Commentaires - Bernard Darniche nous parle de la future Alpine (et donne un scoop!)

ça va envoyer

Toujours aussi marseillais le Darniche :ptdr:

Caradisiac qui filme tout dans la meme journée et qui diffuse petit a petit, jour apres jour...

À en croire Darniche, caractéristiques proches de celles de la 4C.

Quand Lotus fait des voitures de plus en plus lourdes...

Les comparatifs promettent!

Toujours aussi précis chez Cara : "...jour de la révélation du concept car Alpine Celebration...".

Ce n'est pas plutôt le show-car Alpine Vision ?

1T pour 250cv ça va être terrible!

250 ch

ah non c'est une renault, ça va être terrible...ment en panne

Comme la Mx5, 1 tonne et 200 ch. une ptite puce dessus et hop on a 250cv.

Et j'ajouterai que l'Alfa a nettement plus de sexappeal que la Renault. Par contre en tarif je pense que l'Alfa sera bien plus chère

Ouais un sex-appeal de crapot

Arrêtons de les comparer, ce sera assez fait sur circuit à sa sortie. Cette Alpine je l'atteeend !

Oui, mais un crapaud beau-gosse !

Les raisonnements sur la puissance pure laissons ca aux fans de concours de kekettes à la terrasse du troquet. Ç'est comme à moto: ceux qui ont pris 300 en ligne droite sur leur rail surpuissant une fois dans leur vie pétés de trouille a l'idée de prendre un coup de jumelles regardent de haut ceux qui prennent leur pied tous les jours en envoyant sur petite routes sur une becane joueuse. Qui s'amuse le plus?J'espère que l'Alpine sera dans la 2e catégorie.

Le plus beau des crapauds

Et bah c pas trop mal ... Il faudra juste une version PLUS QUE POTABLE en GORDINI pour toucher le jackpot

1000 kg ok.....mais avec ou sans moumoute Bernard ?

63 200 € et une polyvalence pour un usage quotidien toute relative.

J'espere que l'Alpine sera bien plus agreable dans les petites routes ardéchoises

tout en etant bien moins dispendieuses.

C'est ton avis, tu peux aimer la tronche tres moche selon moi de l'Alfa 4c...

Pour d'autres comme moi , en reprenant les lignes de l'A110,

cette future Alpine a juste les proportions parfaites d'un petit coupé dédié aux plaisir d'enfiler des virages sur petites routes voir circuit ultra viroleux.

Je suis tellement d'accord avec toi....

Alpine est d'ailleurs mort d'avoir écouté ce genre d’imbéciles.

Regarde le classement des voitures fiable , et tu verra que Renault n'a pas a rougir ,

Selon le site Mazda, c'est 160ch maxi la Mx-5.

Arriver à 250 ch par chip tunning sur ce 2l atmo ca me semble compliqué.

que des vieux croutons, place au jeune....le micro de cara de la top cash convertor qualita....

Si ce sont tous des gens du niveau de M. Darniche ou de M. Ragnotti....

ils peuvent bien prendre que des gens de 70 ans..

Place aux jeunes ?

Tu veux dire ceux qui ne sont absolument pas les clients de ces véhicules en neuf ?

Marrant quand on sait que les A110 doté du 1300 Gordini

etaient loins d'etre les plus puissantes et performantes produites

meme parmis celles de routes "civils"

Si la concurence c'est ALfa et les Lotus.....

je crois que Renault n'aura pas trop de mal à etre au top.

Dommage qu'il n'y ait pas de championnat du monde de conjugaison... vous y seriez de très sérieux candidats les Nous... sinon, z'avez quoi contre les moumoutes ?

Vous assumez bien de rouler en caisse de roumain.... pour d'autres, se trimbaler avec un rat crevé sur le haut du crâne ne pose aucun problème.

Le problème c'est rarement ce que tu as sur la tête, mais ce que tu as dedans.

Oui, j'ai bien ri avec les 3 derniers messages, encore !

Excellente

Bah 200 cv en atmo, va être dur de sortir 250 avec une simple pupuce même avec les pros du dremel, va falloir enlever un paquet de copeaux

MODE CARLOS : ON.

