Commentaires - Angela Merkel au chevet du moteur thermique

La grosse berta vient aux chevets de son BAM qui commence à être fiévreux, c’est mignon mais l’avoir comme associé c’est pas forcément bon pour eux....

Bon elle contrairement à notre gvt elle essaye de les sauver

Un premier obstacle se lève même s'il n'est que sémantique.

En fait c'est la nécessité qui va calmer tout ça, au plus tard quand l'économie d'un pays commencera a régresser du fait de ces restrictions. Les emplois sont maintenant hors les villes et tous ceux qui voient la vie uniquement au travers du charme des vieux quartiers doivent remplir leur frigo chaque jour. Même les plus écolos de cœur ont du mal a quitter leurs logis pollués pour continuer a gagner leur vie.

Bonne chance.

En même temps l'industrie en France ça fait 40 ans qu'elle est sabordée.

La France est vouée à devenir un pays du tiers monde. Le COVID est juste un catalyseur.

D'un autre côté les écolos ne s'en cachent pas : le modèle de référence c'est les amish... donc pour eux le tiers monde c'est pas un problème.

Elle a raison car outre les degats sur l'emploi et l'industrie si on va trop vite de un les infrastructures ne sont pas pretes donc encore des cout mirobolants aux Etats, sans oublier les particuliers comment fait on si on vie dans un hlm pour brancher sa voiture? Qui va payer toutes les bornes dans les entreprises dans les habitations locatives? de 2 les taxes sont encore basées sur le thermique il faut donc tout revoir, de 3 si pour le moment les producteurs de batterie lithium sont en chine, hors dependre notre mobilité par rapport aux chinois serait un risque majeur pour l'economie de l'europe, de 4 les voitures electriques polluent de part leur dechet et on ne sait pas traiter les batteries, de 5 c'est pas encore pret d'arriver le tout electrique pour les PL, les engins de chantiers, les tankers les groupes electrogenes, les engins de gros travaux, les avions les bateaux, de 6 ou est la liberté de chacun dans sa mobilité? qu'on refasse des taxes basées sur l'usage d'un véhicule ponderé avec ses caracteristiques et qu'on laisse un choix certes restreint mais adapté a ceux qui n'ont pas p

Pas d'equipement qui vivent hors agglo et par simple principe veulent de la simplicité et une offre certes desuete mais possible.

tout à fait.. le soucis nos écolos vivent pas à la campagne..

mais en ville...

et leur trotinette électrique.. leur nike... leur smartphone tout vient de chine..

leur chauffage électrique nucléaire...

les vrais écolos vivent à la campagne...

eux vivent de la nature.. péche;chasse elevage ceuillette fruits;.. champignon etc..

et se chauffent au bois... ils votent souvent rn..

quand çà va péter et qu'on va revenir au moyen age...

en ville ils vont l'avoir dur ces écolos pastéques... cocos..

les allemands vont pas tuer le fleuron de leur industrie... c'est les spécialistes des moteurs thermiques fiables et puissants!!!

ils sont pas fous...

les grands gagnants seraient les US et la chine...et les anglais qui sans industrie auto valable... font aussi le forcing electrique...

les allemands vont repousser de 5 ans au moins les normes...

c'est eux les patrons en europe...

pas nous la france avec nos caisses sous motirisées low cost invendables ailleur qu'en europe...

Attention, ce n’est pas une énarque, mais une physicienne. Cette scientifique a sûrement analysé la situation technique, et s’est rendue sur le terrain pour exprimer ses exigences. Il va falloir garer nos lattes, car elle a probablement identifié des progrès potentiels à réaliser sur les moteurs thermiques…en voyant ce que sont capables de sortir en hybridation les japonais par exemple sur les essences. Elle leur a aussi peut-être parlé des petits moteurs à 3 pattes, qui ne font pas de miracles sur les aspects CO2 et pollution, ainsi que des carrosseries qui sont vraiment lourdingues sur certains modèles. La limite des 95 grs de CO2, soit une consommation moyenne de 4,2 L/100 km (cf Prius) pourrait bien être approchée ou même atteinte d’ici peu de temps.

