Commentaires - Autoroutes : forte hausse des péages prévue en 2022

Et sinon les salaires eux aussi ils sont indexés sur l'inflation ?

Concessions bradées, contrats mal négociés (enfin, ça dépend de quel côté on se place), diminution drastique de la masse salariale : merci qui ?

Merci Dominique de Villepin !

les tarifs des autoroutes deviennent complètement délirants !

par exemple 8€70 pour faire Le Havre Rouen par l' A150 : il y a 79 km ....

je me souviens de la une de l'Auto-journal dans les années 80 lors de la sortie de l' Audi 80 turbo-D seconde monture : pour la première fois une voiture coûte plus chère en péage qu' en gazole sur un Paris-Lyon !

Maintenant c' est monnaie courante !

Étonnant pourtant les résultats des exploitants sont assez bons...

Les espagnols quant à eux, après avoir amorti l'infrastructure, ils ne payent plus certaines autoroutes, notamment l'ap7 qui longe la côte méditerranéenne.... de mémoire je ne me souviens pas avoir vu la mm chose en France, ils n'amortissent jms !?

Ineptocrâtes au pouvoir.

monnaie courante ?

Faux c'est systématique.

par ici les biftons, faut rembourser la dette, la crise et le covid

ah oui parceque tu pense que si une entreprise fait des bons resultats et amortie ses couts elle va baisser les prix?

C'est quand meme hallucinant combiens de français raisonnent d'économie completement en dehors des réalités, mais ils vous ont appris quoi a l'école???

enfin un commentaire factuel: c'est De Villepin (mais ça aurait été n'importe qui a sa place, ces choses sont décidés independemment de celui qui prete son nom pour assumer l'arnaque face au peuple et a l'histoire contre remuneration sonnante et trébuchante) qui a vendu les autoroutes françaises aux privés pour une bouchée de pain peu après que les impots aient fini de rembourser leur cout, tout benef pour l'exploitant, un scandale parmis d'autre de la spoliation des biens collectifs par les fortunes privés via la corruption des politiques

bof moi ça fait 20 ans que j'ai integré le cout moyen des autoroutes en France: 1€ tous les 10km environ

ah oui parceque en plus tu fait aussi partie de ces dinosaures qui pensent encore que les decideurs se trompent encore et toujours parceque ils sont incompetents, et pas qu'ils sabotent sciemment le bien public car ils font partie de la meme elite ultra-corrompue qui inclue politiques, financiers et journalistes, qui étaient tous camarades dans les memes bancs des memes écoles des memes quartiers et se fichent eperduement de la populace qui n'est pour eux que du betail a plumer pour financer leur vie de nabab?

y a encore du chemin dis donc...

Ca suit simplement l'inflation ... à vous de voir si le temps économisé est rentable par rapport au coût de l'autoroute (surconso du véhicule roulant à 130 comprise).

Ca fait bien longtemps que j'ai arrêté le déplacement "full autoroute" sur un trajet fréquent ... préférant prendre le réseau secondaire pour une grande partie dudit trajet.

Il reste un bout d'autoroute pour fuir la banlieue chiante d'une grande ville (ou le 50 max planté de feux dans tous les sens est trop pénalisant).

Pour info, depuis 5 ans, ce petit trajet d'autoroute n'a jamais augmenté ... les sociétés préférant surement taxer les "grands trajets" que ceux qui peuvent être pris quotidiennement pas les "banlieusards" (et donc à l'augmentation plus visible / sensible).

D'un autre côté tout augmente et continuera d'augmenter. Les péages ne sont q'un des éléments de la looooongue liste.

Bordel, ça fait plaisir de lire un français intelligent.

Beaucoup de vérités dans ce message.

A un moment donné va falloir se rendre compte que nos dirigeants sont tous sans exceptions dans la même idéologie depuis 50 ans, ils savent très bien ce qu'ils font, ce ne sont pas des crétins, et leur soucis n'a jamais été et ne sera jamais l'intérêt des français ni celui du pays, leur seul et unique soucis c'est de permettre à une "élite" infiniment minoritaire de faire du fric sur notre dos quitte à mettre le pays dans la misère.

Par conséquent lorsqu'on a compris cela on peut bien se douter que le choix qui est fait de bouleverser l'industrie automobile et d'autres d'ailleurs, n'est pas fait de gaieté de cœur , c'est un choix dicté par la nécessité de baisser nos émissions de carbone, eux au moins ont compris cela, et ils s'adaptent de la seule façon admissible dans leur logique, à savoir qu'on ne touche pas au mode de vie des nantis mais à celui des moins bien lotis de la société.

Et maintenant le problème va être qu'en réaction la France va voter extrême droite ce qui ne fera qu'aggraver la situation car l’extrême droite a toujours été le dernier recours du capitalisme.

la potence pour ceux qui ont signes les concessions autoroutière...

Doucement, je vous rappelle que cela nous aurait coûté plus cher de partir guerroyer en Iraq que de payer un weekend à St Malo.

