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Commentaires - Alors que les constructeurs affichent des bénéfices, le déficit commercial de l'automobile n'en finit plus d'augmenter

Michel Holtz

Alors que les constructeurs affichent des bénéfices, le déficit commercial de l'automobile n'en finit plus d'augmenter

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Par

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

Par

À part la zoe? Et la megane électrique?

Par

"C’est que chez nous, on aime avant tout les petites autos pas chères et de marque française (ou presque)" Présenter les français comme unique chauvin, c'est vite oublier nos voisins d'outre Rhin (et il me semble également que les meilleures ventes de voiture anglaise sont pour Ford et Vauxhall, deux marques "anglaise" également).

Par

La France a plus d’avenir en destination touristique qu’en industrie .

Par

En plus l’Etat pour la Police, la Gendarmerie et même l’armée, achète à l’étranger. Sans parler des pompiers, de la Poste (qui est désormais privée mais doit beaucoup aux contribuables. Enfin les riches automobilistes achètent beaucoup à l’étranger, comment voulez-vous que le déficit commercial ne se creuse pas et que la France ne s’appauvrisse pas ?

 

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Par

En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

"les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales)"

C'est assez faux en réalité.

1./ La MO représente pas grand chose dans le coût d'une voiture.

2./ La fiscalité intervient une fois que l'entreprise gagne de l'argent donc ça ne conditionne pas les coûts de production.

3./ Construire à l'étranger rajoute des coûts de transport si le marché cible principal c'est le pays d'origine du constructeur et ça compense en partie le coût inférieur de la MO.

https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

En réalité la problématique est bien plus simple que ça : on a des pays qui en face de nous on la maitrise sur les matières premières, appliquent des politiques protectionnistes et ont une clientèle cible en croissance.

La France quand à elle n'applique aucune mesure protectionniste, a une clientèle de plus en plus réduite (annihilation de classe moyenne qui représentait 60% de la population avec une bipolarisation : nouveau pauvre 85% / gagnants de la mondialisation : 15%) : forcément quand le marché interne vise 15% de la population alors qu'autrefois c'était 60 à 65% : on ne peut plus faire de volume sur son propre marché (du coup ce n'est plus rentable de produire sur son propre sol).

Par contre je rejoins entièrement ta conclusion :

"Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !"

car

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."

Par

Il y a une erreur dans le titre comme dans le sujet mon cher Michel.

Il ne s'agit pas d'une dégringolade du déficit mais d'une augmentation de celui-ci...:bah:

Contrairement à nous pauvres mortels, vous avez sans doute le pouvoir de corriger :bien:

Par

Fabriquer des VE pas chers et polyvalents ne se décréte pas. Encore une fois les politiciens apprennent qu'on ne peut pas négocier avec la physique et la réalité.

Par

En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

Va proposer un salaire français aux salariés allemands des BAM pour voir si le coût de production est le même...

Par

En réponse à clefdedouze

"C’est que chez nous, on aime avant tout les petites autos pas chères et de marque française (ou presque)" Présenter les français comme unique chauvin, c'est vite oublier nos voisins d'outre Rhin (et il me semble également que les meilleures ventes de voiture anglaise sont pour Ford et Vauxhall, deux marques "anglaise" également).

   

Si Ford est anglais alors Seat est mexicain...

Par

Caradisiac vous plaisantez je suppose ? Nos gourvenants font tout pour destabiliser notre industrie automobile mais souhaiteraient "en même temps" que nos constructeurs (dont vous aurez d'ailleurs certainement constaté que l'un d'entre eux n'est plus franco-français), réindustrialisent avec des coûts de main d'oeuvre non compétitifs. Mon sentiment est que nos gouvernants prennent les constructeurs et leur salariés pour des imbéciles. Ils savent pertinemment qu'en orientant vers le tout électrique ils sacrifient à terme l'industrie automobile en France.

Par

En réponse à smartboy

Il y a une erreur dans le titre comme dans le sujet mon cher Michel.

Il ne s'agit pas d'une dégringolade du déficit mais d'une augmentation de celui-ci...:bah:

Contrairement à nous pauvres mortels, vous avez sans doute le pouvoir de corriger :bien:

   

Petit problème de logique en effet ^^

Par

En réponse à Bobby56

Caradisiac vous plaisantez je suppose ? Nos gourvenants font tout pour destabiliser notre industrie automobile mais souhaiteraient "en même temps" que nos constructeurs (dont vous aurez d'ailleurs certainement constaté que l'un d'entre eux n'est plus franco-français), réindustrialisent avec des coûts de main d'oeuvre non compétitifs. Mon sentiment est que nos gouvernants prennent les constructeurs et leur salariés pour des imbéciles. Ils savent pertinemment qu'en orientant vers le tout électrique ils sacrifient à terme l'industrie automobile en France.

   

Mais même si on restait dans le full-thermique les constructeurs français se feraient toujours larguer par la concurrence. C'est une habitude de nos marques françaises : elles étaient ni bonnes ni mauvaises. Bon ça a changé...

Par

En réponse à Axel015

"les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales)"

C'est assez faux en réalité.

