Commentaires - BMW annonce des batteries à la densité doublée d'ici 2030

La batterie est clairement le "way to go"

Le prix aussi sera doublée ?

C'est vrai qu'aujourd'hui 64 kWh c'est pas mal ... surtout en ville et en déplacements pendulaires

Mais comme ça permet de faire 300kms sur autoroute ... y'a clairement un problème à résoudre et il n'est pas certain que la batterie ce soit "the way to the future"

En tout cas, ça ne sera pas l'hydrogène...

Génial !!

Le jour où je me prendrais une electrique... ce sera pour brancher mon petit barbecue electrique sur la bagnole et me griller de la bidoche au bord de la route

bon en même temps j essaierais d être proche d un arrêt de bus pour rentrer...

Le genre d'annonce

Dans pas longtemps on va t'y forcer même si tu veux pas. Alors autant se faire une raison dès maintenant.

Je crois que pour Tesla c'est déja le cas...mais on ne s'improvise pas expert dans le domaine des VE du jour au landemain ! N'est ce pas les généralistes ?

Avec une batterie de VE de 75kWh, tu pourrais faire fonctionner ton barbecue electrique de 2kW pendant 37 heures ;)

Les véhicules équipées auront-elles droit aussi à l'option "barbecue"?

Un X5 45e vient encore de prendre feu sans aucune raison, sur un parking abimant 3 autres véhicules !

Personne ne va relire cette annonce dans 10 ans pour voir si effectivement BMW a dédié 200 personnes et doublé la densité des batteries. Que du greenwashing sans intérêt

que nenni... on va me forcer en rien du tout...

Quand je vois un article où en Italie il y a encore plus de 350000 vieilles Fiat 500 (la Topolino) en circulation et qu ils vendent à peine 10000 VE par année....

non je crois que c est pas demain la veille que la VE sera obligatoire....

Va faire un Lyon > Paris ou un Lyon > Marseille avec 300 km d'autonomie

Évidemment, on peut recharger à mi distance. Mais encore faut-il trouver une borne libre et en état de marche et qui soit pas squatté par un thermique. (vu quotidiennement au centre commercial carrefour Venissieux)

Donc il faudra accepter d'attendre au moins 40 minutes voir 60 pour passer la batterie de 20% à 80% (est ce que ça suffit ) et surtout, il faudra espérer qu'au bout de 10 ans, la capacité de la batterie soit suffisante pour faire le trajet. Ça c'est moins sûr

(..)mais pas avant 2030(..)

ça refroidit de suite...

Sacré scoop !!!

les contraintes de circulation inciteront malgré tout beaucoup de gens à y passer.

sinon, oui, ça se fera naturellement, et la masse y passera dès que la voiture électrique reviendra moins cher que la thermique sur la durée de possession de la voiture. on s'en approche et ça sera le cas d'ici quelques années.

pourquoi ne pas prendre le TGV sur un Paris-Lyon?

après, si c'est pour dépenser le moins possible, autant prendre la nationale, et optimiser par ricochet l'autonomie.

BMW ne fabrique pas de batteries :)

BMW ne croit pas en l’électrique mais ils y sont contraint pas les politiques appliquées, on marche sur la tête franchement. C’est comme si on demandait a Total de faire du bio, aucun sens

Pas demain la veille

Le greenwashing ça permet de faire du business sur le dos des naïfs. (Cf le bio)

Total comme toutes les autres compagnies pétrolières ont déjà commencé à se diversifier.

Pas besoin de les y obliger.

D'un côté le pétrole va continuer à augmenter et se raréfier, de l'autre les progrès techniques rendront l'électricité verte de moins en moins chère.

Couple tout ça avec des progrès sur les VE, notamment leurs batteries et les réseaux de recharge, et il arrivera un moment (15-20 ans peut être) où il sera tout simplement plus économique de rouler en électrique. On ne se posera même plus la question.

Après ne pas oublier que des batteries plus grosses permettront certe d'aller plus loin mais mettront aussi plus de temps a se recharger.