Je veux bien que tu designe un seul homme responsable de ce fiasco mais en réalité c'est simplement l'expression de la démocratie qui a rendu les autoroutes privés. La droite avait annoncé une libéralisation du pays, les citoyens ont voté, ils ont été élu et on privatisé.

C'est comme la casse de l'hôpital public, tout le monde gueule mais ça s'appelle le libéralisme messieurs et c'est écrit dans les programmes politique, il faut juste lire avant de voter.

La France est reine de l'assistanat. Un moment il faut comprendre que l'état ne peut pas tout, et qu'il faut que chacun se bouge le cul ! Quand au résultat des élections, l'extrême droite n'est pas encore aux rênes du pouvoir, et heureusement. Pour revenir au sujet, les retraites ne suivant plus l'inflation, je ne prends plus l'autoroute afin de rogner quelques centaines d'euros sur l'année, c'est bien de ne plus être pressé.

Exactement.

pas d'opinions politiques sur ce site merci.

La France assiste surtout les nantis et surtout détourne le regard lorsqu'on lui parle d'évasion fiscale.

Désigner les moins bien lotis comme boucs émissaires est typiquement le rôle qu'a toujours joué l'extrême droite et pendant que le peuple s'en prend aux moins bien lotis que lui les nantis continuent le pillage en règle des richesses du pays.

Pour le peu que je les utilise ça va pas me changer grand chose ...

Le régime se lâche. Pourquoi il s'en priverait ? Vu que le mouton accepte tout...

La corruption politique via retour sur investissement en quelque sorte...

Avec l'aval de la gauche et l'extrême gauche ne l'oublions pas vu qu'ils bouffent tous dans la même gamelle....

Le titre racoleur !!! Forte hausse, 2%. Sur un truc que tu vas utiliser 3 fois dans l'année ca represente quoi ? Une hausse reelle de moins de 2 euros par foyer ?

Pour habiter cette région, j'apprécie la gratuité de l' AP7 ... a court terme...

A moyen/long terme, il va falloir maintenir en état cette autoroute, principal axe pour les vacanciers et marchandises. Quand je vois l'état de certaines auutoroutesgratuites en Espagne...

Et il y a des chances que ça se fasse par une hausse d'impôts.

Je serais plutôt pour le système de vignettes Suisse.

je suis italien

en effet le mouton est en train de montrer qu'il en redemande

merci

sur les vraies raisons du tournant électrique (car on sait très bien que cela ne fait que éloigner le problème des villes mais ne le l'améliore pas du tout du moment qu'on continue a fabriquer des nouvelles voitures avec des batteries qui polluent) j'ai pas d'avis certains, je pense que on prépare la fin du fossile, que il faut améliorer la situation de la pollution d'abord dans les villes, que peut-être il y aura bientôt des batteries nettement plus performantes et pas polluantes, etc. etc...

Jospin a énormement privatisé aussi. Je doute que si la gauche avait été au pouvoir la privatisation des autoroutes ne se serait pas fait pareil.

par contre, penser qu'il y aurait eu un deal ("ok je vous prive de la manne financière de la guerre en Irak mais en échange je vous donne les autoroutes") est une théorie possible dans l'absolu, il faudrait voir si les dates, les chiffres et les entités concernés rendent cela credible, et si il y a des preuves d'un tel accord en sous-main

T'es vraiment naïf tu crois que les libéraux sont là pour faire du social surtout qu'ils peuvent avoir aucune concurrence sur les autoroutes, vu qu'on peut pas tracer des routes indéfiniment,à l'inverse du trafic aérien . On est vraiment des veaux De Gaule avait raison.

Absolument pas, la gauche, la vraie, n'a jamais désigné une couleur de peau ou l'appartenance à une religion ou une origine ethnique comme responsable des malheurs du pays, ça c'est "l’apanage" exclusif de l'extrême droite, et c'est la solution que trouve à chaque fois le capitalisme pour continuer d'exister lorsque les évènements ne vont plus dans le sens qu'il souhaite pour continuer à extorquer les richesses d'un pays.

Absolument pas d'accord avec toi : Le fait d'avoir pris la bonne décision concernant l'Irak ne peut pas effacer cette décision d'avoir bradé nos autoroutes.

Personne n'a voté pour ça.

Déjà, rien n'empêchait de les vendre au bon prix. Ensuite, pourquoi ne pas avoir imposé des garanties concernant l'emploi ?

Les "Vinci and Cie" ont réalisé le grand Chelem : Tarif soldé à l'achat, aucune garantie sur les effectifs salariés, hausse des tarif selon l'inflation, et contrats figés pour 30 ans par une armée d'avocats et de juristes.

Au final, ça coute cher au contribuable et à l'usager des autoroutes.

Les gens intelligents roulent sur la nationale et sont actionnaires Vinci (il y a régulièrement des opportunités d'achat sur cette action, et un dividende à 2.75%, pour ceux qui s'intéressent à la bourse, c'est l'une de mes valeurs préférée).

Je te donne mon avis sur ce sujet, il vaut ce qu'il vaut.