L'Allemagne dépend beaucoup plus de l'automobile que des pays comme la France l'Italie ou le UK. Les marques allemandes ont déjà obtenu des allègements concernant les restrictions environnementales car comme l'a très bien dit l'article ils ont bâti leur réputation sur le thermique. Ce qui a évidemment énervé PSA et Renault.

C'est clair que les constructeurs allemands ont mangé leur pain blanc en Europe.

Il leur restera les USA pour vendre leurs gros blocs.

PSA et Renault vont je crois prendre leur revanche avec leurs petites voitures.

laissons la foire commencer, c'est a la fin que l'on compte les bouses.

Exactement , changer ok , mais en y allant moins vite , avec plus de réflexion , plutôt que de le faire à l'arrache et faire n'importe quoi ....

Elle a pas tort, le prix d'achat moyen d'une voiture est toujours inaccessible pour l'électrique donc le thermique à encore sa place quelques années. Qu'on les interdise des villes, je peux comprendre, qu'on les interdisent des routes c'est idiot.

Elle a bien raison, pourquoi nous balancer une nouvelle norme euro7, on est en train d'étranger les constructeurs ! Pour satisfaire les bobo ecolo et donc les anti disiel et en fin les anti thermique ! On va droit ds le mur ! Il vaudrai mieux accelerer le renouvellement des anciens moteurs diesel et essence...) mais pas simple... Mais on a fait d'énorme progrès concernant les moteurs thermiques contrairement à ce qu'on croit !

il serait temps que l'on arrête de se tirer une balle dans le pieds systématiquement en tuant nos industries pour laisser la place aux étrangers !!!

surtout que nous, cons d'européens, somme les seuls a nous préoccuper de l'environnement, les autres pays n'en ont RIEN a fou.... ! les efforts des européens dans le bilan mondial ne servent quasiment a rien donc.

Pendant qu'on se voile la face avec du tout-VE très proche, les asiatiques se frottent les mains avec leurs hybrides efficaces. Mais après tout, si Toyota est la solution pour avoir du made in France, c'est pas bien grave.

Je ne sais pas si Merkel pense sauver les constructeurs allemands en prolongeant le thermique, si elle pense à inciter à faire des hybrides efficaces, ou si elle a seulement conscience que la production d'électricité n'est pas prête pour le VE. L'avenir le dira.

Quarante ans? C'est dès l'après-guerre qu'a été mise en place une politique anti-grosses cylindrées. Avant-guerre, il y avait non seulement des six cylindres (la 15-6 en est l'exemple le plus connu), mais aussi des huit cylindres, chez Bugatti bien sûr (la Royale, dont le moteur a trouvé un autre débouché dans les.. michelines!), mais aussi chez Renault! Après-guerre, Facel-Vega s'est approvisionné aux USA, ce qui insupportait le Grand Charles, que Daninos accuse d'avoir torpillé sa marque.

On a honteusement caressé dans le sens du poil tous les envieux des Gaules, de sorte que jamais un constructeur n'a eu l'espoir de rentabiliser un investissement dans le haut de gamme, celui qui rapporte de l'argent, ce qui permet en retour de faire bénéficier les gammes inférieures d'avancées technologiques d'autant plus vendeuses que l'image de marque se construit dans le HDG.

Qq décennies plus tard, on peut constater sur ce site même le mépris outrancier de va-de-la-gueule qui n'ont pas la moindre considération pour les dirigeants qui ont réussi à maintenir contre vents et marées une industrie automobile dans ce pays.

J'hésite entre mauvaise foi, téléguidage de sabordage de notre industrie, ou bêtise tellement crasse qu'on a affaire à des humanoïdes privés de neurones.

