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Commentaires - Bientôt des Volkswagen électriques à l'autonomie de 700 km

Cédric Pinatel

Bientôt des Volkswagen électriques à l'autonomie de 700 km

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700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

Par

Avoir 700 km WLTP d'autonomie ne sert à rien, si ce n'est avoir des véhicules plus chers et plus lourds que nécessaire.

Au quotidien c'est une évidence, même un chauffeur de taxi ne fait pas ce kilométrage ; et pour les longs trajets à travers l'Europe il suffit de 400 km WLTP plus l'accès à de la charge rapide fiable et dense. Je pensais que la Tesla modèle 3 avec ses 60 kWh allait mettre un frein à cette course à la taille de la batterie, mais manifestement non, tout ça à cause d'une psychose entretenue par les médias. Après évidement on peut avoir plus que le nécessaire, mais c'est un luxe, un peu plus pratique mais vraiment pas nécessaire.

Mais le pire est que ce soit présenté comme une prouesse, alors qu'il suffit d'ajouter de la batterie ! La prouesse à l'ère des VE c'est l'efficience, eg combien on consomme de kWh sur 100 km.

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

Non, 700 km WLTP donc 700 km WLTP. C'est une norme, avec des parcours divers. Mais si vous n'aimez pas, le journaliste peut systématiquement dire un truc genre "700 km sur réseau secondaire, 400 km sur autoroute à 130 km/h, 900 km en ville".

Et franchement, non, ça ne progresse pas, c'est juste que certains constructeurs choisissent la démagogie, en la facturant au prix fort. Le progrès pour les voitures c'est d'augmenter l'efficience, et pour le réseau la densité et la fiabilité du réseau rapide.

Par

Mouais ... rien de concret quoi.

Dans un domaine où les paroles ne sont souvent pas suivies de faits réels, wait & see.

Par

25.000 euros, une simili-citadine sans confort et à la finition sommaire ?

 

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Par

La puissance de recharge et l'autonomie sont directement liées à la taille de la batterie... donc rien de nouveau sous le soleil.

S'ils avaient annoncé 20% de poids, de coûts et de consommation en moins, la ç'aurait été intéressant.

Par

"Volkswagen précise aussi que cette plateforme MEB+ profitera d’une bien meilleure architecture numérique et effacera tous les problèmes logiciels de l’actuelle. Surtout, la marque prépare un modèle électrique d’entrée de gamme dont la tarification démarrera à 25 000€ environ."

J'attends de voir une telle merveille à l'oeuvre...

Par

En réponse à Aznog

Mouais ... rien de concret quoi.

Dans un domaine où les paroles ne sont souvent pas suivies de faits réels, wait & see.

   

Surtout que les prix de l'ID 3 ont encore récemment augmenté, me semble-t-il ?

Par

Que de belles promesses, il est décidément urgent d'attendre avant d'acheter un VE. :biggrin:

Par

En réponse à Aznog

Mouais ... rien de concret quoi.

Dans un domaine où les paroles ne sont souvent pas suivies de faits réels, wait & see.

   

Ce qui est concret avec le véhicule électrique, ce sont les augmentations disproportionnées des prix qui touchent également les véhicules thermiques.

Par

En réponse à JLPicard

Non, 700 km WLTP donc 700 km WLTP. C'est une norme, avec des parcours divers. Mais si vous n'aimez pas, le journaliste peut systématiquement dire un truc genre "700 km sur réseau secondaire, 400 km sur autoroute à 130 km/h, 900 km en ville".

Et franchement, non, ça ne progresse pas, c'est juste que certains constructeurs choisissent la démagogie, en la facturant au prix fort. Le progrès pour les voitures c'est d'augmenter l'efficience, et pour le réseau la densité et la fiabilité du réseau rapide.

   

Je croyais que le rendement énergétique de la VE c'était déjà 90%. Les marges d'amélioration sont donc quasi-nulle.

Après on connait la recette : pour lutter contre les forces de frottement il faut réduire l'adhérence, et un CX de compétition.

Réduire l'adhérence pose des soucis sécuritaires, un CX élevé on a déjà ce qui se fait de mieux sur certaines voitures.

Une Tesla rabaisser sur galette, elle est la, la seule marge pathétique d'amélioration. :bah:

Par

On se rappelle des promesses sur la gamme ID...et on a vu la réalité.

:ange:

Par

En réponse à Axel015

Je croyais que le rendement énergétique de la VE c'était déjà 90%. Les marges d'amélioration sont donc quasi-nulle.

Après on connait la recette : pour lutter contre les forces de frottement il faut réduire l'adhérence, et un CX de compétition.

Réduire l'adhérence pose des soucis sécuritaires, un CX élevé on a déjà ce qui se fait de mieux sur certaines voitures.

Une Tesla rabaisser sur galette, elle est la, la seule marge pathétique d'amélioration. :bah:

   

Un MOTEUR électrique a en effet une rendement de plus de 90% contre moins de 30% pour un moteur thermique (et encore à chaud).

Mais il y a plein de possibilité d'amélioration de l'efficience du véhicule. Déjà en effet le Cx, et le fait de faire des berlines plutôt que des SUV, ou encore le fait de mettre une pompe à chaleur dans la configuration de base. Mais Tesla utilise par exemple deux types de moteurs différents sur ces versions dual motors, un à aimant permanent et un "à induction", et lorsqu'on n'a pas besoin de la traction intégrale ces moteurs sont utilisés dans leurs plages optimales de fonctionnement. On pourrait aussi citer le Tesla Semi qui découple ses moteurs en fonction des besoins. Etc.

Par

En réponse à JLPicard

Avoir 700 km WLTP d'autonomie ne sert à rien, si ce n'est avoir des véhicules plus chers et plus lourds que nécessaire.

Au quotidien c'est une évidence, même un chauffeur de taxi ne fait pas ce kilométrage ; et pour les longs trajets à travers l'Europe il suffit de 400 km WLTP plus l'accès à de la charge rapide fiable et dense. Je pensais que la Tesla modèle 3 avec ses 60 kWh allait mettre un frein à cette course à la taille de la batterie, mais manifestement non, tout ça à cause d'une psychose entretenue par les médias. Après évidement on peut avoir plus que le nécessaire, mais c'est un luxe, un peu plus pratique mais vraiment pas nécessaire.

Mais le pire est que ce soit présenté comme une prouesse, alors qu'il suffit d'ajouter de la batterie ! La prouesse à l'ère des VE c'est l'efficience, eg combien on consomme de kWh sur 100 km.

   

Ca c'est le discours de Musk recraché par le fan boy. :biggrin:

En pratique, le perspective de faire des sauts de puce et de passer du temps à recharger n'est pas attirante. Donc tant qu'on peut pas recharger full en 5mn, on voudra de l'autonomie.

Et au quotidien, on n'utilise pas forcément sa voiture (même si c'est un VE) au moins quand on est citadin et raisonnable, y'a d'autres alternatives. :biggrin:

Du coup on se focalise sur l'usage "voyage". Et tant pis si on se traine une batterie plus grosse pour faire 5km quand on va remplir son coffre au Carrefour, ça ne va pas changer grand chose au final.