1./ La MO représente pas grand chose dans le coût d'une voiture.

2./ La fiscalité intervient une fois que l'entreprise gagne de l'argent donc ça ne conditionne pas les coûts de production.

3./ Construire à l'étranger rajoute des coûts de transport si le marché cible principal c'est le pays d'origine du constructeur et ça compense en partie le coût inférieur de la MO.

https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

En réalité la problématique est bien plus simple que ça : on a des pays qui en face de nous on la maitrise sur les matières premières, appliquent des politiques protectionnistes et ont une clientèle cible en croissance.

La France quand à elle n'applique aucune mesure protectionniste, a une clientèle de plus en plus réduite (annihilation de classe moyenne qui représentait 60% de la population avec une bipolarisation : nouveau pauvre 85% / gagnants de la mondialisation : 15%) : forcément quand le marché interne vise 15% de la population alors qu'autrefois c'était 60 à 65% : on ne peut plus faire de volume sur son propre marché (du coup ce n'est plus rentable de produire sur son propre sol).

Par contre je rejoins entièrement ta conclusion :

"Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !"

car

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."

   

Désolé mais tu te trompes !

Le problème, c’est que je ne peux pas me lancer dans un cours de macro économie.

La France est en pleine désindustrialisation avec un taux de 10% du PIB dû à l’industrie, au même niveau que la Grèce et le plus faible d’Europe. Et ce n’est pas un hasard mais totalement dû à l’action de notre haute administration depuis 30 ans.

Les salaires nets français sont plutôt bas mais le total à payer pour l’employeur est l’un des plus élevés d’Europe ; la faute à notre modèle social qu’il faut financer ! En gros, pour verser 2.000€ nets au salarié, l’employeur doit payer 4.000.

Les constructeurs délocalisent vers les pays à bas couts comme la Chine ou la Roumanie (salaire de Dacia 400€ par mois et à ce tarif là en France ce n’est pas possible !).

Tu as raison, les entreprises ne paient des impôts sur les bénéfices que si elles en font. Néanmoins, il existe tout un tas d’impôts avant bénéfice et à ce petit jeu la France est … championne du monde !

On les appelle IMPOTS DE PRODUCTION la France se situe à 109, l'Italie à 53, le RU 42, l’Allemagne 23, les Pays Bas 11 (c'est un indice).

En fait, la marge brute, avant impot sur les bénéfices, des entreprises françaises, est la plus faible d'Europe.

J'ai un tableau qui émane d’Eurostat donc de l’Europe qui le montre mais je ne peux pas l'insérer !

Conclusion : il faut être un con ou un patriote pour créer une entreprise en France !

Avec l’aggravation des déficits, totalement due à E Macron et à son équipe de bras cassés, les choses devraient empirer … malheureusement !

Par

En réponse à Axel015

"les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales)"

C'est assez faux en réalité.

1./ La MO représente pas grand chose dans le coût d'une voiture.

2./ La fiscalité intervient une fois que l'entreprise gagne de l'argent donc ça ne conditionne pas les coûts de production.

3./ Construire à l'étranger rajoute des coûts de transport si le marché cible principal c'est le pays d'origine du constructeur et ça compense en partie le coût inférieur de la MO.

https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

En réalité la problématique est bien plus simple que ça : on a des pays qui en face de nous on la maitrise sur les matières premières, appliquent des politiques protectionnistes et ont une clientèle cible en croissance.

La France quand à elle n'applique aucune mesure protectionniste, a une clientèle de plus en plus réduite (annihilation de classe moyenne qui représentait 60% de la population avec une bipolarisation : nouveau pauvre 85% / gagnants de la mondialisation : 15%) : forcément quand le marché interne vise 15% de la population alors qu'autrefois c'était 60 à 65% : on ne peut plus faire de volume sur son propre marché (du coup ce n'est plus rentable de produire sur son propre sol).

Par contre je rejoins entièrement ta conclusion :

"Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !"

car

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."

   

La première partie de votre analyse est fausse. 500 euros de différentiel de charge sur un vehicule comme la 208, c'est énorme.

Par

En réponse à Hülägü

Désolé mais tu te trompes !

Le problème, c’est que je ne peux pas me lancer dans un cours de macro économie.

La France est en pleine désindustrialisation avec un taux de 10% du PIB dû à l’industrie, au même niveau que la Grèce et le plus faible d’Europe. Et ce n’est pas un hasard mais totalement dû à l’action de notre haute administration depuis 30 ans.

Les salaires nets français sont plutôt bas mais le total à payer pour l’employeur est l’un des plus élevés d’Europe ; la faute à notre modèle social qu’il faut financer ! En gros, pour verser 2.000€ nets au salarié, l’employeur doit payer 4.000.

Les constructeurs délocalisent vers les pays à bas couts comme la Chine ou la Roumanie (salaire de Dacia 400€ par mois et à ce tarif là en France ce n’est pas possible !).

Tu as raison, les entreprises ne paient des impôts sur les bénéfices que si elles en font. Néanmoins, il existe tout un tas d’impôts avant bénéfice et à ce petit jeu la France est … championne du monde !