Nos "élites" comme je l'ai dit précédemment ont bien compris, elles, que le réchauffement climatique était une réalité et que nous allions vers des temps compliqués, ils essaient donc de trouver une solution à minima, la voiture est la solution dans le domaine du transport, c'est du moins ce qu'ils essaient de nous faire croire, en fait c'est une solution complètement insuffisante mais arrêter l'industrie automobile créerait tellement de problèmes pour eux qu'il est hors de question d'en arriver là.

Ce système n'est pas à une absurdité près; voir par exemple dans le transport de marchandises; croire que fabriquer des poids lourds électriques est une bonne idée est absurde, le train depuis toujours est beaucoup plus efficient que le poids lourd, tout le monde le sait, eux y compris mais il est hors de question pour eux de permettre à des travailleurs de recréer un groupe suffisamment important pour qu'il puisse impacter leurs profits par ses actions revendicatives, ils préfèrent de loin des gens isolés dans leurs cabines, individualistes et désorganisés.

Idem pour l'aéronautique qu'on relance à tout va alors qu'on sait très bien qu'il faudrait réduire cette activité, je pourrai continuer sur d'autres sujets comme ça pendant longtemps mais tu auras compris, je pense le fil de ma pensée.

Ceci dit, il faut aussi bien admettre que la population n'est pas prête à entendre ce genre de discours, et cela d'autant plus qu'elle ne croit plus depuis longtemps aux discours de ses dirigeants ceux ci ayant tellement souvent trahi la parole donnée qu'ils ne sont plus crédibles même lorsqu'ils disent la vérité, d’où le recours à l'extrême droite qui n'est en fait qu'une autre facette du capitalisme, la pire sans aucun doute mais je crains fort que d'une manière ou d'une autre ce ne soit elle qui tire son épingle du jeu.

Complètement faux, Terra Nova, le think tank du PS assume explicitement viser les immigrés et descendants d'immigrés, amenés selon eux à remplacer les ouvriers dans leur électorat. Pour ce faire, et c'est la logique derrière SOS Racisme (Julien Dray, Harlem Désir) que d'ériger ces gens en victimes. Bref, si l'extrême droite voit les immigrés comme la source de tous les problèmes, il faut croire que la gauche (et pas qu'extrême) les voit comme la panacée.

J'ai le souvenir que Ségolène Royal avait aussi prolongé des concessions (= n'avait sciemment pas osé s'attaquer aux concessionnaires), à une époque où elle avait en charge ce dossier. Sauf erreur, gauche et droite ont fait le choix de privilégier leurs petits copains plutôt que les utilisateurs.

J'aime bien ce défaussement des politiques qui accusent "le privé" alors que l'Etat est le premier responsable de la situation.

Les sociétés d'autoroutes étaient des sociétés d'économie mixte appartenant pour partie à l’État et pour partie à des investisseurs institutionnels (Caisse des dépôts, etc.). Elle portaient une dette colossale et étaient déficitaires à cause d'une gestion que l'on peut qualifier de "pas optimale" pour être gentil. La mise en concession a consisté à soulager l’État de ce qui était à l'époque un "bâton merdeux". Les sociétés concessionnaires ont racheté 1) la part de l'Etat, 2) les autres parts et 3) ont repris la dette. A l'époque, l'Etat a fait une bonne affaire : 1) il a échangé un gouffre à argent contre de l'argent frais, 2) il a conservé la rente que sont les taxes sur les péages (un peu comme sur les carburants) et 3) il est sûr de récupérer une infrastructure en état nickel à la fin de la concession. Rien ne prouve que garder ces structures au sein de l'Etat aurait donné des résultats financiers meilleurs : Je cherche encore les exemples me prouvant que l'Etat est un bon gestionnaire d'entreprise.

Les concessionnaires ont gagné de l'argent eux aussi ? On devrait s'en réjouir : Si le fait de contractualiser avec l'Etat était la garantie de faire faillite à chaque fois, personne ne le ferait. Et de toutes façons, L’État s'y retrouve encore en prélevant des impôts sur les bénéfices.

* Sauf erreur, gauche et droite ont TOUJOURS fait le choix de privilégier leurs petits copains plutôt que les utilisateurs.

Oui, enfin, quand je lis les commentaires actuels sur les événements aux Antilles, j'hallucine devant la quantité de commentaires montrant une ignorance totale de qui sont leurs habitants ainsi qu'un mépris absolu truffé de clichés à leur égard, et c'est finalement Christine Kelly, la journaliste honnie puisqu'étant sur Cnews, qui fait à mes yeux l'analyse la plus pertinente de la situation.

Des racistes et des xénophobes, j'en connais de tous bords politiques, donc dire que c'est l'apanage de telle ou telle pensée politique est amha un peu rapide, pour ne pas dire "cliché".