On est déjà sur des puissances énormes avec des chargeurs 100 kW ou plus pour un usage grand public. Il y aura une limite à la sécurité.

Une solution serait le swap, mais les batteries sont trop intégrées.

Ou la recharge par induction dans la route elle même ?

lol.!! Je m arrêterai si je passe par là, en plus je pourrai tirer ta bouse electrique avec mon vieux diesel

Qui peut le plus peut le moins : mettre au point un vrai bon moteur thermique performant, fiable et peu gourmand n'est pas à la portée de toutes les marques...mais placer des moteurs électriques sur des trains de roue, si

Et c'est bien pourquoi les généralistes combleront vite leur retard...Hyundai et Kia en sont déjà là, et sans avoir eu besoin d'ajouter une fonction karaoké et un accès à Netflix

lol

bah on laissera ma bouse au bord de la route m en fous..

par contre je récupère mon grill electrique.. j y tiens !

Paris Lyon et retour a 3 en TGV, c'est quand même largement plus cher et plus compliqué. Origine vers destination, ce n'est pas Gare de Lyon vers Perrache. Il y a en plus les trajets vers et depuis la gare.

La voiture s'est imposée par l’efficacité du trajet origine destination en direct. La voiture électrique aura du mal a s'imposer de même, elle sera toujours a la traîne de ce coté là par la nécessité d'adapter l'itinéraire et de perdre du temps pour recharger. Elle sera en permanence comparée a la voiture thermique et même si les VE deviennent nombreux, il y aura toujours des pompes gazole un peu partout pour tout ce qui est agricole, poids lourds et chantiers. Les pompes a essence peuvent éventuellement se raréfier, mais ce sera dans très longtemps et personnellement, je reste sans crainte a échéance 2050.

Comme sur les dossiers de fin de terminale des mauvais élèves: Doit faire ses preuves a l'examen.

Bof, c'est une affaire d'équipementier et plus de constructeur. Pour les batteries, c'est déjà le cas, pour les moteurs … ben pareil même si Renault cultive toujours le rejet du «non inventé par moi» et fait ses moteurs électrique a l'ancienne pour échapper au progrès et aux aimants.

Que reste-t-il aux constructeurs? Le choix de la forme de la prise et de l'esthétique générale de la VE.

Pour le choix de la prise, sans doute pas.

Ou alors seulement celle de la poignée.

https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772

...du coup inutile de se précipiter sur une voiture électrique aujourd'hui, il est urgent d'attendre.

tkt ..il y a la place

If a troll feed another troll it s still considere as a troll

Que BMW investisse 400 millions et engage 400 personnes pour que leur batterie géniale du futur soit disponible en 2020 plutôt qu'en 2030... puisque apparemment ils savent déjà comment arriver au résultat qu'ils disent atteindre dans plus de dix ans...

Sinon, Mercedes va engager 800 millions et plus de 5000 personnes pour développer la technologie du gaz de pet de vache dès 2250... il parait qu'un véhicule sur deux utilisera cette énergie à cette date... je vous fixe déjà rendez-vous pour vérifier le bien-fondé de cette affirmation!

Certains refusent de le comprendre, tu perds ton temps

T'en deviens tellement pathétique mon pauvre. C'est dingue de faire une telle fixette, au début ça faisait sourire maintenant ça fait pitier. Les blagues les plus courtes sont les plus drôles, t'as jamais entendu parler ? Médiocre, tu ne dois pas avoir grand chose à faire. D'autant que tu ne fais pas avancer le débat avec ton message erroné et hors sujet.

Pour les longs trajets c'est un faux problème. Tu fais des pauses quand tu roule pendant des heures, tu recharges pendant ces pauses donc pas de problème.

Le problème se pose sur les trajets plus courts si t'es limite sur l'autonomie. Après avec les charges rapides et les bornes qui vont se multiplier d'ici quelques années, ça va pas être un réel problème.

Pour les longs trajets autoroutiers, une autonomie inférieur à 300km est un problème bel et bien réel...Surtout pour les professionnels de la route. (Pour les commerciaux par exemple, 500 kilomètres sur autoroutes sous une température inférieur à zéro degré est un minimum...)