On les appelle IMPOTS DE PRODUCTION la France se situe à 109, l'Italie à 53, le RU 42, l’Allemagne 23, les Pays Bas 11 (c'est un indice).

En fait, la marge brute, avant impot sur les bénéfices, des entreprises françaises, est la plus faible d'Europe.

J'ai un tableau qui émane d’Eurostat donc de l’Europe qui le montre mais je ne peux pas l'insérer !

Conclusion : il faut être un con ou un patriote pour créer une entreprise en France !

Avec l’aggravation des déficits, totalement due à E Macron et à son équipe de bras cassés, les choses devraient empirer … malheureusement !

   

T'étais pas un macroniste convaincu toi ?

Par

En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

Dites moi l'alpha et l'oméga de votre vie c'est l'ultralibéralisme et s'il vous plaît arrêtez de reprendre le narratif que j'entends sur les vertus de cette idéologie nauséabonde et qui amène la circulation humaine à sa perte

Par

En réponse à Hülägü

Désolé mais tu te trompes !

Le problème, c’est que je ne peux pas me lancer dans un cours de macro économie.

La France est en pleine désindustrialisation avec un taux de 10% du PIB dû à l’industrie, au même niveau que la Grèce et le plus faible d’Europe. Et ce n’est pas un hasard mais totalement dû à l’action de notre haute administration depuis 30 ans.

Les salaires nets français sont plutôt bas mais le total à payer pour l’employeur est l’un des plus élevés d’Europe ; la faute à notre modèle social qu’il faut financer ! En gros, pour verser 2.000€ nets au salarié, l’employeur doit payer 4.000.

Les constructeurs délocalisent vers les pays à bas couts comme la Chine ou la Roumanie (salaire de Dacia 400€ par mois et à ce tarif là en France ce n’est pas possible !).

Tu as raison, les entreprises ne paient des impôts sur les bénéfices que si elles en font. Néanmoins, il existe tout un tas d’impôts avant bénéfice et à ce petit jeu la France est … championne du monde !

On les appelle IMPOTS DE PRODUCTION la France se situe à 109, l'Italie à 53, le RU 42, l’Allemagne 23, les Pays Bas 11 (c'est un indice).

En fait, la marge brute, avant impot sur les bénéfices, des entreprises françaises, est la plus faible d'Europe.

J'ai un tableau qui émane d’Eurostat donc de l’Europe qui le montre mais je ne peux pas l'insérer !

Conclusion : il faut être un con ou un patriote pour créer une entreprise en France !

Avec l’aggravation des déficits, totalement due à E Macron et à son équipe de bras cassés, les choses devraient empirer … malheureusement !

   

Pour payer un salarié 2000 euros NET l'employeur doit sortir 3 339 euros exactement et non 4000 euros.

Il y a en France un système dégressif des cotisations sociales : plus le salaire est bas : moins tu cotises en pourcentage de ton NET. C'est un système qui en effet pousse à favoriser les jobs les moins rémunérés possibles (uberisation/smicardisation de la société c'est pas nouveau).

Et ma remarque concernant le coût de la MO concernait spécifiquement l'automobile, évidemment que l'industrie au global est pénalisé par un niveau de coût du travail élevé. Cependant, à la course au coût du travail le plus bas possible : on a perdu d'avance face à l'Asie : donc le but ce n'est pas de "jouer" une course ingagnable : c'est de s'en protéger.

Et le seul moyen acceptable de réduire le coût du social en France, c'est de réduire les aides sociales et pour ce faire il n'y a pas 500 moyens :

=> Soit on rembourse moins, on indemnise moins et on régresse socialement (et Dieu sait - s'il existe - que les français sont très attachés à leur système sociale... donc bonne chance pour vendre ce projet)

=> Soit on limite ne nombre de personnes qui ont accès à l'assistanat (comme par exemple limiter les aides sociales non assujetti à cotisation aux Français comme souhaite faire le RN).

Comment expliques tu que le pays du monde où le coût du travail est le plus élevé (la Suisse) et également le pays d'Europe qui a le mieux conservé/développé son industrie. Certes ils sont en dehors de l'EU (ça aide, on va pas se mentir) : mais c'est aussi au travers d'une politique protectionniste.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/inflation-letonnante-exception-suisse-1785019

"A 3,5 % en août sur un an, la Confédération helvétique échappe à la hausse massive des prix qui frappe la zone euro, grâce à son modèle original qui combine une relative indépendance énergétique, un coût du travail élevé et une dose de protectionnisme. "

La France a fait tout l'inverse de la Suisse :

=> Perte de l'indépendance énergétique

=> Absence total de protectionnisme

Elle est condamné a devenir un pays du tiermonde. Le programme d'austérité du gouvernement Macron pour 2024 pour tenter de limiter l'impact des intérêts de la dette ni changera rien : seul un changement de paradigme politique inversera la tendance : mais macron étant un ultra-libéral / européiste, c'est perdu d'avance ! :bah:

Par

En réponse à Maître-Yoda

T'étais pas un macroniste convaincu toi ?