50 000 € + 50 ch, je multiplie par 2,509, je retiens 12... allez foutez moi ça à 65 120 €, de toute façon on trouvera des pigeons pour l'acheter...

Et puis collez moi 12 millions 105 mille 021 € de budget com pour ce modèle de niche, on vas sortir la Twingo Alpine TCe 110 à 26 343€, faut faire baver les pigeons!

MODE CARLOS : OFF.

Avec ça, le PDG de chez Porshe vas se ch*** dessus! :ptdr:

Ah Bernard, enfin un avis autorisé qui claque comme les prémisses d' un succès, 1000 kgs, 250 CV et un prix minidou qui fait que la production part vendue d' avance, mon Dieu, on est bien là sur du lourd ..!!

Et Morsche qui pensait vendre enKore qqes autos..!! Et après, je Krois avoir qu' il y en a 3 -trois- autres dans les "teuyaux"..!!

Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu.. est-ce bien là mon Kolonel, le tir aux pigeons teutons ..??!!

Avec un moteur asiatique Nissan ?

Le rapport poids puissance d'une 911 gt3 380 cv pour l'Alpine et celui d'une Ferrari 360 Modena pour l'Alfa... Moi je serais content d'avoir une des deux...

Propulsion, moteur central AR, 1000kg pour 250cv, ca fait un RPP de 4kg/cv, des performances de super sportives (0 a 100 en 4.5s) pour un cout d'utilisation équivalent a une citadine sportive.

Rien que les baquets sont juste excellents. (J'espère qu'ils seront de série)

J'aime beaucoup cette philosophie...

Au moins la on a pas besoin de chercher un coffre ou des places AR, on sait que c'est une voiture destiné au plaisir de conduite.

Seul regret, l'obligation de la boite double embrayage.

Justement...plus d'experience et des champions du monde des rallyes sans aides electroniques...

Un peu de respect pour ces hommes qui risquaient leur vie...

En même temps le levier de vitesse et le double débrayage ça fait ringard et clodo, et puis avec une DSG n'importe quel neuneu avec des moufles peu se prendre pour Jaques Lafitte, ça s'appelle le progrès.

Dommage qu'il n'y a pas le championnat du monde de la connerie et de la mauvaise fois!

Tu y serais très certainement premier!

T'as raison de me faire penser à ça Mykeule....je prendrai un paquet de pipas pour toi aussi tiens. On ne te vois plus trop ici : t'as besoin d'une petite gâterie. Remarque, on constate aussi que t'as décidément plus rien à dire.... alors finalement, reste derrière ton téléphone et fait le beau devant ton nouveau boss si d'aventure il passe avenue de l'Europe.....

J'ai bien ri ! Merci ;)

Le maitre Darniche, oui un des rare VRAI pilote qui a su maitriser une Stratos

Sans AUCUNE aides à la conduite

moins d'une tonne avec 330 ch atmo voir 480ch avec un turbo .... des années 70s !! mode on/off

Le V6 Dino n'avait rien à voir avec le 4 de la berlinette (d'ailleurs, il n'a fait qu'une année avec Alpine)

Bref, des comme lui il n'en existe plus

Un p'tit lien pour nous rappeler qu'il n'y avait pas que Darniche pour avoir été talentueux au volant de cette merveilleuse Stratos....

http://www.aonclassiccar.fr/2015/10/lancia-stratos-lheroine-aux-100-victoires/

Et la légende se poursuit en 2016....en particulier avec Erik Comas en VHC.

Au moins un domaine dans lequel il excelle !

Si vous préférez un panzer de 2 tonnes et plus de 300 ch pour rouler à 250 en ligne droite sur autoroute, passez votre chemin alors...

Certes, mais stratosman c'est Darniche

Il a eu aussi quelques belles victoires avec la Fiat 131 Abarth....

... une voiture dont meme lui disait qu'elle ne tenait pas la route.