Par

En réponse à Romain_RS2

Que de belles promesses, il est décidément urgent d'attendre avant d'acheter un VE. :biggrin:

   

Tant que vous financez via le malus vos voisins qui achètent électrique, vous pouvez attendre tant que vous voulez, de toutes façons il n'y en a pas pour tout le monde.

Mais ne vous attendez pas à avoir encore des aides lorsque la transition ne sera plus un choix personnel. Cela dit, il n'y a pas que la voiture dans la vie, si vous n'avez pas les sous pour un VE sans aide il restera toujours les transports en commun, le vélo et la marche.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

On se rappelle des promesses sur la gamme ID...et on a vu la réalité.

:ange:

   

Au moins, chez VW, il y a encore des GTI et des R. On ne peut pas en dire autant de Peugeot !

Par

700km, ça ne sert à rien. Ou alors juste aux commentateurs de Caradisiac qui font Lille-Nice 2 fois par semaine.

Par contre annoncer un VE à 25000€, ça montre au moins une prise de conscience de ce qu'il faut faire à partir de maintenant ; mais quand on sait qu'une compacte mal finie comme l'ID.3 démarre 20000€ plus cher (!), ça montre aussi l'ampleur de la tâche.

Par

Quitte à fortement augmenter le cout et le poids d'un véhicule, je préfère amplement le modèle de l'hybride rechargeable : L'électrique pour les trajets du quotidien (40-50 km d'autonomie réelle), et le thermique pour les grands trajets lors des weekends et des vacances.

A la clé, des économies pour les trajets courants, et l'autonomie pour voyager quand on en a besoin.

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

non , nullement.

110 kWh/ 25 kWh/100kms = 440 kms.

110kwh de capacité de batterie

25 kWh/100kms consommation mini pour voitures efficientes à 130 km/h réel tenu non stop plus d'une heure.( la réalité est à 30 kWh

actuellement pour les 2/3,)

440 kms d'autonomie maxi obtenable .

À moins que VW n'ait des sources biens graissées à Bruxelles, les ayant prévenus qu'après la guerre en Ukraine , les États sont déjà tous d'accord pour une décision unilatérale de limiter les autoroutes à 110 pour les autos à TVA non récupérable, et 80 pour les autres et cela bien sûr pour une raison des coûts de maîtrise de l'énergie.

Après avoir souffert, au point de ne plus pouvoir consommer ces importations chinoises , et de ne plus se chauffer depuis 2 hivers les occidentaux acculés par les hausses des prix capitalopolitcoeconomica , comme tous peuples passés , ont eu envie de soulager leur malheur en allant casser du russe.

À cause des médias disponibles, depuis février 2022, il aura fallu attendre deux ans avant que chaque français soit motivé , décidé et combatif pour refaire les 110 ans de 14/18.

C'est un signe , un chiffrage, un cryptage , la batterie de 110 kWh pour décider d'une guerre en 2024, 25 kWh pour le pourcentage de population à décimer.

440 kms d'autonomie, CAC 40, l'accord de toute les puissants pour lancer les préparatifs, afin que tout soit prêt en 2024.

Par

En réponse à Romain_RS2

Ca c'est le discours de Musk recraché par le fan boy. :biggrin:

En pratique, le perspective de faire des sauts de puce et de passer du temps à recharger n'est pas attirante. Donc tant qu'on peut pas recharger full en 5mn, on voudra de l'autonomie.

Et au quotidien, on n'utilise pas forcément sa voiture (même si c'est un VE) au moins quand on est citadin et raisonnable, y'a d'autres alternatives. :biggrin:

Du coup on se focalise sur l'usage "voyage". Et tant pis si on se traine une batterie plus grosse pour faire 5km quand on va remplir son coffre au Carrefour, ça ne va pas changer grand chose au final.

   

Non, ce n'est pas le discours d'Elon Musk, c'est celui des européens et étasuniens qui roulent en VE. D'ailleurs les modèles qui se vendent le mieux en Europe ont autour de 60 kWh de batterie, Tesla incluses.

Ce que vous appelez un "saut de puce" c'est deux ou trois heures d'autoroute. Et ce que vous n'avez pas compris c'est que tant que le temps de charge est inférieur au temps dont a besoin le conducteur durant l'arrêt, la charge ne prend que 4 secondes pour le conducteur, soit le temps de brancher. Alors 5 minutes ou comme actuellement 15 ou 20 minutes ça ne change rien, si ce n'est peut-être que vous allez devoir rester à coté de votre véhicule car en 5 minutes vous n'avez pas le temps de passer aux toilettes et boire un café, donc c'est même contre productif, mais bon, disons surtout que ça ne sert à rien.

Après, si vous voulez de l'autonomie inutile, vous pouvez, mais ne venez pas vous plaindre que les VE coûtent beaucoup plus cher que les VT.

Par

En réponse à JLPicard

Avoir 700 km WLTP d'autonomie ne sert à rien, si ce n'est avoir des véhicules plus chers et plus lourds que nécessaire.

Au quotidien c'est une évidence, même un chauffeur de taxi ne fait pas ce kilométrage ; et pour les longs trajets à travers l'Europe il suffit de 400 km WLTP plus l'accès à de la charge rapide fiable et dense. Je pensais que la Tesla modèle 3 avec ses 60 kWh allait mettre un frein à cette course à la taille de la batterie, mais manifestement non, tout ça à cause d'une psychose entretenue par les médias. Après évidement on peut avoir plus que le nécessaire, mais c'est un luxe, un peu plus pratique mais vraiment pas nécessaire.

Mais le pire est que ce soit présenté comme une prouesse, alors qu'il suffit d'ajouter de la batterie ! La prouesse à l'ère des VE c'est l'efficience, eg combien on consomme de kWh sur 100 km.

   

Donc les constructeurs cherchent toujours plus à augmenter l'autonomie de leurs véhicules mais ça sert à rien ? :voyons:

Par

En réponse à Nico8421

"Volkswagen précise aussi que cette plateforme MEB+ profitera d’une bien meilleure architecture numérique et effacera tous les problèmes logiciels de l’actuelle. Surtout, la marque prépare un modèle électrique d’entrée de gamme dont la tarification démarrera à 25 000€ environ."

J'attends de voir une telle merveille à l'oeuvre...

   

t'importes une Dongfeng , heu non , pour VW une SAIC à 7000€ prix client chinois TTC , tu l'importes donc et la revends 25000€ en 2024.

Elle coûtera le même prix que la Spring , qui en 2 ans passa de 16990€ à 22800€ quand le SMIC n'augmenta que de 110€ net sur la même période .

Quoique je dis des conneries ce n'est plus une Dongfeng pour Renault, ce sera une Geely.

Par

En réponse à BigL

700km, ça ne sert à rien. Ou alors juste aux commentateurs de Caradisiac qui font Lille-Nice 2 fois par semaine.

Par contre annoncer un VE à 25000€, ça montre au moins une prise de conscience de ce qu'il faut faire à partir de maintenant ; mais quand on sait qu'une compacte mal finie comme l'ID.3 démarre 20000€ plus cher (!), ça montre aussi l'ampleur de la tâche.

   

"700km, ça ne sert à rien. Ou alors juste aux commentateurs de Caradisiac qui font Lille-Nice 2 fois par semaine."

Faudrait justement sortir un peu ta tronche de ton écran et discuter autour de toi, tu verras les avis des gens.