   

Jamais de la vie !

Mais je vois que tu es toujours un bolchevik !

Par

En réponse à SALMANASAR

Dites moi l'alpha et l'oméga de votre vie c'est l'ultralibéralisme et s'il vous plaît arrêtez de reprendre le narratif que j'entends sur les vertus de cette idéologie nauséabonde et qui amène la circulation humaine à sa perte

   

Le libéralisme n'est pas une idéologie !

Sans doute que pour vous le communisme (et ses 200 millions de morts) c'est beaucoup mieux !

Par

En réponse à SALMANASAR

Dites moi l'alpha et l'oméga de votre vie c'est l'ultralibéralisme et s'il vous plaît arrêtez de reprendre le narratif que j'entends sur les vertus de cette idéologie nauséabonde et qui amène la circulation humaine à sa perte

   

Qui amène l'Humanité toute entière à sa perte d'ailleurs...

Par

En réponse à Axel015

Pour payer un salarié 2000 euros NET l'employeur doit sortir 3 339 euros exactement et non 4000 euros.

Il y a en France un système dégressif des cotisations sociales : plus le salaire est bas : moins tu cotises en pourcentage de ton NET. C'est un système qui en effet pousse à favoriser les jobs les moins rémunérés possibles (uberisation/smicardisation de la société c'est pas nouveau).

Et ma remarque concernant le coût de la MO concernait spécifiquement l'automobile, évidemment que l'industrie au global est pénalisé par un niveau de coût du travail élevé. Cependant, à la course au coût du travail le plus bas possible : on a perdu d'avance face à l'Asie : donc le but ce n'est pas de "jouer" une course ingagnable : c'est de s'en protéger.

Et le seul moyen acceptable de réduire le coût du social en France, c'est de réduire les aides sociales et pour ce faire il n'y a pas 500 moyens :

=> Soit on rembourse moins, on indemnise moins et on régresse socialement (et Dieu sait - s'il existe - que les français sont très attachés à leur système sociale... donc bonne chance pour vendre ce projet)

=> Soit on limite ne nombre de personnes qui ont accès à l'assistanat (comme par exemple limiter les aides sociales non assujetti à cotisation aux Français comme souhaite faire le RN).

Comment expliques tu que le pays du monde où le coût du travail est le plus élevé (la Suisse) et également le pays d'Europe qui a le mieux conservé/développé son industrie. Certes ils sont en dehors de l'EU (ça aide, on va pas se mentir) : mais c'est aussi au travers d'une politique protectionniste.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/inflation-letonnante-exception-suisse-1785019

"A 3,5 % en août sur un an, la Confédération helvétique échappe à la hausse massive des prix qui frappe la zone euro, grâce à son modèle original qui combine une relative indépendance énergétique, un coût du travail élevé et une dose de protectionnisme. "

La France a fait tout l'inverse de la Suisse :

=> Perte de l'indépendance énergétique

=> Absence total de protectionnisme

Elle est condamné a devenir un pays du tiermonde. Le programme d'austérité du gouvernement Macron pour 2024 pour tenter de limiter l'impact des intérêts de la dette ni changera rien : seul un changement de paradigme politique inversera la tendance : mais macron étant un ultra-libéral / européiste, c'est perdu d'avance ! :bah:

   

Ton exemple de la Suisse, auquel je pensais, est effectivement symptomatique !

La Suisse a un taux d'industrialisation bien plus élevé que la France mais elle n'est pas dirigée par une clique de hauts fonctionnaires qui ont complètement phagocyté l'Etat !

Montant de la dette publique France 120% du PIB

Montant de la dette publique Suisse 30% du PIB

La Suisse n'est pas protectionniste et les salaires sont bien plus élevés qu'en France

Donc il y a bien un problème en France !

Qui peut donner le nom d'un politicien suisse ?

Personne !

En France, on attend le sauveur qui va nous sortir de la mouise (Napoléon I et III, Pétain, De Gaulle etc...).

Mes amis suisses m'ont toujours dit : la France c'est le bordel, ça part dans tous les sens mais ça fonctionne quand même mais on ne comprend pas comment !

Par

En réponse à Hülägü

Jamais de la vie !

Mais je vois que tu es toujours un bolchevik !

   

Merci. Vraiment, venant de toi, merci :jap:

Par

En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

Parfaitement exacte les 2 Carlos ne voulaient pas croire à l'avenir du VE pour Tavares sa stratégie à consisté à baver sur le VE en croyant que ce serai suffisant pour en bloquer le développement et pour Ghosne ce n'était qu'un gadget pour que madame aille cherché les enfants à l'école en Zoé.... Rien que le nom témoigne du mépris qu'il avait pour le VT.

Le temps perdu ne se rattrapant jamais... Le sort de l'industrie automobile française à été scellé il y a 10 ans. Et c'est la raison pour laquelle je roule en MG ZS EV LUXURY pour 31600 € net. Aucune française équivalente que ce soit en diesel, essence, ou électrique n'est disponible à moins de 40 000 € au minimum.

Serge Rochain

Par

En réponse à Hülägü

Ton exemple de la Suisse, auquel je pensais, est effectivement symptomatique !