Je crois bien qu'un Darniche de 70 balais pulvériserait sans aucun souci tous les crétins pseudo pilotes de tdi 90cv qui se la pète derrière leur clavier en réclamant des caisse à 400cv parce qu'au lieu de regarder le rapport poids/puissance il se contentent de regarder le prix sur la facture et de croire que plus c'est cher mieux c'est (mais sans pouvoir se la payer)...

Bref une première version (il y en aura certainement d'autre en cas de ventes correctes) de 1000/1100 kg pour 250/265cv....ça va envoyer. Je doute que ce soit une voiture agréable en utilisation quotidienne mais d'un autre coté c'est pas à cela qu'elle est destinée.

Vu la taille réduite de la caisse ça va être joueur. Ne pas mettre entre toute les mains.

Et le service presse de Renault de se dire : "va-t-il la fermer le vioc???"

Annoncer un 1000kg alors qu'on parle d'un peu plus en réalité, c'est se foutre une balle dans le pied !

Je ne connais pas les futurs tarifs de cette Alpine, mais j'imagine qu'ils seront en dessous de l'Alfa. Un RPP moindre, mais un châssis probablement excellent pour rattraper ça !

moins de 50000 euros pour le tarif de la version 250cv et un RPP de 4kg/cv. (Châssis en alu)

Il y aura également une variante de 280cv de prévue avec un RPP de 3.6kg/cv.

Celui de la 4C est de 3.7kg/cv.

A n'en pas douter, une sportive surement très performante cette Alpine. (Pour le look, a voir la version définitive...)

Je pense qu'on parlera davantage de 55000€, mais c'est déjà un prix intéressant.

Une Lotus Elise S Cup (217ch, 930kg), c'est 65000€

Une Alfa 4C, c'est aussi 63000€

Et je ne compte pas le malus...

Quelle autre concurrente que j'ai pu oublier ?

Avec RENAULT SPORT aux commandes d'un tel projet, nul doute que la voiture sera efficace et plaisante.

Maintenant il faut savoir s'ils ont plus centré leurs objectifs sur l'efficacité et le chrono comme une M3RS ou plus sur le plaisir de conduite et la sensation (philosophie Alpine).

Ou un mix des deux avec des paramètres de suspensions et de cartographie moteur personnalisables. (comme ça a été évoqué).

et encore une autre puce et 350 cv

Il y a des personnes qui n'ont pas conscience des idioties qu'elles écrivent!

Je pense que 55000 euros serait un peu trop cher. (N'oublions pas le futur Cayman qui, bien que plus lourd, bénéficiera du savoir faire de Porsche et d'un RPP assez proche dans sa version de base 4 cylindres 300cv)

Ceci étant, il est vrai que la production de l'Alpine sera limité donc il se peut que tu ais malheureusement raison.

On en sera plus en fin d'année.

C'est clair !

Sur un atmo, une puce c'est maxi 15% de puissance en plus.

Sur un turbo en revanche, ca peut aller jusqu'à 35% (Mais alors la, bonjour la boite, le moteur...Sans parler de tout le reste de la voiture qui n'est généralement pas conçu pour absorber correctement ce surcroit de puissance sans autres modifications)

En tout, je ne suis jamais tombé dans ce piège de la modification.

Je ne suis pas ingénieur d'une part et d'autre part tu roules ensuite avec une voiture qui n'est plus homologué route. (Bonjour les ennuis en cas de pépin occasionnant des blessés/mort)

Il n'y a qu'a voir ce qu'on subit le conducteur de bus et celui du camion lors de la collision en Charente Maritine. (Dépistage alcool + stupéfiant, garde a vue, ANALYSE du camion, reconstitution de l'accident)

des connaisseurs on vous dit ! De la même trempé que le vioc et pochtron

plus 100000 un ragnotti à 70 balais apprend à bon nombre de minets de 30 piges ce qu'est le pilotage ainsi que l'humilité surtout. ...

Mais didonc c'est que tu serais presque drôle boby. Tu es mûre pour les grosses têtes . super! champion

Vu le temps qu'ils mettent pour peaufiner la voiture j'espère pour eux qu'ils penseront également à peufiner la prise ne charge client....

cela dit, avec une bonne voiture qui se profil il ont de quoi faire. Sans tirer des plans sur la comète une gamme Alpine avec coupé sport, SUV et une Berline sport/luxe ans 15 ans...oui.