Ben, tu prends une position risquée, je ne sais prédire que le passé. Le tout VE est un vœux pour l'instant, il faut des acheteurs au delà des naïfs et des militants. Dans un autre registre, regardons l'Alpine A110, une fois les fanas servis, les cadences sont tombées. Il y a deux éléments minimum pour l'acceptation des VE sur la durée: que les acheteurs non militants ne râlent pas trop et que le nombre de points de charge s'étoffe au moins au rythme des ventes.

A propos des allemands, l'avenir réglementaire prévu aujourd'hui nécessite de jeter tout ce qu'ils font aujourd’hui, normal que ça ne plaise pas, surtout qu'ils ont choisi la pire voie avec les P-HEV déjà décriés et des techniques a la performance discutable.

Les HEV sont très certainement la solution économique la plus facile, pour moi c'est déjà tranché.

On peut concillier les deux je vois pas pourquoi on abandonne comme ça une technologie alors qu'elle peut s'améliorer: developpons les bio carburants allegons les autos travaillons sur des moteurs au meilleur rendement ou des echappements encore plus filtrant et le moteur thermique continuera longtemps.

Une très bonne démarche qui me rappelle juste qu'à longueur de temps on entend "et en Allemagne il font comme-ci comme-ça".

Je suis quasiment sûr de moi en disant qu'à la télé allemande ils ne nous citent pas en référence.

Rien ne vaudra un gros V8 et toute ma vie je lutterai pour pouvoir conduire un V8 et j'exigerai que le corbillard qui m'accompagnera au cimetière soit une Cadillac ou un Chevrolet Suburban.

quel manque d'ambition:

https://youtu.be/EOnxEadOYco?t=140

De toutes façon les électriques ne sont pas encore prêtes pour les remplacer sur des trajets longs et l' hybride une solution de transition mais qui n' est pas adaptée aux consommateurs et qui les voitures hybrides d' aujourd'hui seront invendables dans 5 ans . L' hybride est une échappatoire pour les constructeurs et leur permettent de vendre des voitures thermiques !

Attention l'euro c'est la balance commerciale de l'Allemagne. Si l'automobile s'écroule en Allemagne, ce sera aussi une grosse perte pour nous.

Quand à la fin du moteur thermique, allez donc demander à l'armée quant elle passera à l'électrique par exemple ?

L'Allemagne travaille en sous main à un grand plan B en parallèle à l électrique ! Ce sont les carburants synthétiques non fossiles .Des investissements stratégiques très importants sont vont être requis pour en baisser activement les coûts, pour l'instant assez conséquents ... L'avenir post crise pandemique est là !

Cette solution permet la preservation du parc automobile existant et s'accompagne d'économies infrastructurelles majeures, nécessaire en contre point de la crise exeptionnelle des finances dans l' UE qui vient. Le moteur thermique haute performances n'est pas mort . La F1 ,dès la moitié de la décennie, en sera la vitrine ! La plupart des politiques et les médias mainstream, ainsi que les pseudos scientifiques futurologues écolos ne sont absolument pas au courant de ce future qui s'annonce. Pour qui sait le voir ,il y a déjà un prémisse avec ces déclarations de Porsche ! https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/porsche-synthetiser-lessentiel.html

Elle défend l 'industrie Allemande et elle a raison , nos guignols à nous ont peur de citer le mot France , c'est anti européen.

Pourtant l'UE profite à l'Allemagne et détruit ,ce qu'il reste de la France .

« Les carburants synthétiques produits à partir d’une énergie 100% renouvelable ont le potentiel d’être un élément important ». (O. Blume – CEO de Porsche)

Mais quelle est cette énergie renouvelable? L'article mentionne le charbon et la lignite, d'où l'Allemagne nazie avait tiré son carburant à la fin de la guerre.