La Suisse a un taux d'industrialisation bien plus élevé que la France mais elle n'est pas dirigée par une clique de hauts fonctionnaires qui ont complètement phagocyté l'Etat !

Montant de la dette publique France 120% du PIB

Montant de la dette publique Suisse 30% du PIB

La Suisse n'est pas protectionniste et les salaires sont bien plus élevés qu'en France

Donc il y a bien un problème en France !

Qui peut donner le nom d'un politicien suisse ?

Personne !

En France, on attend le sauveur qui va nous sortir de la mouise (Napoléon I et III, Pétain, De Gaulle etc...).

Mes amis suisses m'ont toujours dit : la France c'est le bordel, ça part dans tous les sens mais ça fonctionne quand même mais on ne comprend pas comment !

   

La Suisse est un pays clairement protectionniste sur pléthore de domaine :

https://ses.webclass.fr/extraits-jt/protectionnisme-lexemple-de-la-suisse/

Par

En réponse à Axel015

La Suisse est un pays clairement protectionniste sur pléthore de domaine :

https://ses.webclass.fr/extraits-jt/protectionnisme-lexemple-de-la-suisse/

   

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/protectionnisme-l-exemple-de-la-suisse_2122305.html

https://www.rtl.fr/actu/international/agriculture-la-suisse-pratique-le-protectionnisme-a-geometrie-variable-7787002329

Par

En réponse à Bobby56

Caradisiac vous plaisantez je suppose ? Nos gourvenants font tout pour destabiliser notre industrie automobile mais souhaiteraient "en même temps" que nos constructeurs (dont vous aurez d'ailleurs certainement constaté que l'un d'entre eux n'est plus franco-français), réindustrialisent avec des coûts de main d'oeuvre non compétitifs. Mon sentiment est que nos gouvernants prennent les constructeurs et leur salariés pour des imbéciles. Ils savent pertinemment qu'en orientant vers le tout électrique ils sacrifient à terme l'industrie automobile en France.

   

Vous '' avez rien compris mon pauvre bobby

Ce sont les constructeurs français qui se sont suicidés en bavant sur l'électrique pendant 20 ans quand les asiatiques s'y engoufraientet les gouvernements sont seulement responsables de ne pas les avoir viré et fait virer pour Tavares il y a 10 ans ! Le temps perdu ne se rattrape jamais.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Parfaitement exacte les 2 Carlos ne voulaient pas croire à l'avenir du VE pour Tavares sa stratégie à consisté à baver sur le VE en croyant que ce serai suffisant pour en bloquer le développement et pour Ghosne ce n'était qu'un gadget pour que madame aille cherché les enfants à l'école en Zoé.... Rien que le nom témoigne du mépris qu'il avait pour le VT.

Le temps perdu ne se rattrapant jamais... Le sort de l'industrie automobile française à été scellé il y a 10 ans. Et c'est la raison pour laquelle je roule en MG ZS EV LUXURY pour 31600 € net. Aucune française équivalente que ce soit en diesel, essence, ou électrique n'est disponible à moins de 40 000 € au minimum.

Serge Rochain

   

Je partage grandement ton avis Serge

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En réponse à SR-Narbonne

Vous '' avez rien compris mon pauvre bobby

Ce sont les constructeurs français qui se sont suicidés en bavant sur l'électrique pendant 20 ans quand les asiatiques s'y engoufraientet les gouvernements sont seulement responsables de ne pas les avoir viré et fait virer pour Tavares il y a 10 ans ! Le temps perdu ne se rattrape jamais.

   

Dis-donc on va bien s'entendre ! En effet, je ne cesse de répéter ici que le manque de vision d'avenir des Carlos (ou alors leur court-termisme) est en grande partie responsable de leurs situations actuelles. Mais ils s'en fichent, toujours les mêmes qui trinquent : et ce ne sont pas eux !

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Dans un monde en descente énergétique et matérielle la disponibilité des ressources va poser problème surtout pour le cuivre car il est l'élément principal de la transition énergétique espérer , il n'y en aura pas pour tous les secteur économique il faudra faire des choix ,logement ,train, VE, électroménager, informatique ,éolienne ect....

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En réponse à Hülägü

Le libéralisme n'est pas une idéologie !

Sans doute que pour vous le communisme (et ses 200 millions de morts) c'est beaucoup mieux !