Perso, ce que j’entends c'est l'autonomie qui rebute.. Donc sauf ceux qui dont énormément de km où le VE est rentable pour eux, les autres veulent garder leur confort à pas avoir besoin de s'arrêter sur un trajet de 300km/400km et d'être large pour pas avoir à mendier une prise en campagne :bah:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

non , nullement.

110 kWh/ 25 kWh/100kms = 440 kms.

110kwh de capacité de batterie

25 kWh/100kms consommation mini pour voitures efficientes à 130 km/h réel tenu non stop plus d'une heure.( la réalité est à 30 kWh

actuellement pour les 2/3,)

440 kms d'autonomie maxi obtenable .

À moins que VW n'ait des sources biens graissées à Bruxelles, les ayant prévenus qu'après la guerre en Ukraine , les États sont déjà tous d'accord pour une décision unilatérale de limiter les autoroutes à 110 pour les autos à TVA non récupérable, et 80 pour les autres et cela bien sûr pour une raison des coûts de maîtrise de l'énergie.

Après avoir souffert, au point de ne plus pouvoir consommer ces importations chinoises , et de ne plus se chauffer depuis 2 hivers les occidentaux acculés par les hausses des prix capitalopolitcoeconomica , comme tous peuples passés , ont eu envie de soulager leur malheur en allant casser du russe.

À cause des médias disponibles, depuis février 2022, il aura fallu attendre deux ans avant que chaque français soit motivé , décidé et combatif pour refaire les 110 ans de 14/18.

C'est un signe , un chiffrage, un cryptage , la batterie de 110 kWh pour décider d'une guerre en 2024, 25 kWh pour le pourcentage de population à décimer.

440 kms d'autonomie, CAC 40, l'accord de toute les puissants pour lancer les préparatifs, afin que tout soit prêt en 2024.

   

Puisqu'on est dans la signification cachée des chiffres, deux nombres caractérisent votre discours : 10, 16...

Par

25000€ en 1er prix j'espère qu'il n'inclut pas de futur bonus car mon petit salaire de français ouvrier ne me permet pas d'acheter un véhicule aussi chère....

Par

En réponse à JLPicard

Non, ce n'est pas le discours d'Elon Musk, c'est celui des européens et étasuniens qui roulent en VE. D'ailleurs les modèles qui se vendent le mieux en Europe ont autour de 60 kWh de batterie, Tesla incluses.

Ce que vous appelez un "saut de puce" c'est deux ou trois heures d'autoroute. Et ce que vous n'avez pas compris c'est que tant que le temps de charge est inférieur au temps dont a besoin le conducteur durant l'arrêt, la charge ne prend que 4 secondes pour le conducteur, soit le temps de brancher. Alors 5 minutes ou comme actuellement 15 ou 20 minutes ça ne change rien, si ce n'est peut-être que vous allez devoir rester à coté de votre véhicule car en 5 minutes vous n'avez pas le temps de passer aux toilettes et boire un café, donc c'est même contre productif, mais bon, disons surtout que ça ne sert à rien.

Après, si vous voulez de l'autonomie inutile, vous pouvez, mais ne venez pas vous plaindre que les VE coûtent beaucoup plus cher que les VT.

   

C'est vrai qu'une Tesla 3 LR c'est donné :buzz:

Par

En réponse à papuche36

"700km, ça ne sert à rien. Ou alors juste aux commentateurs de Caradisiac qui font Lille-Nice 2 fois par semaine."

Faudrait justement sortir un peu ta tronche de ton écran et discuter autour de toi, tu verras les avis des gens.

Perso, ce que j’entends c'est l'autonomie qui rebute.. Donc sauf ceux qui dont énormément de km où le VE est rentable pour eux, les autres veulent garder leur confort à pas avoir besoin de s'arrêter sur un trajet de 300km/400km et d'être large pour pas avoir à mendier une prise en campagne :bah:

   

Les avis des gens, je les entends oui, on entend que ça, non ? Et j'entends principalement des gugusses qui, comme 90% des gugusses de France, font 3 longs trajets par an et considèrent qu'ils ont pour ça nécessairement besoin d'un diesel et qu'un VE n'est pas pour eux.

Or il existe un truc fabuleux et sous-estimé qui s'appelle le réseau de recharge, qui permet de ne pas dépenser inutilement dans une batterie de 100kWh. De toute façon, les gens ne pourront pas se la payer et il n'y aura pas assez de ressources pour en fabriquer suffisamment. Tu crois vraiment que parce que certains "veulent garder leur confort", ces deux barrières vont magiquement se lever ?

On va tous devoir changer nos habitudes, mais la bonne nouvelle c'est qu'on en mourra pas.

Par

25000€ devait être le prix de l'ID3 ("le prix d'une Golf diesel" selon la promesse, soit 25000€ a l'epoque de l'annonce)

Mais comme chacun sait les promesses n'engage que ceux qu'y croient

Par

En réponse à Cret47

25000€ en 1er prix j'espère qu'il n'inclut pas de futur bonus car mon petit salaire de français ouvrier ne me permet pas d'acheter un véhicule aussi chère....

   

Les bonus seront amenés à disparaître, mais au moins 25000€ ça rapproche des prix des thermiques, que la grosse majorité des gens ne peut déjà pas se payer neufs.

Par

En réponse à caffellatte

25000€ devait être le prix de l'ID3 ("le prix d'une Golf diesel" selon la promesse, soit 25000€ a l'epoque de l'annonce)

Mais comme chacun sait les promesses n'engage que ceux qu'y croient

   

Il vaut effectivement mieux se rappeler ce que valent les promesses de VW avant de retenir cette info.

Sinon pour rappel, une Polo aujourd'hui c'est 23k€ minimum.

Par

En réponse à Hcc1

Puisqu'on est dans la signification cachée des chiffres, deux nombres caractérisent votre discours : 10, 16...

   

tu m'inquiètes je n'ai fais que 16 fautes d'orthographe et tu me mets 10 pour la rédaction...

Par

En gros VAG ne va pas faire grand chose de neuf.

Des grosses batteries pour avoir plus d'autonomie...c'est déjà fait.

Des voitures qui acceptent plus de 150KW en puissance de charge....déjà fait.

Un VE a 25 000...je doute qu'ils soient les premiers.

Améliorer la qualité de leur VE, tant matériaux que logiciel...ce sera se mettre à niveau de ce qui existe déjà.

Rien de neuf en somme.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

t'importes une Dongfeng , heu non , pour VW une SAIC à 7000€ prix client chinois TTC , tu l'importes donc et la revends 25000€ en 2024.

Elle coûtera le même prix que la Spring , qui en 2 ans passa de 16990€ à 22800€ quand le SMIC n'augmenta que de 110€ net sur la même période .

Quoique je dis des conneries ce n'est plus une Dongfeng pour Renault, ce sera une Geely.

   

SAIC a déjà son propre cheval de Troie...

MG.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

tu m'inquiètes je n'ai fais que 16 fautes d'orthographe et tu me mets 10 pour la rédaction...

   

Non, c'est davantage dans le domaine de l'arithmétique, comme la jeune épousée qui dit : 6, 10, 16...