Mais pourquoi ne pas envisager dans le même temps un coupé sport électrique ?

a aurait de la gueule une berlinette (bon 1500kg surement) mais avec 300cv d'électrique et 500 bornes d'autonomie.

Au moins Renault démontrerai que son engagement en Formule E est quelque chose de valable et ayant une justification.

mais bon, là je rêve...

Sur un moteur essence atmosphérique, sans modifications c'est quasi 0 le gain en puissance.

dans certains cas il est possible d'avoir un peu de gain mais en mettant à mal la fiabilité. Cela peut être le cas ou pour protéger le collecteur d'échappement le constructeur a enrichi. Mais 5 % c'est déja énorme. Sur une voiture de 200 cv, un gain de 10 % représenterai 20 cv. Cela devrai se retrouver sur la vitesse de pointe avec un gain d'environ 15 km/h. Je ne vois jamais cela dans tous les essais de voitures atmo "pucées" : chercher l'erreur!

Quand il y a gain (faible ) c'est plus sur les accélérations, en mettant l'antipollution de coté.

Les constructeurs ont des moyens considérables, et gagner 20 cv sur un atmo de 2 litres, c'est changer collecteur et AàC au minimum.

En turbo c'est une autre histoire, car souvent le constructeur limite à cause du couple pour les BV et fiabiliser le moteur. Avec une voiture de série il est possible de tenir 100 km à fond sur l'autoroute.

combien de voiture pucées sont capable de le faire?

Sur une saxo VTS stage1:

Admission dynamique/ligne d'échappement/puce: on passe de 120cv a 135/140cv.

Tu peux rajouter un collecteur pour être sur de sortir au moins 140cv.

Stage 2: (La on commence a toucher le moteur, les choses sérieuses commences et il faut faire appel a des VRAIS préparateurs sous peine d'exploser le moteur très rapidement, j'ai connu des personnes ayant fait eux mêmes les modifications et la voiture n'a plus jamais était fiable ensuite)

Tout ce que j'ai énuméré + arbre a came/bielles renforcé on passe donc a 150cv.

Voir ci dessous un exemple:

http://www.veritec-competition.com/tu5j4-tu5jp4/2596-150-cv-kit-moteur-psa-tu5j4-106-s16-saxo-vts.html

Toujours dans le stage 2:

On peut rectifier la culasse, 4 papillons/pistons forgés et autres modifications correspondant a la meilleure préparation que j'ai vue sur cette voiture sans avoir recours au turbo, la on atteint 170cv. (Prépa Ruggieri) Avec évidemment plus rien du tout de stock a ce niveau de prépa. (Boite a crabot par exemple...)

Enfin, stage 3: (On passe au turbo)

Et la on a quelques rares exemple:

Un gars sur internet a poussé une saxo jusqu'à 240cv. (Bon ca devient inconduisible sur circuit et ca n'a pour unique intérêt que les runs DA en ligne droite)

Ah oui, je n'ai pas rebondi sur le gain des 15km/h en pointe.

Ne t'inquiétes pas, pour avoir vue pas mal de gens de ma génération, utilisé ce procédé, je peux te garantir que ca fonctionne.

Sauf que sur un moteur turbo, le gain est parfois tellement important que l'on sent que la voiture n'est pas conçu pour digérer ce surcroit de puissance.

Je me souviens d'un pote qui avait boosté uniquement a l'aide d'une puce sa fiat 500 (Il avait les bandes italienne avec le numéro sur les portières...il sait y cru un peu trop) :ptdr:

Le résultat ?

Le moteur hoqueté a très bas régime en ville et l'effet turbo était plus violent, il avait également des pertes de motricité en virage et dans les rond points qu'il ne connaissait pas auparavant.

Il a fait quoi ?

Eh bien, il a tout simplement enlevé la puce. (590e dans le vent)

Une préparation n'est jamais anodine sur une voiture.