On a la chance d'habiter dans un pays qui, en plusieurs siècles a -difficilement- élaboré un mode de vie où le comportement social des gens prime sur leur origine, leur couleur, leur religion, etc. , mais qui, pour fonctionner, que chacun se montre semblable aux autres et solidaire avec eux. Évidemment, c'est contraire à la tendance du moment qui est plutôt l'individualisme et le pouvoir actuel cherche à fractionner le plus possible la population pour garder son fromage. Si on dissipait l'écran de fumée que les medias jette sur l'actualité et qu'on regarde ce qu'attendent les électeurs en termes de vision de l'avenir, je pense qu'on se rendrait compte que le socle commun entre les visions qualifiées de "populistes" proposées par des acteurs de tous bords et très différents ne sont finalement pas si différentes que cela.

Ce qui est faux c'est ce que tu appelles la gauche, le PS n'a rien d'un parti de gauche, la preuve en est qu'il mené une politique similaire à celle de la droite, ce qui lui vaut d'ailleurs de disparaitre ou quasiment, quelqu'un en fait mention ici même un peu plus haut, Jospin a privatisé plus que les gouvernements précédents, un parti de gauche ne privatise pas selon moi, or, sur ce sujet précisément je crois que nous sommes nombreux ici même à penser et à dire que la privatisation des autoroutes était non seulement une erreur mais en plus une véritable spoliation des contribuables que nous sommes et on continue d'ailleurs avec tout ce qui était public et donc payé par nous tous à en faire cadeau au privé alors tout cela nous appartenait puisque payé avec notre argent.

Dans certains pays, oui. Il y en a un juste au nord de la France, par exemple

Tu pourras trouver ici où là des gens prétendument de gauche qui tiennent effectivement ce langage, et ce faisant, selon moi, ils renient leurs idées de gauche, ceci dit ce que je voulais dire précisément c'est qu'un parti de gauche ne désigne pas dans son programme une "race" ou une couleur de peau ou une appartenance religieuse comme étant responsable des catastrophes qui s’abattent sur un pays, surtout lorsque les responsables montrés du doigt n'ont aucune influence économique, alors que les nantis dont je parlais auparavant ont eux un poids énorme sur l'économie du pays, en évitant l'impôt par exemple et en cachant leurs fortunes dans des paradis fiscaux.

Contre ceux là je ne vois pas grand monde pourtant ils détiennent des sommes absolument prodigieuses, de temps en temps on voit éclater un scandale vite étouffé d'ailleurs, par contre on nous remet sans cesse les misérables fraudes à l'assurance maladie ou à l'assurance chômage, on se trompe de cible, le fric n'est pas là, il est planqué dans des coffres forts soigneusement gardés par cette pseudo élite politique et financière qui détient tous les pouvoirs dans ce monde.

Je suis bien d'accord. D'autant plus que selon l'INSEE, l'inflation d'octobre 2020 à octobre 2021 est de 2,6%. En vrai, cette hausse serait une exceptionnelle baisse...

Mais bon, on est sur cara. Tu parles à des haters sans cervelle, tu te mets à leur niveau. Rien de plus normal.

Bizarrement, je ne suis pas du tout étonné. J’évite au maximum le réseau autoroutier sous concession et privilégie réseau secondaire.

Oui, mais...

Il faut aller plus loin que les caricatures pour voir que c'est plus compliqué que cela. Celui auquel vous pensez exprime un vécu de beaucoup de personnes sur des comportements que l'on qualifie un peu légèrement d' "incivilités". Il y a peu, ma femme, plutôt fluette, a failli se faire casser la gu.. par un conducteur de camionnette de livraison qui remontait face à elle une file en sens interdit et qui lui a expliqué qu'il fallait qu'elle recule "parce qu'elle était une meuf" et autres arguments que par décence je ne relaterai pas ici. Si on veut pouvoir sortir de chez soi autrement qu'accompagné d'un garde du corps, il faut que ceux qui n'ont pas notre culture se plient a minima à nos lois et à nos usages. Ce n'est pas une question de couleur de peau ni de religion, mais bien de vivre comme les autres. Notre société s'est construite sur le principe que tout le monde respectait les mêmes règles. Est-ce si déraisonnable que cela de souhaiter perpétuer ce mode de vie?

En ce qui concerne les "nantis", j'ai la possibilité me faire une idée de leur démesure tous les étés quand je vois leurs yachts valant plusieurs centaines de millions d'euros circuler sur la Méditerranée. Mon observation, c'est que c'est un petit monde totalement internationalisé pour lequel la France n'est qu'un confetti. Mais ce confetti ne doit pas se rebeller. Alors, chaque fois qu'il bouge un peu, les médias décrédibilisent ceux qui portent la révolte, comme par exemple la caricature des gilets jaunes avec l'aide de l’État qui a bien laissé des casseurs se glisser dans les manifestations pour les décrédibiliser.

Les fraudes sociales ne sont pas la principale cause de nos problèmes, loin de là. Mais ça n'est pas forcément inutile de lutter contre des abus qui, là aussi, mettent le système à mal. J'ai vu une personne arriver dans une pharmacie avec 3 ordonnances des mêmes médicaments pour elle-même, espérant probablement les revendre ailleurs. Pas de bol pour elle, le pharmacien n'a pas le droit de lui délivrer plus que ce qui est écrit sur l'ordonnance.