Par

Ça va être drôle dans quelques hivers quand les gens rentrerons de leur travail aux alentours des 17h30/18h et qu'ils brancheront l'équivalent de plusieurs maisons en terme de consommation, juste pour leur véhicule :buzz:

Par

En réponse à Hcc1

Non, c'est davantage dans le domaine de l'arithmétique, comme la jeune épousée qui dit : 6, 10, 16...

   

je ne vois pas, balance.

Par

En réponse à DylanF

Ça va être drôle dans quelques hivers quand les gens rentrerons de leur travail aux alentours des 17h30/18h et qu'ils brancheront l'équivalent de plusieurs maisons en terme de consommation, juste pour leur véhicule :buzz:

   

Ce sont sûrement les mêmes qui branchent leur chauffe-eau à 18:00... ou alors ils se préparent pour leur nuit de taxi... Pourquoi faut-il toujours exagérer ?

Par

En réponse à Pat ira pas loin

je ne vois pas, balance.

   

6, 7 et 3, 7 et 9...

Par

Une Up! à 25k€ c'est possible :buzz:

Par

vu le prix d'un ID buzz 400 km, on imagine celui avec le pack batterie 700 km wltp. :cyp:

concernant le ve à 25 k€, faudra voir l'autonomie en revanche. mais ça ne sera clairement pas 700 km wltp.

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

tout comme probablement les tarifs.

si c'est pour se retrouver avec des ve 1000 km wltp à 100 k€, ça nous fera une belle jambe... :cyp:

Par

En réponse à papuche36

"700km, ça ne sert à rien. Ou alors juste aux commentateurs de Caradisiac qui font Lille-Nice 2 fois par semaine."

Faudrait justement sortir un peu ta tronche de ton écran et discuter autour de toi, tu verras les avis des gens.

Perso, ce que j’entends c'est l'autonomie qui rebute.. Donc sauf ceux qui dont énormément de km où le VE est rentable pour eux, les autres veulent garder leur confort à pas avoir besoin de s'arrêter sur un trajet de 300km/400km et d'être large pour pas avoir à mendier une prise en campagne :bah:

   

oui c'est vrai l'autonomie ne sert a rien au paysan qui n'a besoin que de son tracteur ,mais on est pas tous paysan ,on a de la famille entre 400 km et 1000 km et on aimerai bien les voir de temps en temps en un seul trajet et donc mon critere restera l'autonomie et beaucoup de batterie dans un gros suv ,comme je ne roule pas a plus de 110 km/h le cx jouera tres peu ,avec une autonome de 800 km je pense que je serai client avec un prix sous les 40000 euro

Par

En réponse à Romain_RS2

C'est vrai qu'une Tesla 3 LR c'est donné :buzz:

   

On se demande juste pourquoi Picard s'est débarassé un jour de sa 106 électrique...

Elle était absolument parfaite cette auto selon ses critères.... :bien:

Par

En réponse à Jhonny Disquette

25.000 euros, une simili-citadine sans confort et à la finition sommaire ?

   

celle qui remplacera probablement la Polo.

ça sera sûrement du 300-400 km wltp à 25 k€. ou un peu plus si ça sort dans 5 ans.

Par

bon le VE c'est tres bien ,et je pense que ce sera au point d'ici 5 ans avec des autonomie superieure a 500 km reel minimum et des prix raisonables ,suffit d'attendre un peu ,tant pis pour ceux qui ont acheté si vite et qui nous disent qu'ils sont heureux avec leur 300 km d'autonomie en hiver

Par

En réponse à -Nicolas-

Quitte à fortement augmenter le cout et le poids d'un véhicule, je préfère amplement le modèle de l'hybride rechargeable : L'électrique pour les trajets du quotidien (40-50 km d'autonomie réelle), et le thermique pour les grands trajets lors des weekends et des vacances.

A la clé, des économies pour les trajets courants, et l'autonomie pour voyager quand on en a besoin.

   

pour ma part, je préfère le principe de la voiture avec prolongateur d'autonomie, comme ce que nous annonce Mazda avec sa MX-30 ou ce que nous proposait BMW avec son i3.

concept plus simple et efficient en théorie qu'une hybride rechargeable.

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demande juste pourquoi Picard s'est débarassé un jour de sa 106 électrique...

Elle était absolument parfaite cette auto selon ses critères.... :bien:

   

le voisin de ma soeur a dijon ,lui s'est debassé de sa citroen electrique apres un an ,car il est comptable et les chiffres c'est son job ,d'apres lui ce VE lui coutait plus cher en electricité que en diesel ,voila pourquoi je met en doute ceux qui disent ca coutent rien .

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demande juste pourquoi Picard s'est débarassé un jour de sa 106 électrique...

Elle était absolument parfaite cette auto selon ses critères.... :bien:

   

Il préfère rouler à Paris en Tesla, en expliquant aux autres qu'il faut privilégier le vélo et la marche à pieds... :cyp:

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

en mettant une batterie de 130Kw/h ou + ... je vois pas ou est l'exploit....

avec un réservoir de gas oil de 100L une 208 diesel annoncerait 1600 bornes d'autonomie....

et puis tu sais quoi ???

des promesses.... je demande à voir :voyons: .

comme dit... si les 500 bornes reels sont dépassé ça sera bien....

Par

En réponse à marlboro1955

bon le VE c'est tres bien ,et je pense que ce sera au point d'ici 5 ans avec des autonomie superieure a 500 km reel minimum et des prix raisonables ,suffit d'attendre un peu ,tant pis pour ceux qui ont acheté si vite et qui nous disent qu'ils sont heureux avec leur 300 km d'autonomie en hiver

   

(..)et des prix raisonnables(..)

Tu rèves, là.

Il n'y a en effet aucune raison que les prix baissent:

- non seulement le contexte ne s'y prête pas (délais à rallonge, coût en augmentation des batteries et de multiples composants...)

- mais je n'ai jamais vu de voitures dont le prix baissait au fil du temps, si ce n'est éventuellement pour celles en fin de vie commerciale

- et d'ici 5 ans, le bonus français sur les ve devrait normalement complètement disparaître

bref, chaque année, les ve seront en fait de plus en plus cher.

tout ce qu'on peut espérer, c'est que les prestations offertes (en particulier l'autonomie) progressent également en parallèle.

mais la e500 par exemple à 25 k€ dans 5 ans = même pas en rêve.:nanana:

Par

En réponse à marlboro1955

le voisin de ma soeur a dijon ,lui s'est debassé de sa citroen electrique apres un an ,car il est comptable et les chiffres c'est son job ,d'apres lui ce VE lui coutait plus cher en electricité que en diesel ,voila pourquoi je met en doute ceux qui disent ca coutent rien .

   

pour faire quoi comme types de trajets ?

et avec recharge à domicile ou hors domicile ?

Par

En réponse à JLPicard

Tant que vous financez via le malus vos voisins qui achètent électrique, vous pouvez attendre tant que vous voulez, de toutes façons il n'y en a pas pour tout le monde.

Mais ne vous attendez pas à avoir encore des aides lorsque la transition ne sera plus un choix personnel. Cela dit, il n'y a pas que la voiture dans la vie, si vous n'avez pas les sous pour un VE sans aide il restera toujours les transports en commun, le vélo et la marche.