   

Vous avez trouvez ce nombre de morts dans une boîte de bonux ou c'est au doigt mouillé , pourquoi pas 400 millions,dans tous les cas ça démontre la destruction de l'enseignement historique depuis plusieurs décennies pour ressortir des aneries pareilles.Vous devez imaginer que vous êtes un grand gagnant de cet idéologie mais sachez que le pape de cette idéologie Mr Milton Friedman entre autre grand ami de Mr Pinochet avait appliqué les recommandations de son cher ami à la lettre, et les résultats ont étaient l'effondrement économique du Chili.Si vous êtes un fin observateur de l'évolution de notre beau pays mais pas que vous devinerai sans mal la suite

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En réponse à SALMANASAR

Vous avez trouvez ce nombre de morts dans une boîte de bonux ou c'est au doigt mouillé , pourquoi pas 400 millions,dans tous les cas ça démontre la destruction de l'enseignement historique depuis plusieurs décennies pour ressortir des aneries pareilles.Vous devez imaginer que vous êtes un grand gagnant de cet idéologie mais sachez que le pape de cette idéologie Mr Milton Friedman entre autre grand ami de Mr Pinochet avait appliqué les recommandations de son cher ami à la lettre, et les résultats ont étaient l'effondrement économique du Chili.Si vous êtes un fin observateur de l'évolution de notre beau pays mais pas que vous devinerai sans mal la suite

   

En fait il s'est trompé, il voulait écrire milliards. :biggrin:

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Si Peugeot arrêtait un peu de se foutre de la gueule de ses clients au niveau prix à l'achat neuf, on aurait déjà une meilleure balance commerciale, quoique tout dépend du model...

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En réponse à Axel015

Pour payer un salarié 2000 euros NET l'employeur doit sortir 3 339 euros exactement et non 4000 euros.

Il y a en France un système dégressif des cotisations sociales : plus le salaire est bas : moins tu cotises en pourcentage de ton NET. C'est un système qui en effet pousse à favoriser les jobs les moins rémunérés possibles (uberisation/smicardisation de la société c'est pas nouveau).

Et ma remarque concernant le coût de la MO concernait spécifiquement l'automobile, évidemment que l'industrie au global est pénalisé par un niveau de coût du travail élevé. Cependant, à la course au coût du travail le plus bas possible : on a perdu d'avance face à l'Asie : donc le but ce n'est pas de "jouer" une course ingagnable : c'est de s'en protéger.

Et le seul moyen acceptable de réduire le coût du social en France, c'est de réduire les aides sociales et pour ce faire il n'y a pas 500 moyens :

=> Soit on rembourse moins, on indemnise moins et on régresse socialement (et Dieu sait - s'il existe - que les français sont très attachés à leur système sociale... donc bonne chance pour vendre ce projet)

=> Soit on limite ne nombre de personnes qui ont accès à l'assistanat (comme par exemple limiter les aides sociales non assujetti à cotisation aux Français comme souhaite faire le RN).

Comment expliques tu que le pays du monde où le coût du travail est le plus élevé (la Suisse) et également le pays d'Europe qui a le mieux conservé/développé son industrie. Certes ils sont en dehors de l'EU (ça aide, on va pas se mentir) : mais c'est aussi au travers d'une politique protectionniste.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/inflation-letonnante-exception-suisse-1785019

"A 3,5 % en août sur un an, la Confédération helvétique échappe à la hausse massive des prix qui frappe la zone euro, grâce à son modèle original qui combine une relative indépendance énergétique, un coût du travail élevé et une dose de protectionnisme. "

La France a fait tout l'inverse de la Suisse :

=> Perte de l'indépendance énergétique

=> Absence total de protectionnisme

Elle est condamné a devenir un pays du tiermonde. Le programme d'austérité du gouvernement Macron pour 2024 pour tenter de limiter l'impact des intérêts de la dette ni changera rien : seul un changement de paradigme politique inversera la tendance : mais macron étant un ultra-libéral / européiste, c'est perdu d'avance ! :bah:

   

Il faudrait faire le contraire : faire des cotisations patronales dégressives lorsque le salaire brut augmente.

Cela permettrait d’augmenter le salaire net sans que le taux de prélèvement augmente (i baisserait).

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Toyota produit sa Yaris en France. Achetons massivement des Yaris à la place des Clio et 208.

Les constructeurs vont vitent comprendre.

Certains veulent des taux de rentabilité à deux chiffres.

Par

En réponse à Zelos

Toyota produit sa Yaris en France. Achetons massivement des Yaris à la place des Clio et 208.

Les constructeurs vont vitent comprendre.

Certains veulent des taux de rentabilité à deux chiffres.

   

Faut acheter la Cross maintenant pour le made in france, sinon la Yaris normale "était" fabriqué en République Tchèque jusqu'à l'incendie de l'usine cette semaine.

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En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

Le Club Med est Chinois et il délocalise également puisqu'il n'y a plus tellement de Clubs Med en France.

Au prix qu'il faut payer un GO en France on les comprend !

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En réponse à Maître-Yoda

Si Ford est anglais alors Seat est mexicain...

   

Idem pour Vauxhall qui est du pur Stellantis !

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En réponse à Hülägü

Le libéralisme n'est pas une idéologie !

Sans doute que pour vous le communisme (et ses 200 millions de morts) c'est beaucoup mieux !

   

200 millions de morts ..Vous les sortez d'où ces chiffres ?

Pourquoi vous ne parlez pas de tous les inchiffrables ' ecocides ..de toutes les inchiffrables destructions écologiques , . De toutes les inchiffrables ressources gaspillees...De toutes les mega milliards de tonnes de nourritures que les hypermarchés ,supermarchés ,, jettent a poubelle chaque jour .De tous les millions de morts directs indirects,....de toutes les maladies cancers causés par le capitalisme / ultraliberalisme et leur fameuse fameuse religion de la croissance ,.. religion de l'obsolescence programmée.