Mais in fine, si vous souhaitez essentiellement éviter que les "nantis" ne continuent à dicter nos faits et gestes, allez lire précisément les déclarations des uns et des autres à la source sans vous arrêter aux caricatures que des médias détenus par des "nantis" en font. La citoyenneté, ça ne tombe pas tout cuit, ça nécessite de se faire sa propre opinion.

J'explique juste que tu t'en prends pas à la bonne personne.

Il était l'exécutant d'une idéologie libérale pour laquelle les citoyens ont voté.

Et si tu veux vraiment t'en prendre au dernier homme politique français qui a eu le courage de s'opposer aux Américains au siège des nation unies pourquoi pas mais s'il te plaît, passe les autres en revue et tu verras qu'il n'a rien à leur envier.

Allez tiens, je t'en cite trois qu'on voit encore s'exprimer sans vergogne dans les médias et qui ont pourtant une cuisine au fesses : Woerth, Sarkozy, Bachelot.

Bonnes lectures

Il y a une application pas mal pour faire quelques économies et avoir moins mal aux fesses.

Autoroute-eco

On fractionne en sortant de l'autoroute et en le reprenant aussitôt..

Ils sont où les gilets jaune de canapé ???

Bah ils sont sur caradisiac pardis !

Y'a des beaux commentaires certes mais qui parmi vous fait quelque chose de concret mmmhhh ?

Continuons donc de parler voitures qu'en dites vous ?

Au moins la on est sur qu'on reste dans la même passion.

Dans pas longtemps les pro-zemour vont sortir ca va jaser sévère par ici

La vérité c'est que les autoroutes sont préférées par les utilisateurs. Je suis assez étonné de voir la différence de traffic sur certaines de départementales à proximité d'une autoroute. Même en fin/début de week-end c'est presque désert sur la départementale et bien rempli sur l'autoroute. Je parle de trajet de moins de 100 km. Il y a 10-15 ans, la départementale était remplie.

Donc pour ceux qui sont un peu justes, il y a quand même une alternative.

Pour augmenter les tarifs que ça les interesse ils argumentent avec l'inflation ( 2.6% )

Par contre les retraites, elles augmentent de 1% environ ( donc 1.6% perdu pour les retraités )

Le livret A lui, qui a été créé pour être égal à l'inflation, il est a 0.5%, et on ne parle pas de l'augmenter

Le SMIC, d'après les infos que j'ai lu, va augmenter même pas 1%...

Bref, de pire en pire

Encore du foutage de gueule alors que les autoroutes sont remboursées depuis belle lurette ! Contraindre ceux qui n'ont pas d'autres choix que de payer pour rouler, c'est juste absurde vu les taxes déjà appliquées sur les aires d'autoroutes.

Je suis descendu dans le sud à la fin de l'été, c'est déjà + de 100€ de péage pour se rendre de l'Est de la France à Menton sur la Côte d'Azur.

Même plusieurs ! (convoiturage, itinéraire bis, avions, trains, etc) mais le français moyen préfére râler et perdre du temps a râler et encore râler.

Le temps c'est de l'argent, quant il auront compris cette simple phrase ca ira peut etre mieux déjà.

Le mien oui et même au delà de l'inflation.

Mais je fais partie des 20% de gagnant de la mondialisation... donc c'est normal.

Votez pour quelqu'un d'autre la prochaine fois si vous voulez favorisez autre chose que le groupe des 20%.

En tout cas moi, qui me rends 4 fois par an au Portugal et 2 fois en Italie, je renonce à traverser la France.

J’ai maintenant 2 voitures sur place dans chacune de mes résidences et je fais les trajets en avion, ce qui me revient beaucoup moins cher, mais me prive de quelques étapes en France.

Oui, c'est une façon de "récupérer" de l'argent pour l'Etat et ça ne date pas d'hier.Au vu de ce qui se prépare

"L’inflation en zone euro au plus haut depuis trente ans! Elle atteint 4,9 % en zone euro en novembre, et 6 % en Allemagne. Mais la majorité des économistes continue à penser que le phénomène est temporaire."En attendant on n eprévoit que 2% EN france on se demande comment ils font pour afficher ce chiffre?n'y aurait-il pas une sous-estimation de cette inflation? Là , on parle des tarifs autoroutiers mais les assurances, l'énergie, l'alimentation ça s'emballe....

Depuis quelques mois l'Espagne est en train de se demander si elle ne va pas passer certaines autoroutes actuellement gratuites à payantes.

Pour avoir pratiqué l'autoroute pour aller au Portugal c'est vrai que c'est assez bluffant les autoroutes en Espagne. Et pour la plupart les routes sont en bon état, mais chaque communauté autonome gère ses portions d'autoroute.

Quand je vois l'état des routes dans les yvelines (soit disant un département aisée) qui nécessite plus de 9 mois pour faire "du bricolage de chapuzas" et remettre les choses un peu en ordre, je me dis que la France qui n'arrête pas de mettre l'Espagne à l'amande ferait mieux de s'occuper son propre Q et régler ses problèmes sans regarder ce qui se passe ailleurs.