S'il s'agit de cultures, l'impact écologique est catastrophique; s'il s'agit d'exploiter la biomasse non commercialisable sous une autre forme, on peut se demander quelles quantités peuvent être produites. Les chevaux de trait ont probablement un meilleur rendement global, pour un impact neutre!

Décidément, c'est la quadrature du cercle...

Voila encore une foi les politiques n'arrivent pas à maintenir un cap pendant plus de 5 minutes.

2025 faut laisser la possibilite au VE de croitre, au rythle ou vont les choses il faudra 50 ans, la norme euro 7 permettra d'activer.

La prise est un faut probleme l'electricite est partout en ville en montagne en campagne.

Les voitures doivent avoir une place privative pas un stationnement de rue, pour le moment pas de place privative pas de prise, pas de bras pas de chocolat.

Et si l'électrique était une utopie...

Avez vous lu le rapport de l'ADEME sur ce sujet de 2008, enterré par les politiques. Il s'agissait du cycle complet de production, de l'extraction des métaux à la livraison.

Dans les années 60, contre l'avis de tous les scientifiques, les politiques ont choisis le nucléaire civil à l'Uranium au lieu du Thorium car il fallait faire en même temps la bombe.

N'est on pas dans un choix politique et non un choix raisonné.

l'ADEME conclu que la voiture électrique ne fait que déplacer le lieu de pollution.

Une récente étude montre que les hybrides sont utilisés majoritairement en thermique, le budget carburant des entreprises augmentent... Car elles sont incitées fiscalement à acheter des hybrides rechargeables, un choix politique et non un choix raisonné.

Pour faire 100 km, il fait une même quantité d'énergie quelque soit la technologie thermique/électrique, plus le véhicule est lourd, plus il faut d'énergie et les véhicules électriques sont très lourds. Et attention à toutes les pertes, le rendement énergétique doit les intégrer.

Le calcul a montré qu'il fallait l'équivalent de 15 centrales nucléaires de plus pour électrifier la mobilité en France.

C’est clair 40 ans de désindustrialisation et tiers-mondisation..

Les khmers verts sont pas vraiment le noyau du problème c’est les 1er à chialer dès que leur petit confort est altéré ils feront vite marche arrière... chercher l’eau au puit et laver le linge au lavoir ça en calme plus d’uns.

Le vrai problème c’est ceux qui tirent les ficelles de la marionnette Macron (NOM,Soros, franc-maçon, le siècle bildenberg)

Ademe 2008.... cherche encore tu peux trouver encore plus vieux...en 13 ans les technos ont évoluées et surtout les lobbys ont moins rincés les études à charges....

Les études récentes prouvent totalement l’inverse

Les Allemands on toujours été fan de grosses voitures comme les Américains, pour eux avoir une grosse bagnole c'est démonter que l'on a réussit sa vie, et qu'ils sont supérieurs aux autres. Leur industrie automobile est une fierté pour eux, toucher a leur l'automobile c'est un crime pour eux, il est clair que le lobby automobile "le cartel" Audi, BMW, Merco et Vw et très puissant et sont prêts a tout pour défendre leur intérêt financier. Ils n'ont pas hésité a tricher pour s'affranchir des normes antipollution, et ils n'hésiteront pas a corrompre les politiques s'il le faut pour défendre leurs gros moteurs thermiques.

Les Hev sont effectivement très bien. Et les Phev qui en découlent sont aussi très bien.

Ce que les gens ne comprennent pas, c’est qu’il y 2 catégorie de Phev. Les asiatiques comme Toyota et Hyundai/Kia ont des phev dérivés de leur Hev. La grande majorité des européens sont en retard sur l’hybride, et leur Phev c’est du bricolage. Le moteur thermique et électrique n’ont pas été pensé pour travailler ensemble.