Je rappelle que la fameuse pause toutes les 2h n'est pas obligatoire, mais conseillé. (Pour les gens qui ont du mal à évalué leur degré de fatigue, ou qui ne sont pas habitués à rouler sur de longues distances...)

A titre personnel, je peux rouler 4 à 5h d'affilé sans problème particulier. (Sans qu'une pause n'arrange quoi que ce soit en tout cas...)

Ceci étant, ça met déjà arrivé (Rarement) de rentrer d'une longue soirée mouvementée , précédée d'une longue journée...Et de trouver le besoin de m'arrêter dormir sur un trajet d'environ 1h30. (Une centaine de kilomètres...)

Il n'y a pas de règles, juste du bon sens.

tu raisonnes en tant que personne solo en voiture ça se voit ! en famille c'est pas les memes trajets et la pauses sont souvent fréquentes

2030? Wahooo, bah ils ont intérêt à bouger beaucoup plus vite si ils ne veulent pas disparaître. Toyota présente sa voiture proto dite à batteries solide... L'année prochaine. Tesla va bientôt être un producteur Allemand et en la matière ils ont un wagon d'avance... Et on parle même pas des chinois qui vont faire très mal, car ils ont aussi un wagon d'avance sur le sujet.... Le groupe VAG semble avoir bien mieux pris conscience des enjeux...

Tout à fait, la règle c'est s'arrêter quand on est fatigué. On peut avoir le besoin de dormir quelques minutes après 40 mn de trajet ou rouler 7 heures sans avoir besoin de s’arrêter. La seule règle est celle des conducteurs poids lourds, qui est un repos obligatoire après 4h30 de roulage (en france).

Pour revenir à l'annonce BMW, c'est simplement de l'effet d'annonce pour la valeur de l'action, car pour le moment, il n'y a aucune expérimentation de recherche fondamentale qui permet d'affirmer avec certitude que la science, va permettre cela dans 10 ans. C'est hypothétique!

"....batteries aussi grosses que celles de l'i3, mais avec une autonomie doublée....", il faudrait plutôt dire " batteries pas plus grosses que celle de l'I3,........

Il est question de la voiture face au TGV et tu ramènes les VE.

Non, a 3 capable de conduire, la pause maxi, c'est 3mn pipi et changement de conducteur × 2. Je suis justement passé hier a Vélizy et j'ai perdu 10mn avec le vendeur Tesla. Ben, c'est pas gagné le déploiement des chargeurs en dehors des grands axes de transhumance donc pour l'instant ce n'est que pour le moutons qui suivent d'autres moutons, pas pour les mavericks. D'ailleurs, pour la question du gain d'autonomie en une nuit de charge, il m'a dit tout de go 150km sur une prise 16A, c'était une question ouverte.

Je suis ravi de voir les VE progresser, cela permettra de voir les réactions plus ordinaires d'acheteurs moins militants, mais ça se fera sans moi. Je me marre d'avance d'imaginer les véhicule grande autonomie passer près de une heure a attendre a coté d'un chargeur rapide. Il parait qu'il y a tout a bord pour s'abrutir en regardant la dernière série a succès.

.

Annonce qui ne coûte rien, mais qui permet de pousser les crédules à acheter les véhicules actuels, insuffisamment autonomes et sûrs.... Cependant, les recherches mondiales se poursuivent activement du côté des batteries au soufre et à l'aluminium (entre autres...), et cette perspective de 2030 devrait se rapprocher beaucoup plus vite si les constructeurs s'adaptent. Ce qui, au vu de cette déclaration, reste à voir !

C'est pour ça qu'ils vendent plus de M3 que de A4, série3 ou klass C !!

Ils ont au moins compris, chez BMW, qu'avec de la propagande ont pouvait faire de l'argent dans un monde de plus en lus court-termiste ou le trimestre est déjà l'horizon. Musk a bien réussi... pour l'instant.