   

mais des aides je n'en veux pas car ON LES DONNE POUR VOUS INCITER A ACHERTER UNE GROSSE BOUSE ,quand les VE feront 800 km sous 40 000 euro j'achetrai meme sans aide

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En réponse à titeuf380

en mettant une batterie de 130Kw/h ou + ... je vois pas ou est l'exploit....

avec un réservoir de gas oil de 100L une 208 diesel annoncerait 1600 bornes d'autonomie....

et puis tu sais quoi ???

des promesses.... je demande à voir :voyons: .

comme dit... si les 500 bornes reels sont dépassé ça sera bien....

   

(..)avec un réservoir de gas oil de 100L une 208 diesel annoncerait 1600 bornes d'autonomie.... (..)

avec un réservoir de 100 litres, ça serait plutôt 2300-2700 km.

avec ma c3 "essence" et un réservoir de 50 litres, c'est 1000-1100 km sur le réseau secondaire. alors avec un diesel et 100 litres... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

pour faire quoi comme types de trajets ?

et avec recharge à domicile ou hors domicile ?

   

j'ai pas demandé ,c'est ma soeur qui m'a dit ca au telephone car elle voulait en prendre une aussi et il lui a déconseillé .

Par

En réponse à fedoismyname

(..)avec un réservoir de gas oil de 100L une 208 diesel annoncerait 1600 bornes d'autonomie.... (..)

avec un réservoir de 100 litres, ça serait plutôt 2300-2700 km.

avec ma c3 "essence" et un réservoir de 50 litres, c'est 1000-1100 km sur le réseau secondaire. alors avec un diesel et 100 litres... :bah:

   

avec mon beau c5 aircross diesel je faisais 5.2 l mais apres les 1000 km effectué je n'arrive plus descendre sous 5.4 l ,je pensais qu'apres rodage je ferais moins de 5 l ,et non donc un plein de 53 l c'est 900 km pour moi et ca me satisfait

Par

je connais quelqu'un de strasbourg qui travaille en allemagne et se fait 4500 euromensuel et roule en audi haut de gamme ,quand il vu que l'etat donnait des aides au pauvres ,il a regardé sur google s'il avait droit a des aides ,je lui ai dit ,mais tu dois avoir un pois chiche dans le cerveau ,tu n'as pas honte ? si tu veux des aides ,achete toi un véhicule électrique ;ce sera la seule aide dont tu auras droit .

Par

En réponse à marlboro1955

le voisin de ma soeur a dijon ,lui s'est debassé de sa citroen electrique apres un an ,car il est comptable et les chiffres c'est son job ,d'apres lui ce VE lui coutait plus cher en electricité que en diesel ,voila pourquoi je met en doute ceux qui disent ca coutent rien .

   

Les comptables ne sont pas nécessairement de bons gestionnaires, leur expertise est ailleurs.

Par

si si les prix baisseront si le marché se casse la gueule ,suffit que les ventes ne décollent pas et les prix baisseront ou les producteurs mettront la clé sous la porte

Par

En réponse à marlboro1955

j'ai pas demandé ,c'est ma soeur qui m'a dit ca au telephone car elle voulait en prendre une aussi et il lui a déconseillé .

   

si c'est recharge à domicile pour faire 100 bornes par jour, sur la durée, une e208 revient par exemple moins cher qu'une 208 thermique de 100cv.

si c'est recharge payante hors domicile pour faire de longs trajets répétés, c'est l'inverse.

d'où l'intérêt de comprendre le besoin et le contexte de roulage prévu.:bah:

Par

En réponse à Jhonny Disquette

25.000 euros, une simili-citadine sans confort et à la finition sommaire ?

   

comme ca tu ne seras pas dépaysé:bien:!

Par

En réponse à RP63

Une Up! à 25k€ c'est possible :buzz:

   

Ha, très bonne remarque. :biggrin:

Par

En réponse à Hcc1

Les comptables ne sont pas nécessairement de bons gestionnaires, leur expertise est ailleurs.

   

oui mais lui il a tout calculé au centimes pres ,alors que le possesseur lamda d'un VE vous dira c'est rentable sans rien calculer

Par

En réponse à fedoismyname

si c'est recharge à domicile pour faire 100 bornes par jour, sur la durée, une e208 revient par exemple moins cher qu'une 208 thermique de 100cv.

si c'est recharge payante hors domicile pour faire de longs trajets répétés, c'est l'inverse.

d'où l'intérêt de comprendre le besoin et le contexte de roulage prévu.:bah:

   

ok merci pour tes renseignements ,donc je dois rester au diesel a l'avenir

Par

En réponse à DylanF

Ça va être drôle dans quelques hivers quand les gens rentrerons de leur travail aux alentours des 17h30/18h et qu'ils brancheront l'équivalent de plusieurs maisons en terme de consommation, juste pour leur véhicule :buzz:

   

en heures creuses la nuit quand la majorité des gens dorment et que le reseau electrique n'est presque pas sollicité? il se passera quoi à ton avis?

Par

En réponse à fedoismyname

pour ma part, je préfère le principe de la voiture avec prolongateur d'autonomie, comme ce que nous annonce Mazda avec sa MX-30 ou ce que nous proposait BMW avec son i3.

concept plus simple et efficient en théorie qu'une hybride rechargeable.

   

Plus simple oui. Mais plus efficient... c'est à rapprocher de "l'hybride série" qui n'a jamais été vraiment développée. Pour une voiture en conditions réelles l'hybride parallèle était plus efficiente. Quant au prolongateur, il faut distinguer le cas où il permet de rouler normalement (hybride serie) du cas où il ne permet qu'un mode dégradé (I3). Ce qui serait dommage c'est d'abandonner toute prospective en ce domaine.

Par

En réponse à marlboro1955

ok merci pour tes renseignements ,donc je dois rester au diesel a l'avenir

   

je pense que le sujet merite une vraie reflexion sur son usage de la voiture ainsi que l'investissement. et puis faut demander a quelqu'un qui sait et pas a quelqu'un qui croit savoir.

les calculs sont faciles a faire:bah:

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

Euh non.

700 km WLTP, c'est 700 km WLTP.

Et dans la vraie vie, ça dépend de ta conduite et de ton parcours, comme avec une voiture thermique.

En l'occurrence j'ai toujours fait à minima le WLTP avec mes électriques.

Par

En réponse à marlboro1955

oui mais lui il a tout calculé au centimes pres ,alors que le possesseur lamda d'un VE vous dira c'est rentable sans rien calculer

   

La "rentabilté" d'une voiture pour un particulier... Comment dire qu'un modèle est plus rentable ? Si le seul critère est l'economie et le seul objectif "mouvoir 4 personnes" je pense, sous réserve de verif., que la Sandero est l'optimum. Dès qu'on choisit autre chose on fait intervenir d'autres critères plus ou moins subjectifs : confort, image...

Par

En réponse à fedoismyname

pour ma part, je préfère le principe de la voiture avec prolongateur d'autonomie, comme ce que nous annonce Mazda avec sa MX-30 ou ce que nous proposait BMW avec son i3.

concept plus simple et efficient en théorie qu'une hybride rechargeable.

   

le mazda mx 30 a une autonomie de 160 kms en reel, forcement il fallait qu'ils reagissent avec ce futur moteur, prolongateur d'autonomie.:bah:

dans quelques années plus personne n'en voudra de ce type d'hybrid.