Si l’étude « à charge » avait été faites avec une Toyota Prius PHEV, une Hyundai Ioniq Phev,

un Niro/Xceed/Ceed SW Phev, les résultats auraient été bien différents.

pendant ce temps la la chine construit des centrales nucléaires...

ils vont passer a la caisse electrique partout en chine...

et c'est eux qui vont dans 10 ans nous envahir ... avec leur voitures à bas cout...

bientot la dacia spring chinoise...à 12 000!!!

non seulement l'allemagne va perde son industrie auto...

la france aussi....

et on aura des coupures de jus...

car le solaire.. l'éolien... est irrégulier...

on fera comme les allemands ?

cramer du charbon,...!!

il est urgent de relancer la filiere nucléaire en france...

une filiere simple..

un autre solution... laisser les français cramer leur 5 litres au cent de GO!!!!

et arretter les primes sur les caisses électriques...!!!

Les études récentes prouvent ce que l'on veut leur faire dire!

C'est comme persister dans la voiture à cheval ou dans la tv à tube cathodique, l'avancée est inexorable.

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation "Les Allemands on toujours été fan de grosses voitures comme les Américains, pour eux avoir une grosse bagnole c'est démonter que l'on a réussit sa vie, et qu'ils sont supérieurs aux autres."

Désolé mais quand tu te paies une grosse voiture c'est pas pour faire rougir ton voisin... C'est simplement parce que tu en as envie et que tu en as les moyens. Désolé mais à quoi ca sert quun mec se décarcasse 50 ou 60 heures par semaine si c'est pour continuer a rouler en Ami et habiter dans un studio de 10 m2... quand financièrement il peut se payer une grosse voiture et un grand logement ? C'est son pognon il se fait plaisir et se fout de ce qu'en pense les autres.

Ca me fait chier cette mentalité en france où la réussite doit être jugée comme une honte. Où être médiocre c'est la norme....A ce rythme faut tous rouler en ami, bouffer au resto du coeur et loger au foyer des sdf ?

Sauf que la voiture a progressivement remplacé la traction hippomobile en apportant une offre compétitive et supérieure. Les deux ont cohabité plusieurs décennies le temps que l'offre atteigne toute la population.. Aujourd'hui on veut interdire le thermique même si l'offre alternative est encore totalement insuffisante et l'infrastructure quasi inexistante...

Il aura quand même fallu que l'UE interdise la traction animale pour la faire disparaître des derniers adhérents à l'Union.

Résultats:

- la mafia a commercialisé de la viande de cheval pour du boeuf;

- Les dits pays sont aujourd'hui à la merci des subventions européennes, au grand bénéfice des "gros faiseurs" qui empochent des masses d'argent venant des contribuables;

De plus:

- toute l'UE dépend de l'extérieur pour son énergie;

- toute l'agriculture a perdu un savoir faire ancestral impossible à reconstituer dans un délai raisonnable.

Au bilan: c'est toute la population qui est à la merci des grands de ce monde, ceux qui ont les moyens de maîtriser ces technologies à la fois pointues et lourdes.

Alors, la bagnole "téléguidée" pas des logiciels, ce sera sans moi: je REFUSE d'abdiquer mon libre-arbitre!

Il y’a déjà des usines de batterie en Europe, et il y a de nombreux projets de construction d’usine.’

Les voitures chinoises on attend leur arrivée depuis 15 ans

A la différence c'est que dans les cas que tu cites, il y a eu une véritable progression de la prestation.

L'écran plat prends moins de place et permet des écrans plus grands, les véhicules à moteur ont parmi d'aller plus plus loin que le cheval, le VE c'est une régression des prestations dont le prix.

Elle a surtout peur pour son électorat, BMW, Mercedes viennent d'annoncer la fin de l'assemblage de moteurs thermiques en Allemagne pour 2024.... Les normes euro 7 étant intenables....