Mais bon c'est vrai qu'en France on n'aime pas trop travailler non plus donc de base, çà aide pas face à un pays peuplé de gens bosseurs.... la base quoi: balayer devant sa porte.

Merci Twingo pour le bon sens et les rappels de bon aloi.

La gestion et entretien du réseau autoroutier par l'état était un désastre complet, tant du point de vue financier que social. La fameuse "garantie de l'emploi" de fonctionnaires grassement payés à rien faire, la gestion des projets de construction/reconstruction/entretien calamiteuse, un déinvestissement massif face aux moultes problèmes... bref il fallait aussi mettre un coup de pied dans la fourmillière.

Loin de moi l'idée que se faire plumer pendant des décénies par des concessionnaires abusant très largement est une excellente opération, mais se rappeler l'horreur qu'est la gestion de l'état d'un tel système permet de mettre en perspective la situation.

Mon opinion, qui n'engage que moi : bien sûr qu'il fallait désengager l'état et mettre en concession les autoroutes, mais avec un contrat bien moins complaisant et certainement plus flexible.

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Mais in fine, si vous souhaitez essentiellement éviter que les "nantis" ne continuent à dicter nos faits et gestes, allez lire précisément les déclarations des uns et des autres à la source sans vous arrêter aux caricatures que des médias détenus par des "nantis" en font. La citoyenneté, ça ne tombe pas tout cuit, ça nécessite de se faire sa propre opinion.

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Pas besoin d'aller les lire, les faits parlent pour eux.

Lorsqu'on fait tout pour échapper à l'impôt on ne vient pas ensuite faire de grands discours avec de grandes envolées pour parler de l'avenir de la planète ou du problème de la faim dans le monde, ce que ces gens dépensent en un weekend nourrirait une armée de crèves la faim, partant de là la décence commande de se faire discret au minimum.

Tout à fait d'accord sur des "clauses de revoyure" qui auraient dû être mieux anticipées.

Mais c'est facile de critiquer après coup. Les évolutions du trafic n'avaient en particulier pas du tout été anticipées par les contrats, ce qui apporte un surplus de revenus aux concessionnaires. Mais pour avoir parcouru certaines de ces autoroutes au cours de plusieurs décennies, j'ai beaucoup apprécié la semaine dernière que quasiment tout mes trajets se fassent sur des tronçons à trois files, ce qui fluidifie grandement la circulation, alors que l'élargissement n'était probablement pas non plus prévu dans lesdits contrats.

Après, c'est toujours un peu contre-intuitif d'imaginer le résultat de ce genre de démarche. Je me souviens d'avoir participé dans les années 80 à l'élaboration et la mise de la facturation interne du centre informatique d'une grosse entreprise de produits pharmaceutique dont tout le monde trouvait qu'il coûtait trop cher. Le principe était d'en faire un "centre de coûts" dont le déficit serait couvert par la Direction. La facturation a été mise en place au tarif du marché avec des règles extrêmement transparentes et en parallèle, on a mis en place un système d'analyse des coûts avec un contrôleur de gestion pour analyser élément par élément ce que coûtait le matériel et voir si un matériel plus récent pouvait permettre de faire des économies. Le résultat a été que le "centre de coûts" est devenu bénéficiaire ... à la grande satisfaction de la DG. Si ça avait été une externalisation, le prestataire aurait certainement fait une excellente affaire.

une bonne nouvelle, je trouve.

les sociétés d'autoroutes ont raison de se le permettre, tant qu'ils ont des coui... conducteurs prêts à continuer de payer.

c'est pour ça que le mot "bisounours" est apparu dans tous les dictionnaires.

un terme de plus en plus utilisé...

Vu le nombre de camions immatriculés ailleurs qu'en France qui circulent sur ces axes et qui ne font que traverser le pays, je préfère que ça soit eux qui payent l'entretien plutôt que les contribuables.

Dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas possible, mais quand la concurrence est possible, s'il y en a un qui s'endort sur ses lauriers, un autre peut venir lui grignoter des parts de marché. Et c'est le rôle d'un État dit libéral de veiller à ce qu'aucun monopole de fait ne s'établisse.

Malheureusement, c'est pas toujours bien compris par nos politiques qui laissent certains monopoles replets bloquer la concurrence ou inversement sabotent des regroupements qui pourraient éviter que ce ne soit une entreprise venant d'ailleurs qui prenne le contrôle d'un marché.

Tiens, ça faisait quasiment 3 jours que tu n'avais pas parlé de ton salaire ici.

Ça nous inquiétait.

une chose que vous ne prenez pas en compte: La France est un pays socialiste, même quand la droite est au pouvoir.

En fait la France çà a toujours été un pays de gauche avec parfois des lois qui sont plus de droites, mais tout en restant très social comme pays.