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

j'ai 320 kms en wltp et l'été j'ai 300-320 et l'hiver j'ai 270-290 kms:bah:

Par

En réponse à Teamgreen

j'ai 320 kms en wltp et l'été j'ai 300-320 et l'hiver j'ai 270-290 kms:bah:

   

oh la la mais c'etait des hivers chaud alors pour ne perdre que 30 km avec le chauffage ,ou bien la voiture est resté au garage tout l'hiver

Par

En réponse à E911V

Euh non.

700 km WLTP, c'est 700 km WLTP.

Et dans la vraie vie, ça dépend de ta conduite et de ton parcours, comme avec une voiture thermique.

En l'occurrence j'ai toujours fait à minima le WLTP avec mes électriques.

   

Donc en VE, le WLTP serait donc enfin juste ?

Pas comme sur VT où le WLTP annonce des conso ridiculement basse impossible à tenir dans la réalité ?

Par

En réponse à caffellatte

25000€ devait être le prix de l'ID3 ("le prix d'une Golf diesel" selon la promesse, soit 25000€ a l'epoque de l'annonce)

Mais comme chacun sait les promesses n'engage que ceux qu'y croient

   

...les promesses n'engagent...

3eme personne du pluriel, donc terminaison en "ent".

Formateur en orthographe, ici : ce serait un métier rentable car il y a et du public (tous tes copains rassemblés, ça compte !), et de la matière long-terme !

:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

...les promesses n'engagent...

3eme personne du pluriel, donc terminaison en "ent".

Formateur en orthographe, ici : ce serait un métier rentable car il y a et du public (tous tes copains rassemblés, ça compte !), et de la matière long-terme !

:bien:

   

Je me demande souvent si les maladresses de forme ne valent pas mieux que les insuffisances (ou suffisance) du fond.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

SAIC a déjà son propre cheval de Troie...

MG.

   

VW pour fabriquer la Santana ou Passat a du s'associer avec un partenaire de la bas , SAIC.

SAIC se développant , comme Geely, continue d'aspirer les européens.

Dernièrement, Renault et Mercedes ont presque rompus leurs partenariat, mais Geely s'associe à Benz pour Smart et Rachète Renault.

Par

En réponse à E911V

Euh non.

700 km WLTP, c'est 700 km WLTP.

Et dans la vraie vie, ça dépend de ta conduite et de ton parcours, comme avec une voiture thermique.

En l'occurrence j'ai toujours fait à minima le WLTP avec mes électriques.

   

Ce qui in fine ne permet pas d'infirmer quoi que ce soit.

Si tu utilises essentiellement ton électrique pour circuler en ville,, sur périph, dans les bouchons, alors oui, le kilométrage WLTP est tout à fait atteignable, voire dépassable.

Si tu passes ta vie sur les grands axes routiers, notamment autoroutiers à 130 km/h, je ne connais strictement aucune électrique permettant de faire le kilométrage wltp donné.

Donc les habitudes des uns et des autres, on s'en fout, puisque chacun roule dans un contexte qui lui est propre et qui peut être à des années lumières d'un autre.

Le plus intéressant est de prendre un échantillon de conducteurs d'un même modèle de voiture et de déterminer l'autonomie moyenne atteinte pour l'ensemble de ces conducteurs, sachant que si l'un d'entre eux parvient à faire tant de kilomètres avant une recharge, il est tout à fait possible qu'un autre parvienne à faire le double ou uniquement la moitié.:bah:

Par

En réponse à marlboro1955

oh la la mais c'etait des hivers chaud alors pour ne perdre que 30 km avec le chauffage ,ou bien la voiture est resté au garage tout l'hiver

   

Suis en haute Savoie. Le peu de différence entre été et hiver est aussi à cause des roues et le fait de rouler plus tranquille sur les routes humides et froides l'hiver. J'ai des 285.35.22 en roues été et des 255.50.20 en hiver. Les moteurs consomment moins en hiver avec ces roues.

Et pourtant je fais au mini 60% de mes trajets sur autoroute à +20-30 de la limite autorisée.

Par

En réponse à JLPicard

Avoir 700 km WLTP d'autonomie ne sert à rien, si ce n'est avoir des véhicules plus chers et plus lourds que nécessaire.

Au quotidien c'est une évidence, même un chauffeur de taxi ne fait pas ce kilométrage ; et pour les longs trajets à travers l'Europe il suffit de 400 km WLTP plus l'accès à de la charge rapide fiable et dense. Je pensais que la Tesla modèle 3 avec ses 60 kWh allait mettre un frein à cette course à la taille de la batterie, mais manifestement non, tout ça à cause d'une psychose entretenue par les médias. Après évidement on peut avoir plus que le nécessaire, mais c'est un luxe, un peu plus pratique mais vraiment pas nécessaire.

Mais le pire est que ce soit présenté comme une prouesse, alors qu'il suffit d'ajouter de la batterie ! La prouesse à l'ère des VE c'est l'efficience, eg combien on consomme de kWh sur 100 km.

   

les batterries vont perdre 20% en poid tous les 5 ans...

donc ta batterie 80 kw aura le meme poid que celle de la tesla 60 kw actuelle;..

çà serait con de pas augmenter l'autonomie!!!

de toute façon on le sait t'aura jamais 5000 bonres de recharges tous les 250 kms!!!

donc vaut mieux avoir de l'autonomie..;

c'est indispensable...!!!

pour éviter de poireauter des heures;.. les we!!!

Par

En réponse à E911V

Euh non.

700 km WLTP, c'est 700 km WLTP.

Et dans la vraie vie, ça dépend de ta conduite et de ton parcours, comme avec une voiture thermique.

En l'occurrence j'ai toujours fait à minima le WLTP avec mes électriques.

   

700 çà sera 700 en ville à 50 maxi...

çà sera 500 sur route à 80...

et 350 sur autoroute...

çà sera mieux que tesla qui plafonne à 270 kms sur autoroute... et 400 sur route!!

Par

En réponse à Hcc1

Je me demande souvent si les maladresses de forme ne valent pas mieux que les insuffisances (ou suffisance) du fond.

   

Pour ces personnes, il n'y a ni l'un ni l'autre ! :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

Ce qui in fine ne permet pas d'infirmer quoi que ce soit.

Si tu utilises essentiellement ton électrique pour circuler en ville,, sur périph, dans les bouchons, alors oui, le kilométrage WLTP est tout à fait atteignable, voire dépassable.

Si tu passes ta vie sur les grands axes routiers, notamment autoroutiers à 130 km/h, je ne connais strictement aucune électrique permettant de faire le kilométrage wltp donné.

Donc les habitudes des uns et des autres, on s'en fout, puisque chacun roule dans un contexte qui lui est propre et qui peut être à des années lumières d'un autre.

Le plus intéressant est de prendre un échantillon de conducteurs d'un même modèle de voiture et de déterminer l'autonomie moyenne atteinte pour l'ensemble de ces conducteurs, sachant que si l'un d'entre eux parvient à faire tant de kilomètres avant une recharge, il est tout à fait possible qu'un autre parvienne à faire le double ou uniquement la moitié.:bah:

   

Faut aussi prendre en compte le temps et la température. Avec la 500e jusqu’à présent on faisait 5 voir 6 jours. Là en ce moment avec le froid on fait 3 jours sur le même parcours. La pompe à chaleur et tous les autres systèmes qu'on met en plus ça bouffe du courant.

