon sur rue.

Tant que le CT ne vérifiera pas la présence d'un FAP fonctionnel sur les véhicules supposés en être équipé, ça se développera.

Vive l' Allemagne !

C'est pour bientôt apparemment

en 2000, seul PSA proposait des FAP, en option, mais dont presque personne n'en a acheté

aujourd'hui, ces voitures PSA fappées se comptent sur les doigts d'une main

Quant à ne pas fumer pour les vieux diesel, ceux avant 2000, il n'y en avait pas. La compréhension est facile. Parce qu'en 2000, la norme euro3 entrait en service, apportant une limite de NOx pour la première fois, de 500mg/km. La seule façon est de ne pas fonctionner en grand excès d'air (oxygène), c'est à dire en réutilisant partiellement les gaz d'échappement, et donc présence de la valve ERG. Les premières valves ERG avaient beaucoup souffert d'encrassement, c'est à dire des particules.

Les voitures diesel d'avant 2000 (euro2) ou début euro3, ce sont particules à volonté

Le problème des valves ERG encrassées prématurement a été atténué seulement lorsqu'on a pu faire des injections multiples, essentiellement les pré-injections.

Le FAP était de série sur les 2.2 HDI et est très rapidement passés en série sur de nombreux modèles.

Ce n'est pas pour rien qu'il y en a plus de 13 millions de produits

Les problèmes de vannes EGR ont surtout été réglés par l'affinage des stratégies

Bannir les vieux diesels des villes? Autant raser les banlieues tout de suite...

Sinon c'est clair que c'est plus critique en Allemagne, déjà parce que au niveau du FAP ils ont eu jusqu'à 10 ans de retard (2000 à 2010), en outre le parc automobile allemand est bien plus condensé, enfin la probabilité de défapage est plus importante sur une BMW ou une Audi plutôt que sur la 406 du papi

faux fiche fausse ; les pneus sont en 135/80 x13 d'origine

et puis c'est pas de ma faute a moi si les gens sont cons ; pour acheter des petites citadines qui pèsent plus d'1 tonne

avec 1 abs ; des airbags ; direction assistée ; en j'en passe ; toutes ces merdes qui ne servent a rien sinon qu'a faire consommer encore plus pour rouler a 30

Aucune auto diesel testée ne respecte les normes...

Stop au diesel automobile en France.

Le gazole est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)

Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gazole moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!

Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"

Ils n'ont peut être pas envie de se retrouver dans un cerceuil au moindre choc

Toujours à raconter les mêmes inepties, il faudrait changer de disque

Il seait temps d'abandonner ce carburant, purment et simplement. Pour rappel en France on rafine de l'essence qu'on exporte en Amérique du Nord et on ne produit pas assez de mazout qu'on importe... super le bilan carbone pour le transport alors que si on roulait tous à l'essence...

Non c'est carrément vrai, le diesel c'est de la merde et il coûte plus cher à produire que l'essence, surtout en Europe. Donc il est anormal que je paye plus cher du 98 que va griller ma Mégane RS sans presque polluer que mon voisin en bousin vw mazout qui pollue à crever...

"Alors que si on roulait tous à l'essence"... Nous devrions raffiner du diesel et le réexporter à l'étranger tout en important de l'essence des pays en surproduction... Faudrait un peu réfléchir, hein !

Par ailleurs, le pétrole exploité devenant de plus en plus lourd (vous irez voir ce qu'est un degré API), nous aurons une proportion de diesel à raffiner dans un litre de brut toujours plus importante à l'avenir.

mais bien sûr ; cercueil a 30 a l'heure

et après ça pleure qd il faut passer au garage en réparation et payer