A priori tout le monde paie ses impôts. L'impôt qui rapporte le plus c'est bien la TVA donc tout le monde est dans le même bateau à ce niveau et tout le monde paie des impôts... A moins d'être mort et de ne pas à avoir à consommer quoique ce soit

Le problème n’est pas que les autoroutes aient été privatisées. Après tout, la vocation de l’Etat n’est pas nécessairement de gérer au quotidien un réseau d’autoroutes. Le scandale, c’est que les conditions dans lesquelles les concessions ont été attribuées sont extrêmement défavorables aux usagers et à l’Etat.

Certes tout le monde paie la TVA, mais pour autant nous ne sommes pas tous dans le même bateau. Là où les plus modestes dépensent l’intégralité de leur revenus en consommation (donc payent la TVA sur la totalité de leurs revenus), les plus riches ne consomment qu’une faible proportion des leurs (la TVA est donc une charge moins lourde pour eux).

Elle n'a plus grand chose de socialiste, s'il est vrai qu'elle a été fortement influencée par les idées de gauche au lendemain de la guerre du fait de la force que représentait le PCF à l'époque et à la puissance des syndicats ouvriers elle n'a jamais été dirigée par des gens de gauche et ce, même lorsque les socialistes étaient au pouvoir.

toutes les avancées sociales importantes ont été acquises après la guerre grâce aux mouvements ouvriers et la présence d'un parti communiste fort avec lequel De Gaulle a été obligé de composer, et cela d'autant plus qu'il avait pu voir ce qu'étaient réellement nos prétendus alliés (Angleterre et USA) qui n'avaient comme ambition que de se débarrasser de la France, il a donc fait contre mauvaise fortune bon cœur et composé avec le PC et a essayé de trouver une ligne autre que l'alignement sur un des deux blocs qui dominaient la planète à cette époque

là.

Depuis lors, le pays est aux mains de la droite et tous ces fameux acquis sociaux sont grignotés petit à petit avec une accélération depuis l' avènement de l'idéologie néo libérale dans le pays et s'il en subsiste quelques uns encore ce n'est pas grâce à nos gouvernants mais simplement parce que les différents mouvements sociaux les ont empêché de tout détruire en une fois par crainte de réactions violentes de la population.

Non, tout le monde ne paie pas ses impôts, ce n'est pas moi qui ai inventé le concept d'évasion fiscale ou "d'optimisation fiscale" que je sache.

L' "optimisation fiscale", c'est légal et c'est -par exemple- comment ne pas payer plus d'impôt qu'une personne qui gagne la même quantité d'argent mais dans des conditions différentes. C'est plutôt bien contrôlé par la DGFIP.

L' "évasion fiscale", c'est illégal et c'est l'échappement complet à l'impôt et/ou aux charges qui va depuis l'artisanal "travail au noir" jusqu'au versement de rétributions occultes sur des comptes soigneusement placés dans des endroits où l’État ne pose pas trop de questions sur la provenance des fonds en passant par les travailleurs transfrontaliers qui "font des erreurs" sur leur déclaration de revenus (probablement par phobie administrative).

Quant au fait de changer sa domiciliation fiscale de pays, c'est parfaitement légal (aux dates de présence sur le sol métropolitain près) et là, il faut se poser la question de savoir ce que le pays gagne ou perd à faire fuir les gens ou les entreprises. Après tout, s'il n'y a quasiment pas de capital-risqueur en France (5500 chez France Angels qui apportent des financements dérisoires), c'est peut-être aussi pour cela.

Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est juste, lorsqu'on a des nantis à la tête des institutions les lois sont faites dans l'intérêt des nantis.

La légalité n'est pas un critère de justice, si demain un président de gauche venait à être élu et qu'il fasse voter une loi interdisant ces pratiques elles deviendraient illégales et pourtant plus juste du point de vue de l'immense majorité des électeurs.

Très poétique tout ça...

Au lieu de toujours râler, vous avez le pouvoir de ne plus prendre les autoroutes ...

Oui, c'est possible. Tout est possible, mais les résultats économiques seraient probablement désastreux.

Je prends un exemple en supposant que vous êtes salarié et non artisan. Imaginez un artisan qui a les même niveau de revenu moyen que vous, mais qui est par nature rémunéré sur des factures liées à ses chantiers. Si certains de ses gros clients sont des mauvais payeurs qui mettent 6 mois voire un an à régler leur dû, il risque de se voir rémunérer des chantiers de deux années successives la même année. Avec la progressivité de l'impôt sur le revenu, le calcul de son impôt donnera un montant plus élevé en moyenne que si ses clients avaient été honnêtes. Il a donc la double peine : non seulement, il a eu des problèmes de trésorerie parce qu'il était payé en retard, mais en plus, il va payer plus d'impôt sur le revenu. Dans le système actuel, il va chercher à "optimiser fiscalement" en répartissant ses revenus sur plusieurs années (je ne rentre pas dans le détail des solutions envisageables) pour éviter de payer plus d'impôt qu'il n'en aurait payé si les délais de paiement de ses factures avaient été respectés. Si vous considérez que c'est injuste et que vous faites une loi pour l'obliger à payer plein pot, il fera des savants calculs pour ne pas tomber dans la tranche supplémentaire d'impôt en refusant des chantiers.