Par

En réponse à Teamgreen

Suis en haute Savoie. Le peu de différence entre été et hiver est aussi à cause des roues et le fait de rouler plus tranquille sur les routes humides et froides l'hiver. J'ai des 285.35.22 en roues été et des 255.50.20 en hiver. Les moteurs consomment moins en hiver avec ces roues.

Et pourtant je fais au mini 60% de mes trajets sur autoroute à +20-30 de la limite autorisée.

   

Donc le 320 Km (le wltp) avec 60 % de ces kilomètres effectués sur autoroute à 150/160 ? Et la marmotte…

Par

En réponse à fedoismyname

Ce qui in fine ne permet pas d'infirmer quoi que ce soit.

Si tu utilises essentiellement ton électrique pour circuler en ville,, sur périph, dans les bouchons, alors oui, le kilométrage WLTP est tout à fait atteignable, voire dépassable.

Si tu passes ta vie sur les grands axes routiers, notamment autoroutiers à 130 km/h, je ne connais strictement aucune électrique permettant de faire le kilométrage wltp donné.

Donc les habitudes des uns et des autres, on s'en fout, puisque chacun roule dans un contexte qui lui est propre et qui peut être à des années lumières d'un autre.

Le plus intéressant est de prendre un échantillon de conducteurs d'un même modèle de voiture et de déterminer l'autonomie moyenne atteinte pour l'ensemble de ces conducteurs, sachant que si l'un d'entre eux parvient à faire tant de kilomètres avant une recharge, il est tout à fait possible qu'un autre parvienne à faire le double ou uniquement la moitié.:bah:

   

Tou comme la consommation WLTP en litres pour un véhicule thermique.:bah:

L'avantage de l'électrique est la ville, la où le thermique va consommer plus que la consommation WLTP.

Ensuite sur routes, ça dépendra surtout des conditions climatiques...L'électrique n'aimant pas le froid, ni le trop chaud. (À partir de 35°, l'autonomie fond comme neige au soleil.).

Sur autouroutes, l'avantage est au thermique, notamment grâce à la démultiplication permise par la boîte de vitesses.

Quoi qu'il en soit, lorsque les batteries solid states s'implanteront sur le marché (Pour commencer chez les constructeurs premium.), et qu'entre temps les nouveaux modèles électriques auront augmenté leurs efficiences, l'autonomie ne sera plus un problème.

Seul le poids élevé restera encore un sujet fâcheux pour les VE qui afficheront plus de 1000km WLTP...(Notamment concernant l'utilisation des ressources.)

Par

En réponse à Jetstream

Donc le 320 Km (le wltp) avec 60 % de ces kilomètres effectués sur autoroute à 150/160 ? Et la marmotte…

   

Y a celui qui fait et qui sait et celui qui fait pas et qui croit savoir. :bah:

Par

En réponse à Teamgreen

Y a celui qui fait et qui sait et celui qui fait pas et qui croit savoir. :bah:

   

Remarque je fait 1500 Km a 200 avec ma voiture et ses 86 Litres d'essence.

Par

En réponse à Jetstream

Remarque je fait 1500 Km a 200 avec ma voiture et ses 86 Litres d'essence.

   

à 200

ça prouve bien que tout est possible.:bah:

Par

En réponse à Jetstream

Remarque je fait 1500 Km a 200 avec ma voiture et ses 86 Litres d'essence.

   

200 mètres à l'heure ? :beuh:

Par

En réponse à mekinsy

200 mètres à l'heure ? :beuh:

   

Reprends la conversation, tu devrais comprendre.

Par

En réponse à Jetstream

Donc le 320 Km (le wltp) avec 60 % de ces kilomètres effectués sur autoroute à 150/160 ? Et la marmotte…

   

Déjà qu'on croise vraiment très peu de caisses électriques que autoroute ( les vraies, pas celles qui passent près des villes où les gens vont taffer sur courtes distances, avec tous types de caisses ), amusant que tous les conducteurs qui se trainent à 110 ne viennent jamais sur Cara... :blague:

Par

En réponse à mekinsy

Tou comme la consommation WLTP en litres pour un véhicule thermique.:bah:

L'avantage de l'électrique est la ville, la où le thermique va consommer plus que la consommation WLTP.

Ensuite sur routes, ça dépendra surtout des conditions climatiques...L'électrique n'aimant pas le froid, ni le trop chaud. (À partir de 35°, l'autonomie fond comme neige au soleil.).

Sur autouroutes, l'avantage est au thermique, notamment grâce à la démultiplication permise par la boîte de vitesses.

Quoi qu'il en soit, lorsque les batteries solid states s'implanteront sur le marché (Pour commencer chez les constructeurs premium.), et qu'entre temps les nouveaux modèles électriques auront augmenté leurs efficiences, l'autonomie ne sera plus un problème.

Seul le poids élevé restera encore un sujet fâcheux pour les VE qui afficheront plus de 1000km WLTP...(Notamment concernant l'utilisation des ressources.)

   

"Ensuite sur routes, ça dépendra surtout des conditions climatiques...L'électrique n'aimant pas le froid, ni le trop chaud. (À partir de 35°, l'autonomie fond comme neige au soleil.)." : absolument faux. En fait,35°c est à peu près LA température optimale pour un VE. Sur la Tesla Modèle S, c'était le cas. Plus il fait chaud, moins la densité de l'air est grande. 35°C est la température où la conso de la clim en plus mais la densité de l'air en moins fait qu'on a le plus d'autonomie sur une électrique, d'autant plus si la voiture a un mauvais CX et/ou grande surface frontale.

"Sur autouroutes, l'avantage est au thermique, notamment grâce à la démultiplication permise par la boîte de vitesses." : avec un rendement proche de 90% dans toutes les conditions, une électrique consomme ce que la voiture réclament pour avancer.

Donc elle consomme plus...comme une thermique. Sauf que quand tu pars batterie pleine avec l'équivalent de 7l d'essence, évidemment, cette conso qui augmente est un facteur important pour l'autonomie autoroutière !

Par

En réponse à marlboro1955

le voisin de ma soeur a dijon ,lui s'est debassé de sa citroen electrique apres un an ,car il est comptable et les chiffres c'est son job ,d'apres lui ce VE lui coutait plus cher en electricité que en diesel ,voila pourquoi je met en doute ceux qui disent ca coutent rien .

   

Absolument ridicule. Tu n'as pas besoin d'être comptable pour faire une multiplication !

0,17kWh/100 / 85% (rendement du chargeur embarqué) * 0,17€/kWh = 3,4€ / 100km.

Comment peux-tu même le croire quand il dit que ça coûte autant qu'une diesel ???

Par

En réponse à marlboro1955

oh la la mais c'etait des hivers chaud alors pour ne perdre que 30 km avec le chauffage ,ou bien la voiture est resté au garage tout l'hiver

   

Pourquoi ?

à 0°C, la densité de l'air est de 9% plus important qu'à 20°C.

Dans le cas de ma Modèle 3, c'est 4-5% de conso en plus.