Tous le monde ayant un peu d'esprit critique ici, (sauf les pro-quelque chose à l'évidence) auront compris l'intérêt de cette annonce. La planification à 10 ans en 2019, il faut vraiment être de la dernière pluie pour y croire. Pas un laboratoire de recherche physique n'ose encore sortir ce genre d'ineptie, cela viendra peut être, la pression du financement, le publish or die.

Les batteries Li-ion, cela fait plus de 20 ans qu'elle évoluent, de 100W/Kg à presque 300W/Kg, il ne faut pas attendre de miracle, on en voit la fin et chaque W/Kg gagné coûte de plus en plus chère. En ce qui concerne le stockage chimique, c'est plus le Pb ou bientôt le Li; faut aller voir du coté du Zinc/air, le Calcium ou d'autres, mais ça c'est une autres histoire.

La recharge par induction est sans doute un rêve pour certains et un cauchemar pour d'autres mais les caténaires ont bien plus de chances d'aboutir, mais bonjour l'usine à gaz coté véhicule et infrastructures que personne n'a plus les moyens de maintenir. Tout le monde attend la révolution sans réaliser qu'elle risque bien d'arriver, c'est juste pas celle attendu...

J'ai vu un petit reportage qui date sur un gars qui s'amuse à faire la Norvège depuis la France et d'autres destinations fun comme ça en Tesla, histoire de montrer en quoi le futur sera fait, d'après eux; ça va être dur pour pas mal de gens apparemment.

La VE ne sera pas obligatoire mais le véhicule thermique sera interdit... on pourra toujours garder son vieux véhicule mais on ne pourra plus aller dans aucune ville: il faudra s'arrêter sur des parking de dissuasion et prendre le bus....

C'est une volonté politique et, comme d'habitude, on ne demandera pas l'avis des intéressés...d'autant plus que les constructeurs sont plus qu'intéressés: au lieu de seulement remplacer des vieilles voitures (qui peuvent tenir très longtemps, l'exemple de la Fiat 500 ou de la Panda en Italie est excellent), ils pourront remplacer tout le parc sans avoir à revendre des occasions puisque les anciennes soit partiront dans les pays pauvres soit à la casse...

Exact: les fanas de l'électrique et les politiques ne semblent pas réaliser que le problème ne viendra pas du véhicule. Avant 10 ans, les batteries auront fait d'énormes progrès (BMW ne fait qu'annoncer ce que tout le monde sait), mais comment les recharger?

Il faut développer un réseau de chargeurs (comme il y a un réseau de stations services), mais aussi alimenter ces chargeurs et le parc de centrales ne suffira pas (avec 1% de VE pas de problème mais quand ils vont se multiplier...)mais, bien pire, il y a tout le réseau de distribution électrique à revoir. L'électricité ne se transporte pas avec un camion citerne, il faut des lignes haute tension et ensuite un réseau final. Imaginez que tous ceux qui possèdent un emplacement de parking (garage collectif ou individuel ou encore parking d'entreprise) décident de faire installer une borne de recharge rapide (sinon, il faudra une semaine pour recharger sa voiture sur une prise domestique), vous pensez vraiment qu'il suffira de faire un raccordement?

Comme un industriel ne peux couper la branche sur lequel il est assis sans se faire mal, c'est pas simple surtout sur un marché encore faible, c'est le gros problème des changements industriesl et c'est sans doute la raison pour laquelle les nouveaux venus sont performants, au moins dans un premier temps,

Tesla ne produit aucune de ses batteries, et comme Toyota contrôle totalement Panasonic à 51%. C'est Toyota qui décidera ce qui se fait et ce qui ne se fait pas chez Tesla dorénavant. Ils pourront toujours demander à LG chem mais vu la guerre entre les USA et la Chine, L' OTAN a même déclaré la Chine comme étant leur ennemie, la question des VE passe largement en second plan après ça.

Les batteries seront 2 fois plus légères mais les haricots seront 4 fois plus lourds... Enfin, les radiateurs en fonte...

non c'est impossible. Pour rappel seul Tesla peut etre accusé de prendre feu a cause de sa technologie que certains experts specialistes qualifie de dangeureuse...

https://www.sudinfo.be/id151451/article/2019-11-13/filip-etait-fou-de-sa-toute-nouvelle-bmw-hybride-dune-valeur-de-100000-euros

Et bien tu vois, je ne connaissais pas cette règle des 4h30 pour les routiers.