Pourquoi vous omettez de mentionner tous les immenses destructions criminelles que subissent l'Humanite prolétaire , ainsi que mere Nature ?

, Destructions écologiques et humaines occasionnees, causées par les pires cancers de tous les temps , sur cette planète que sont le capitalisme , le libéralisme, .., l'ultralibéralisme..la propriété privée lucrative et l'obsolescence programmée .

Pourquoi oubliéez vous de le mentionner ?

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En réponse à icare 27

Dans un monde en descente énergétique et matérielle la disponibilité des ressources va poser problème surtout pour le cuivre car il est l'élément principal de la transition énergétique espérer , il n'y en aura pas pour tous les secteur économique il faudra faire des choix ,logement ,train, VE, électroménager, informatique ,éolienne ect....

   

Il existe une alternative bon marché au Cuivre, ballot.

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Faire cet article sans même évoquer l'exception Yaris est un exploit... :bah:

On parle de réindustrialisation, on a un exemple de succès sous les yeux, mais on fait semblant de regarder ailleurs parce que ce n'est pas Peugeot ou Renault.

Triste monde que le nôtre... :dodo:

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En réponse à Gastor

Faut acheter la Cross maintenant pour le made in france, sinon la Yaris normale "était" fabriqué en République Tchèque jusqu'à l'incendie de l'usine cette semaine.

   

Preuve qu'il est possible de garder de l'industrie rentable en France : les produits chinois jetables à base de charbon, de sang ouïghour et de ressources africaines pillées, en soutien au gouvernement humaniste Han, ce n'est pas une fatalité. :bah:

Mais visiblement certains ici ont choisi le camp des prédateurs chinois : bon courage pour justifier leur choix dans les années à venir...

:oops:

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En réponse à PLexus sol-air

Preuve qu'il est possible de garder de l'industrie rentable en France : les produits chinois jetables à base de charbon, de sang ouïghour et de ressources africaines pillées, en soutien au gouvernement humaniste Han, ce n'est pas une fatalité. :bah:

Mais visiblement certains ici ont choisi le camp des prédateurs chinois : bon courage pour justifier leur choix dans les années à venir...

:oops:

   

Ne vous inquiétez pas les constructeurs nationaux n'ont pas eu de scrupules eux, à delocaliser en Chine (les moules par ex.) puis pays de l'Est (Usine + R&D) puis le Maroc (re Usine) et enfin l'Inde (R&D). Et ce durant 25ans alors la pleurniche de produire local et d'acheter Français c'est trop tard. Demandez à l'ouvrier de Douai s'il peut s'acheter la voiture qu'il fabrique actuellement ?

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En réponse à PLexus sol-air

Preuve qu'il est possible de garder de l'industrie rentable en France : les produits chinois jetables à base de charbon, de sang ouïghour et de ressources africaines pillées, en soutien au gouvernement humaniste Han, ce n'est pas une fatalité. :bah:

Mais visiblement certains ici ont choisi le camp des prédateurs chinois : bon courage pour justifier leur choix dans les années à venir...

:oops:

   

Commencez donc par rouler dans une voiture construite en France, à défaut européenne, vous le donneur de leçon en SUV 2.2t 100% asiatique !

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En réponse à SR-Narbonne

Parfaitement exacte les 2 Carlos ne voulaient pas croire à l'avenir du VE pour Tavares sa stratégie à consisté à baver sur le VE en croyant que ce serai suffisant pour en bloquer le développement et pour Ghosne ce n'était qu'un gadget pour que madame aille cherché les enfants à l'école en Zoé.... Rien que le nom témoigne du mépris qu'il avait pour le VT.

Le temps perdu ne se rattrapant jamais... Le sort de l'industrie automobile française à été scellé il y a 10 ans. Et c'est la raison pour laquelle je roule en MG ZS EV LUXURY pour 31600 € net. Aucune française équivalente que ce soit en diesel, essence, ou électrique n'est disponible à moins de 40 000 € au minimum.

Serge Rochain

   

Si j'étais toi je me vanterai pas d'avoir acheté une poubelle à 31k€.

Si elle n'était pas électrique, jamais personne ne mettrait autant d'argent dans un véhicule aussi mal fini et avec du software autant à la rue.