Sinon, ca ne se vendrait pas. Tout simplement.

D'ailleurs, tu as une vérification au banc systématiquement. (Avant/Après)

Suivi évidement d'un ressenti sur route. (Sauf que certains clients en veulent toujours plus, c'est pourquoi certains préparateurs proposent une version puce client correspond a usage régulier (Généralement 15%) et conservant un minimum de fiabilité et une version puce MAXI puissance (La on tape du +25/35%)...et la...Bonjour la fiabilité a moyen terme !)

Logiquement la boite (Maillon faible) peut supporter assez facilement un surcroit de couple sans modification... (Tout dépend si la boite utilisé par exemple sur moteur de 100cv est la même que celle utilisé pour le 120cv...) si c'est le cas, le moteur de 100cv pourra être boosté a 120cv sans aucun problème.

Si le Cayman proposera des performances de premier plan, rappelons-nous les deux philosophies très différentes de ces autos.

De plus, un Cayman sera dans un tout autre ordre de prix, bien supérieur à 65000€. Une autre raison de ne pas les comparer.

Je connais tout cela très bien, mieux que tu ne le penses.

J'ai écrit sans modification : tu écris avec admission, ligne Gr N etc, ce n'est pas sans modification.

Un échappement Gr N ne permet pas de rouler sur route, voir sur certains circuits pour les limites de bruit.

Quand à un moteur de Saxo style Kit Car ou super 1600, tu peux tirer 230 cv, en atmo, mais le cout est de 35000 euros environ. On est loin des puces dressées qui font gagner 20cv. Je veux voir sur un même banc (fiable et reproductible) une voiture essence atmosphérique récente avec un gain de 10% ou simplement la cartographie moteur a été changée sans autre modification. Je me déplacerai, mais attention si le gain n'est pas là il faudra me rembourser les frais de déplacement!

Le Cayman logiquement en version de base "300cv" ne devrait pas etre plus cher que l'actuel "275cv" qui est affiché 53000 euros. (Espérons le en tout cas vue que le moteur sera moins noble)

D'après les essais du boxter équipé de ce fameux nouveau 4 cylindres, il parait qu'elle a encore gagné en comportement routier, on peut donc espérer qu'il en soit de même pour le prochain Cayman. (Qui dispose déjà d'un niveau de tenue de route assez élevé des sa version 275cv)

Je ne trouve pas incongru de comparer l'Alpine au Cayman même si ce dernier est 200/300kg plus lourd.

Porsche a une expérience considérable dans le domaine des propulsions a moteur central arrière.

Ce qui leur permet d'effacer en partie ce surpoids.

De plus, nous ne savons absolument rien du niveau qu'atteindra l'Alpine A120.

Elle peut être une vrai pistarde pure et dure et placé la barre haut, tout comme elle peut-être simplement polyvalente (Piste/route) donc forcément synonyme de compromis et faire simplement "le job".

Par exemple si l'on compare le Cayman 2 de 275cv (1310kg) avec la lotus elise S de 220 chevaux (924kg), on s'aperçoit que l'une et l'autre on fait quasiment le même chrono sur le circuit de Magny cours club soit 1'26"11 pour la lotus et 1'26"40 pour le Cayman 2 (Même si les conditions n'étaient peut être pas les mêmes, ca donne une idée du niveau d'un Cayman 2)

On ne peut raisonnablement pas enlever le Cayman de la partie, surtout le prochain Cayman 3 4 cylindres de 300cv.

sans modification, on gagne rien sur un atmo, je confirme. (Mon commentaire ne répondait pas a ta première phrase qui est juste mais au reste de ton commentaire en prenant exemple sur les différentes modifications que j'ai connue sur un modèle particulier.)

Sur un turbo en revanche modifier la cartographie moteur suffit pour faire un bon en puissance et couple. (Au détriment de la boite de vitesse dans certains cas)

53000€ la Cayman, auquel tu ajoutes 6500€ de malus (l'Alpine fera mieux).

Et je sais pas si tu connais Porsche, mais à ce prix, il n'y a de fourni que les roues et le volant...