Sans la connaître, je l'applique naturellement dans mon cas personnel, estimant qu'au delà de 4 à 5h maxi, ce n'est pas possible de continuer à conduire sans une pause.

Bref! Cette règle des 4h30 pour les routiers me paraît être bien plus pertinente, que les 2h conseillés arbitrairement pour les automobilistes.

C'est triste toutes ces BMWeber

Sauf que tu as remarqué la stratégie de Tesla à terme : c'est de fabriquer eux-même leurs propres cellules, et donc de ne plus dépendre de Panasonic.

https://www.tomsguide.fr/tesla-developpe-ses-propres-batteries/

C'est connu, cela semble une bonne nouvelle en effet. Mais on peut aussi le lire autrement; ce serait confirmation d'un problème. C'est bien de faire d'autres domaine et d'intégrer verticalement mais la chimie c'est pas le domaine de prédilection de Tesla. On ne change pas de métier comme ça. Du reste les batterie Li-ion arrivant plus ou moins au terme de leur développement, il faudrait qu'il se transforme aussi en centre de recherche en Physique-Chimie, puis en labo puis en usine de production de batterie. Pas évident tout cela, en tout plus difficile que de faire un twit. Le seul échappatoire à Tesla, c'est la coopération, comme tout le monde, car ils n'arriveront pas a faire tous les métiers en même temps. Et la pas évident ni avec les japonais qui connaissent leurs intérêts (ils deviennent concurrent si Toyota se met aux VE), ni avec les chinois en guerre commerciale ouverte, je rappel que les USA interdisent leurs produits et qu'ils ont mis un dirigeant chinois en taule pour avoir violé des lois rétroactives US en Chine...

Des VE sans batterie, cela ne sert à rien, donc soit il y a coopération, soit Tesla coule. Les prochaines années seront instructives, et pas besoin d'attendre dix ans, cela va aller vite.

Yes, the way to go, but where ?

The answer here, là où il y a du AC-DC, il y a du courant:

https://www.youtube.com/watch?v=l482T0yNkeo

et elles ne mettront pas le feu au véhicule comme le X5 hybride neuf qui a entièrement brûlé ?

"Avant 10 ans, les batteries auront fait d'énormes progrès (BMW ne fait qu'annoncer ce que tout le monde sait)" : oui, l'annonce fait rire. Aujourd'hui, la i3 utilisent des batteries NMC 822 de Samsung SDI avec une densité de 174Wh/kg.

A titre de comparaison, on est AUJOURD'HUI avec les batteries d'une Tesla Modèle III ou des NMC 811 qui représente déjà 20% des batteries vendues en China autour de 270-300Wh/kg donc c'est pas tellement illusoire d'imaginer que l'on passera de 300Wh/kg à 340Wh/kg en 11 ans !

"Il faut développer un réseau de chargeurs (comme il y a un réseau de stations services)," : bien sûr et c'est ce qui se passe. Cela viendra naturellement. En 1900, quand il y avait que des chevaux, il n'y avait pas de pompe à essence. 10 ans plus tard, c'était complètement différent donc c'est idiot d'extrapoler la situation future avec beaucoup de VE en considérant que l'infrastructure d'aujourd'hui ne va pas évoluer.

"mais aussi alimenter ces chargeurs et le parc de centrales ne suffira pas" : RTE dit le contraire :

http://www.rte-france.com/fr/actualite/bilan-previsionnel-cinq-scenarios-possibles-de-transition-energetique

"Imaginez que tous ceux qui possèdent un emplacement de parking (garage collectif ou individuel ou encore parking d'entreprise) décident de faire installer une borne de recharge rapide" : cette phrase montre une incompréhension totale de quoi on parle.

Pour un VE, on ne met PAS de borne de charge rapide dans les parkings, on s'en fout de charger en 20-40mn ou 1h pour une voiture qui reste parquée toute la nuit !