Par

Bla, bla, bla, et rebla ... La France régresse sur tous les registres, et principalement celui de la dette publique. Et ça en plus, faut vraiment le faire, lorsque parmi tout l'enfumage que nous dissémine quotidiennement le gouvernement actuel, on a largement de quoi se demander où passe tout l'argent du contribuable le plus fiscalisé du monde quand on constate l'état de TOUS nos services publics. Je m'autorise à penser que certains girons privilégiés doivent bien égoïstement se gaver de cette mane d'argent très mal gérée et pourtant normalement placée au service de TOUS (intérêt général). Où est la transparence et combien coutent à la France (et surtout aux Français) tous les régimes spéciaux (cumuls de mandats, indemnités et défraiements en tous genres) dont bénéficie tout notre plus haut giron politique et administratif ? Comment se fait-il que leur rémunération de base soit quasiment équivalente à de l'argent net de poche, une fois exagérément défrayée de nombre frais de bouche, de présentation, de déplacement, de réception, de logement fonctionnels et de sécurité rapprochée ? En plus bref et surtout clair: toutes les dépenses quotidiennes que le citoyen lambda doit lui payer de sa poche ! Car si le terme "exagérément est choisi, ce n'est pas pour rien: c'est parce que c'est finalement ce que révèlent à mesure toutes les affaires juridiques (toujours tardives) qui fleurissent à la faveur de ce principe bizarrement moins contrôlé que le train de vie du citoyen lambda, aujourd'hui passé au crible par le biais de la création incessante de nouvelles déclarations qu'on lui oblige de faire. Conflit d'intérêt, emplois fictifs, détournement d'argent public et fraudes fiscales en tous genre devenant spécifiques de cette gente fonctionnelle corrompue par le flot continu d'argent qui découle de la fiscalité nationale la plus lourde du monde par habitant. Comment ce fait-il qu'on nous enfume sans cesse en stigmatisant les régimes spéciaux citoyens et les prestataires sociaux, alors que les chiffres révèlent le fait que très largement et pour l'essentiel, les fraudes, tant sociales que fiscales, émanent principalement du giron professionnel et entrepreneurial ? Le giron qui en plus et très étonnamment est privilégié en diverses dotations et subventions par ce gouvernement énarque-technocrate qui méprise le peuple et l'humain en général, au détriment de la seule rentabilité chiffrée (le plus souvent fausse en plus). Comment encore oser nous parler de l'industrie automobile Française alors qu'elle reste encore tant délocalisée ? Carrément pathétique, notre situation générale actuelle: la voilà la vérité.

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En réponse à Hülägü

Le libéralisme n'est pas une idéologie !

Sans doute que pour vous le communisme (et ses 200 millions de morts) c'est beaucoup mieux !

   

Pour répondre à Hülägü je lui demanderai juste de me définir aussi précisément qu'il le peut le sens du terme "libéralisme" et après ça, il m'expliquera comment il peut autant s'arranger intellectuellement pour ne pas caser tout ceci dans un genre d'idéologie.

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En réponse à Zelos

Toyota produit sa Yaris en France. Achetons massivement des Yaris à la place des Clio et 208.

Les constructeurs vont vitent comprendre.

Certains veulent des taux de rentabilité à deux chiffres.

   

Mon pauvre Zelos, j'aimerais tant que tu est raison, mais les acheteurs français représentent pennut's par rapport au pouvoir d'achat des autres pays Bizarrement ces pays où le pouvoir d'achat est plus élevé font moin de social et sont un peu plus libéral

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En réponse à Hülägü

Les industriels ne sont pas des philanthropes, ils fabriquent un produit pour le vendre tout en dégageant un bénéfice (sinon, cela ne sert à rien de fabriquer).

Les problèmes soulevés dans l'article sont de deux ordres :

-concernant les VT, les couts de production français sont trop élevés (du fait des contraintes sociales et fiscales) pour la gamme de véhicules produits (les allemands ont les mêmes couts mais ils produisent du haut de gamme avec une meilleure marge). Du coup, les constructeurs français et Renault en particulier ont délocalisé pour produire moins cher ailleurs. Combien de véhicules produits en France ? 500.000, dans les années 1980 c'était 2 millions !

-concernant les VE, c'est un marché qui subit de plein fouet la concurrence chinoise et autres alors que les constructeurs français n'y croyaient pas et n'ont donc pas investi (notamment sur les batteries). Là encore, les couts de production sont trop élevés et le client forcément achète le prix (pourquoi mettre 40.000 dans une Renault quand on peut mettre 25.000 dans une chinoise MG pour la même chose).

Tout ça se terminera comme les ordinateurs, les télévisions tous produits à l'étranger !

France : pays du club Med !

   

Le Club Med appartient... Aux Chinois.

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En réponse à SR-Narbonne

Vous '' avez rien compris mon pauvre bobby

Ce sont les constructeurs français qui se sont suicidés en bavant sur l'électrique pendant 20 ans quand les asiatiques s'y engoufraientet les gouvernements sont seulement responsables de ne pas les avoir viré et fait virer pour Tavares il y a 10 ans ! Le temps perdu ne se rattrape jamais.

   

Non, vous avez tout faux. ce n'est pas parce que VOUS roulez dans une chinoise voltée que tout le monde va le faire. On trouve comme d'habitude chez vous l'arrogance typique, systématique même des conducteurs de boîtes à piles, qui prend son cas pour une généralité. La réalité, il suffit de regarder autour de soi, est que les Français n'en veulent pas. Ce ne sont que des entreprises qui les achètent. C'est pour quoi elles sont si peu nombreuses.

Soit dit en passant, votre MG, gardez-là. On en reparlera la fois où elle prendra feu spontanément à moins que vous avez préféré finir dans le fossé avant vu comment ces caisses tiennent (pas) la route.

 

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