En fait et pour revenir dans le sujet de l'article, le mécanisme de l'optimisation fiscale, c'est un peu comme si, en rentrant sur une autoroute à un endroit donné, il y avait deux tarifs différents suivant la bretelle empruntée. Faut-il corriger les tarifs pour qu'il y ait le même tarif des deux côtés ? Faut-il accepter que les gens préfèrent le tarif le moins cher ? Faut-il obliger tout le monde à passer par l'entrée la plus chère, au risque de voir les utilisateurs se reporter sur la Nationale ?

On ne parle pas d'artisans là, mais de gens immensément riches qui non seulement refusent de payer l'impôt mais se servent de leurs fortunes pour orienter les économies des pays dans le sens qui les arrange en faisant semblant de ne pas voir que leurs actions détruisent des millions de vies, ces gens sont des parasites au sens littéral du terme.

C'est pour cela que je fais le distingo entre "évasion fiscale" et "optimisation fiscale".

L'optimisation fiscale, c'est destiné à ne pas se faire plumer par le fisc parce que les lois fiscales sont imbroglio incohérent. Vous pouvez même aller voir votre percepteur pour qu'il vous explique comment faire et valide officiellement la démarche.

Pour l'évasion fiscale, un petit pays comme la France est plutôt désarmé parce qu'il y aura toujours un pays qui sera ravi d'accueillir l'argent qui fuit le pays.

pas faut !

idem pour les ponts a péages bien que ceux-ci soit amortis depuis XXX années

le problème est que tout est approuvé par nos chers dirigeants qui doivent a voir des actions en cours

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Pour l'évasion fiscale, un petit pays comme la France est plutôt désarmé parce qu'il y aura toujours un pays qui sera ravi d'accueillir l'argent qui fuit le pays.

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Si c'était vrai ces gens dont on parle ici ne paniqueraient pas comme ils le font à chaque fois qu'un candidat de gauche semble en position de gagner une élection quelque part.

La notion d’immensément riche est éminemment subjective. On se souvient d’un ancien président qui situait la richesse à 4000€/mois. Pourquoi pas puisque j’imagine que cela doit correspondre aux 10 ou 20% des plus hauts revenus. On peut aussi être plus sélectif et prendre les 1%. Ou faut il prendre les 0,1% ? Chacun, avec la situation qui leur est propre, a tendance à considérer que le fisc lui en prend trop (meme ceux qui ne payent pas l’IR, mais payent la TVA), et essaye d’optimiser ses impôts. Bien évidemment les hauts revenus ont plus d’opportunités d’optimisation, voire d’évasion.

Par ailleurs, au delà de la question de la justice fiscale (notion également subjective), il y a celle de l’efficacité : une trop grande pression fiscale favorise l’expatriation et décourage l’investissement. Ainsi, proposer comme le fait LFI de “prendre tout au delà de 400.000€“ peut avoir des effets contre-productifs.

C'est surtout que la plupart des PMEs100% françaises vivent sur le fil du rasoir avec un résultat net qui oscille quand ça va bien entre -2% et +2%. Un changement minime de fiscalité peut les mettre en péril et leur faire mettre la clé sous le paillasson en un ou deux ans.

Personnellement, j'attends déjà de voir quel sera le volume de dépôts de bilans de petites PMEs quand elles devront commencer à rembourser les "prêts garantis par l'Etat" l'an prochain. Et vu que 90% des entreprises en France comptent moins de 50 salariés, ça va faire de gros dégâts. On verra alors à quel point le tissu entrepreneurial est fragile dans notre pays. J'ai traversé la France récemment et le nombre d'endroits actifs il y a quelques années qui sont devenus des villes fantômes m'a vraiment frappé et je crains que ça ne soit qu'un début.

A l'opposé, il y a les entreprises du CAC40. Mais celles-là sont des pompes à fric de l'Etat qui en est indirectement actionnaire via des organismes comme la Caisse des Dépôts et autres investisseurs institutionnels. Elles ne sont pas représentatives de l'économie française, mais le ministère des finances cajole ses poules aux d'or, vu que le reste ne rapporte rien du tout.

Bref, à mon avis, le prochain président a intérêt à ne pas être un adepte béat du fantasme de la mondialisation heureuse, sinon il risque d'avoir à recruter des milliers de CRS. L'éruption de violence dans les DOM-TOM est un signal annonciateur de ce qui risque de se passer en métropole.

Je te rejoins sur la désindustrialisation des 20/30 dernières années. Là où, en province, chaque village ou presque avait ses petites PME (et parfois meme des grosses), il n’y a maintenant plus que des déserts. L’activité économique s’est concentrée autour des grandes métropoles.

Par contre, il ne faut pas opposer les grands groupes du CAC40 au reste de l’industrie : heureusement que nous avons Airbus, LVMH ou Total pour maintenir notre économie. C’est complémentaire.