Les bornes de charge rapide ne sont nécessaire QUE sur les grands axes autoroutiers.

Relis bien :

Mais BMW parie sur une densité énergétique doublée d'ici 2030

Ou est il question de batterie de I3 ?

L'article a 3 paragraphes, tu ne l'a même pas lu ??? :

"selon BMW, qui parle de batterie à la densité doublée (par rapport à une actuelle i3), mais pas avant 2030"

En fait cela reste donc de l'effet d'annonce, car la capacité théorique maximum des li-ion est de 320 Wh/kg .

Aucune révolution réelle et pas de progrès spectaculaire promis par certains.

Encore faudrait-il que d9b compare avec l'actuelle batterie 120Ah de l'i3, et pas avec la génération précédente 94Ah...

https://pushevs.com/2018/04/05/samsung-sdi-94-ah-battery-cell-full-specifications/

Tes chiffres sont donc faux. Ce qui est étonnant, c'est que quand tu te trompes, c'est toujours en faveur de la banque... de Tesla, pardon !

Qu'est-ce que Tesla vient faire là-dedans ??? Je nommais les batteries NMC 811 de CATL qui sont déjà en déploiement en Chine. Pour le coup, c'est toi qui essaie de tout ramener à Tesla.

Et oui, ce sont les données de la 94Ah. Nul part BMW ne mentionne la norme. Je vais pas faire preuve de mauvais esprit mais BMW, c'est le groupe qui disant que contrairement à Tesla, eux, ils auraient en 2019 une voiture avec 700km d'autonomie. Bon, maintenant, on est plutôt à 2021, et avec plutôt autour de 600km... NEDC, alors qu'il savait que le nouveau cycle était le WLTP donc je ne serais pas étonné qu'ils ne considèrent pas la plus récente i3

Mais si tu as des données sur la 120Ah, je suis preneur. J'ai juste trouver que le pack aurait prix 25kg. Cela pourrait impliquer que la 120Ah a augmenté sa densité d'environ 15% par rapport à la 94Ah mais je n'ai pas trouvé de données. Je suis preneur des tiennes.

Tu es vraiment de mauvaise foi ! "Qu'est ce que Tesla vient faire là dedans ?'". Et bien relis toi, c'est toi qui en parle. Je te cite (15/11 à 22h20) :

"la i3 utilisent des batteries NMC 822 de Samsung SDI avec une densité de 174Wh/kg. A titre de comparaison, on est AUJOURD'HUI avec les batteries d'une Tesla Modèle III …"

Et tu en rajoutes une couche dans ton dernier post. Je te cite encore :

"BMW, c'est le groupe qui disant que contrairement à Tesla, eux,..."

Bon pas de problème pour moi, mais assume au moins tes paroles !

avec la calandre franchement, cela fera office de barbecue..........

oups typo alors, je voulais dire 622, pas 822 qui n'existe pas.

Les batteries 94Ah de la i3 sont faits par SDI Samsung, comme je l'écrivais et comme le lien de Philippe le confirme et les 120Ah sont aussi confirmés comme provenant du même fournisseur : https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-bmw-i3s-120-ah-la-citadine-electrique-polyvalente_650199

Les batteries 120Ah sont des NMC 622 (comme je voulais l'écrire) et les études montrent des densités de 184Wh/kg (https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1803/1803.04317.pdf en page 9).

On peut se focalier sur BMW mais toutes les VE récentes (hors Tesla) utilisent les mêmes types de chimie : Leaf, Zoé, Kia Soul, eTron, EQC....

Ce que je dis est que BMW n'annonce rien de vraiment révolutionnaire en pariant sur un doublement de la capacité en prenant comme référence la i3, même la dernière qui utilise une des plus vieilles batteries NMC 622 encore vendues et pour lesquelles on voit déjà avec les nouvelles chimies et progrès qu'aujourd'hui, nous sommes déjà >250-270Wh/kg.

Oui, et de toutes façons il n'y a plus grand chose à attendre des batteries lithium d'après ce que je vois !