Et le chauffage consomme environ 500-700W soit 0,7kWh en 1h. Donc à 120, cela rajoute 0,6kWh/100km (sur environ 20kWh/100 à 130) donc 3%.

Donc oui, l'hiver, sur autoroute, on consomme moins de 10% de plus. Donc ses chiffres matchent la physique.

Par

En réponse à Benoit356

700 km WLTP, donc 500 km réel, mais ça progresse...

   

Non 700 km, cela se traduit par 350 km sur autoroute entre 2 recharges à quelque chose prêt. Car c'est 75 % de la capacité de la batterie.

Et comme les 700 km sont réalisés à la stupéfiante moyenne de 54 km/h (WTLP) cela à 120 km/h se traduit par 75 % du WLTP.

Donc au final on retombe sur environ 350 km. Ce ne sera pas mal si cela concerne des voires compacte à 25000 euros.

Sans cela des solutions chères, il y en a déja avec des longueurs de Bugatti Royale !

Par

En réponse à JLPicard

Avoir 700 km WLTP d'autonomie ne sert à rien, si ce n'est avoir des véhicules plus chers et plus lourds que nécessaire.

Au quotidien c'est une évidence, même un chauffeur de taxi ne fait pas ce kilométrage ; et pour les longs trajets à travers l'Europe il suffit de 400 km WLTP plus l'accès à de la charge rapide fiable et dense. Je pensais que la Tesla modèle 3 avec ses 60 kWh allait mettre un frein à cette course à la taille de la batterie, mais manifestement non, tout ça à cause d'une psychose entretenue par les médias. Après évidement on peut avoir plus que le nécessaire, mais c'est un luxe, un peu plus pratique mais vraiment pas nécessaire.

Mais le pire est que ce soit présenté comme une prouesse, alors qu'il suffit d'ajouter de la batterie ! La prouesse à l'ère des VE c'est l'efficience, eg combien on consomme de kWh sur 100 km.

   

Ce n'est pas parce que tu as des problèmes de prostate que tout le monde est comme toi.

Pour un routier la réglementation c'est 4h30 de conduite non stop, donc à 120 de moyenne, cela fait 540 km . Tant que l'on aura pas 1000 km WTLP, cela signifie un retour au moyen age !

Par

Quand on rentre dans une concession VW en 2022, ça fout le cafard...

Par

En réponse à d9b66217

Pourquoi ?

à 0°C, la densité de l'air est de 9% plus important qu'à 20°C.

Dans le cas de ma Modèle 3, c'est 4-5% de conso en plus.

Et le chauffage consomme environ 500-700W soit 0,7kWh en 1h. Donc à 120, cela rajoute 0,6kWh/100km (sur environ 20kWh/100 à 130) donc 3%.

Donc oui, l'hiver, sur autoroute, on consomme moins de 10% de plus. Donc ses chiffres matchent la physique.

   

Ah oui ?

Très étonnant de ne pas trouver du tout les mêmes valeurs de déchéance kilométriques sur le site officiel d'un diffuseur de caisse électrique.

https://www.dacia.fr/gamme-vehicules/spring-electrique/autonomie-batterie-recharge.html

Pour exemple : 110 km/h, 20°c : 152 km

Même topo, mais 5°c : 80 km

-15 ° cette fois... 65 km

Le tout sans chauffage et sans clim... le volté aime souffrir.

Et j'ai choisi 110 km/h parce que j'ai un bon fond. Et que c'est l'allure à laquelle on voit les gens rouler en caisses à fil sur autoroute.

Le simulateur Tesla doit exister.

Je n'y vais plus depuis que la v-max paramétrable pour ce genre d'exercice était de ... 120 km/h !

Ma religion était donc faite sur l'honnêteté et la crédibilité de cette marque.

Comme de la tienne, nouvelle preuve cette fois encore.

Ah oui 20°... 5°.... déchéance kilométrique exprimée : -47,4 %.

Tu revendiquais combien déjà ? :areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Absolument ridicule. Tu n'as pas besoin d'être comptable pour faire une multiplication !

0,17kWh/100 / 85% (rendement du chargeur embarqué) * 0,17€/kWh = 3,4€ / 100km.

Comment peux-tu même le croire quand il dit que ça coûte autant qu'une diesel ???

   

Parce qu'il est comptable... pas éleveur de chat qui va au boulot en transport en commun, qui loue régulièrement des caisses pour vaquer à ses occupations ( à consommation diesel hors-sol ) et qui cependant roulerait 40 000 km/an dans sa voltée, le tout en passant un temps considérable ici...

Bref... t'es définitivement grillé, juste incroyable que tu insistes encore avec tes pipeaux chaque fois plus énormes.

Nouvelle preuve ici !

Par

En réponse à Isaac 92

Quand on rentre dans une concession VW en 2022, ça fout le cafard...

   

Pas faux... cependant, on peut faire le constat bien factuel, que cette année encore, la part de marché du groupe VAG en Europe tutoie encore les 25 %.

Et ça fait au moins 20 ans que ça dure...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah oui ?

Très étonnant de ne pas trouver du tout les mêmes valeurs de déchéance kilométriques sur le site officiel d'un diffuseur de caisse électrique.

https://www.dacia.fr/gamme-vehicules/spring-electrique/autonomie-batterie-recharge.html

Pour exemple : 110 km/h, 20°c : 152 km

Même topo, mais 5°c : 80 km

-15 ° cette fois... 65 km

Le tout sans chauffage et sans clim... le volté aime souffrir.

Et j'ai choisi 110 km/h parce que j'ai un bon fond. Et que c'est l'allure à laquelle on voit les gens rouler en caisses à fil sur autoroute.

Le simulateur Tesla doit exister.

Je n'y vais plus depuis que la v-max paramétrable pour ce genre d'exercice était de ... 120 km/h !

Ma religion était donc faite sur l'honnêteté et la crédibilité de cette marque.

Comme de la tienne, nouvelle preuve cette fois encore.

Ah oui 20°... 5°.... déchéance kilométrique exprimée : -47,4 %.

Tu revendiquais combien déjà ? :areuh:

   

C'est évidemment IMPOSSIBLE (sans chauffage) de perdre quasiment la moitié de l'autonomie juste à cause de la variation de densité de l'air entre 20°C et 5°C.

Si tu le crois mon garçon, tu peux retourner à l'école.

Fais le calcul bonhomme :

densité de l'air :

- 20°C : 1,204

- 5°C : 1,269

donc 5,3% de plus.

Comme la vitesse est constante et que tu as dis pas de chauffage, même en ne considérant QUE de la trainée (et pas de force de frottement sur la route), avec 1/2*densité de l'air* S*Cx*V²

tu peux très bien voir que pour avoir une trainée multipliée par 2 (S, Cx, V étant constant), il faudrait... une densité qui double.

Donc PHYISIQUEMENT, cela n'a AUCUN sens.

Roc, retourne au bac à sable ou dans ton EPAD. Laisse les calculs aux autres.

Par

En réponse à fedoismyname

pour ma part, je préfère le principe de la voiture avec prolongateur d'autonomie, comme ce que nous annonce Mazda avec sa MX-30 ou ce que nous proposait BMW avec son i3.

concept plus simple et efficient en théorie qu'une hybride rechargeable.

   

Pourquoi pas aussi, oui.

 

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