Ils sont gonflés les allemands, ils nous font u e pression de tarés pour qu'on arrête notre nucléaire sans gaz à effet de serre et sans C02 mais eux ils polluent toute l'Europe tranquilou avec leurs saletés de centrales à charbon et mainte ant ils veulent sauver leur diesel de merde.Stop là j'en ai assez entendu des mangeurs de saucisses je fais une overdose de leurs conneries.jFinalement je me dis que les anglais ont eu raison de faire le Brexit et de ne plus subir le diktat allemand bruxellois parce qu'au final c'est ça cette Europe, un diktat allemand bruxellois

J'adore cette dame c'est une bénédiction des Dieux

J'espère pour toi que tu sais comment préparer de la composte

En même temps l'industrie automobile est le poumon de L'Allemagne et si tu prend des pays comme le Japon, l'Amérique et l'Allemagne la culture automobile est comme une religion pour eux donc forcément ils feront tout pour protéger cette industrie ( surtout les Japonais et les Allemands )

Elle est exactement là la réalité !

BIEN DIT.

Ca me fait rire car les enarques et autres parlementaires europeens sous la pression des citadins bobo veulent soi disant baisser la pollution mais depuis qu ils ont mis en place leurs restrictions, pastilles, normes etc la conso moyenne reelle des véhicules augmentent. Ils ont tiré sur le diesel tout le monde prend de l essence donc plus dd co2. Ils ont tire sur le co2 donc tout le monde fait de l hybride rechargeable qui est un non sens ecologique ou alors des electriques qui sont des debauches de matieres premieres et d argent. Donc la norme euro7 ca va etre un grand moment. Rien en dessous de 80000 euros pourra rouler. On verra des voitures en panne d elec sur l autoroute pour les vacances car le nombre de bornes n aura pas augmenter aussi vite que le marché. Et puis ceux qui en auront marre prendront l avion et iront en vacances a l etranger car ils n auront pas envie de se faire chier avec les VE. Vous avez raison les bobo ecolo de paris avec leurs graines à bouffer cultivees en amerique du sud avec plein de produit chimique et responsable de la deforestation vont nous imposer de vivre comme eux. Sauf que nous on est a la campagne.

Un moteur thermique au maximum c'est 40% de rendement, avec un moteur électrique dernière génération on atteint 90% de rendement les 10% c'est l'effet joule. Le moteur thermique est condamné à disparaître d'ici 5 à 10 ans tout le reste c'est de.l'enfumage de toute façon je sais de.sources sûres qu'actuellement BMW Motorsport qui élabore es modèles BMW M travaillent déjà sur des sportives électriques et pareil pour la division |AMG chez Mercedes et Audi travaille déjà sur la plate forme électrique de l'ID.3 et l'ID.4.Merkel a loupé le train électrique c'est tout mais celui ci est déjà bien avancé en Allemagne.

On t'a deja dit que le rendement c'est pipeau... tu crois que le rendement de la centrale charbon qui produit ton electricite c'est 100% ? De olus ni l'offre en vehicule ni l'infrastructure ne sont pretes pour les VE

le rendement c'est de la satisfaction de physicien. Si demain tu as un rendement de 5 % mais que c'est de l'eau de gouttière, moi cela me va. De plus il y a la densité de l'énergie.

si demain quelqu'un invente une batterie de 100kWh d'un volume de 0.1 m3 et de moins de 100 kg, le VE n'est plus un problème et les derniers septiques seront convaincus.

Le rendement ce n'est pas perceptible et pas une motivation d'achat. C'est comme la cylindrée ou la puissance au litre, cela n'à aucun intérêt en dehors de la compétition et éventuellement des taxes.

Oui mais... en pédalant sur la génératrice, ça le fait, non?

Anti parisianisme primaire.

Comme par hasard le rendement n’est plus un argument

bonjour je ne comprend pas pourquoi ne pas faire d l essence (écolos)pour nos moteur thermique c est audi avais commencer a faire des essais sur leur voiture

est se qu' une personne ses ou en ai du développement de cette Energie? merci