Commentaires - BMW : la conduite autonome de niveau 3 en ligne de mire

J'ai vu la Série 7 en vrai, j'ai ri...

Bref... Payer aussi cher pour au final ne pas conduire, autant prendre le bus ^^

Aucun risque de collision avec cet engin ! :-) A sa simple vue, tous les autres conducteurs s'enfuient.

Oui voiture autonome sur autoroute, mais le constructeur se dégage de toutes responsabilités.

Le conducteur doit rester totalement alerte et garder le contrôle.

BMW a du mettre plus de capteurs qui surveillent le conducteur, pour dédouaner la marque en cas de pépin, que de techno pour la conduite autonome elle même.

On peut rappeller les principales causes d'accidents sur autoroutes svp? Il n'y a pas bien placer endormissement et inattention ?

Si endormissement et inattention provoque une réaction de la voiture, on pourra prochainement rayer ces causes de la liste.

Ça va être bizarre de regarder la route juste pour pas se faire engueulé par sa voiture qui conduit ...

Le plaisir de conduire qu' ils disaient ...

J'ai vu les chiffres de ventes Alfa, j'ai ri

Ce sera surtout brutal, si la voiture fait de la merde, créée un accident et que BMW se retourne vers le conducteur inattentif. Sachant que tous les dispositifs possibles auront été mis en place pour que le conducteur s'endorme.

Ne vous inquitez pas on s'occupe de tout mais vous êtes responsable de nos conneries.

parce que le bus t'amène partout où tu veux. Les personnes qui ont les moyens de pouvoir circuler dans ce type de voitures, n'ont pas le même raisonnement primaire que le tien.

Dit le gars qui n'a pas compris que c'était de l'humour...

J'ai vu ta Peugeot sur la bande d'arrêt d'urgence, j'ai ri

D'ailleurs en parlant de vente Peugeot, ils ont perdu quoi ? 1/4 de leurs ventes en 5 ans ?

Qui ? Qui parlait de plaisir de conduite sur autoroute ? À part monsieur-bugatti-chiron-est-une-citadine... j'ai jamais entendu cela de personne.

Donc en fait...il va falloir...2024...dans une voiture à largement plus de 100000€...pour apprendre que...ce n'est pas encore homologué mais "bientôt"...jusqu'à 60km/h...dans les bouchons...par conditions parfaites...

Et je dois répondre parfois à ceux qui me demandent pourquoi l'Autopilot Tesla est un de mes critères de choix pour choisir ma voiture depuis 2017...

Bonne description de la situation.

Ils devraient donner leurs tanks série 7 aux Ukrainiens, pour faire peur aux Russes

Les russes penseraient apercevoir un de leurs bratans de la mafia..

Comme quoi vous ne connaissez pas le produit que vous achetez car la meilleure technologie actuellement disponible en France chez Tesla est de la conduite autonome de niveau 2.

Le côté positif, c'est que le niveau 3 devrait permettre de résoudre les problèmes de... somnolence, sur les longs trajets.

Le côté négatif, en France, c'est que ça sera un truc de plus à contrôler par les centres du Contrôle Technique, car bien évidement, la conduite autonome de niveau 3, 4 et 5 est un élément de sécurité qui ne doit en AUCUN CAS faillir, comme on peut facilement le comprendre.

Bon, maintenant, d'ici à ce que ce soit disponible sur une simple Sandero... voiture de prédilection des français...

Quand je dis que c'est un TOC, chez toi, c'en est décidément vraiment un.

Car arriver à parler de Peugeot sur un sujet de conduite autonome sur une BMW, il faut le faire...

Je me demande bien ce qui est passé à l'époque entre toi et Peugeot.

Tu t'es fait ... par un gars qui travaillait chez Peugeot, c'est ça ?

Disons que c'est celle sui est... autorisée.

Car oui, Tesla propose mieux que le niveau 2, mais en théorie, les français ne doivent pas l'utiliser.

Mais bon, ça, c'est comme le respect des limitations de vitesse...

En revanche, mieux vaut ne pas avoir d'accident.

Le niveau 3 proposé par cette BMW sera, lui, en revanche, homologué. Et donc, en cas d'accident, le conducteur ne sera pas considéré par défaut en tort.

Absolument. Tesla ne prend aucune responsabilité.

Je peux te dire par contre que :

- sur autoroute

- hors travaux

- en ligne droite avec clair marquage au sol

- limité à 60km/h

- dans les bouchons avec voitures devant

- dans des bonnes conditions météos et de visibilité

(les conditions nécessaire pour le niveau 3 en cours d'homologation par Mercedes)

mes Tesla depuis 2017 gère ce genre de situation absolument parfaitement SANS AUCUNE erreur.

Donc tu peux lui donner le nom que tu veux, seul le résultat compte pour moi.

La différence, ma voiture le fait parfaitement aujourd'hui. On peut l'acheter. Elle ne coûte pas 100k€. Elle est disponible.

Deux choses :

- Il y a deux ans, Tesla se défendait d'un accident impliquant une Tesla S aux USA en indiquant que la voiture n'avait qu'une conduite autonome de niveau 2.

- Le niveau 3 implique que le conducteur puisse ne pas regarder la route dans un certain nombre de conditions. Ce qui est bien est qu'on peut mettre de très grosses contraintes et dire qu'on fait du niveau 3. Pourtant Tesla ne se le permet pas.

Cela m'amène à une interrogation. Pourquoi Tesla, une entreprise qui met la technologie en avant, ne dit pas faire de la conduite autonome de niveau 3 si elle en est parfaitement capable ?

En fait, Elon Musk ne cesse de le répéter.

Mais, en France, du moins, avec les voitures Tesla vendues, tu n'as pas le droit pour le moment d'utiliser l'autopilot en mode supérieur au niveau 2 de la conduite autonome.

Si tu le fais et que t'as un accident, tu seras considéré comme étant en tort, par ton assurance.

Un conducteur indélicat pourra alors toujours tenté de mettre à mal devant la justice le constructeur Tesla pour laisser la possibilité aux conducteurs d'utiliser l'autopilot en mode 3 voire 4 (voire 5), mais ça ne changera rien au fait que tu n'as droit d'utiliser l'autopilot en mode 3 et supérieur en France.

A chacun ensuite de prendre ses responsabilités.

maintenant, on te vend des voitures pouvant rouler à plus de 130 km/h, bien qu'il soit interdit de dépasser les 130, c'est donc la même problématique, au final, même si je dirais que rouler plus vite que la vitesse limite autorisée est probablement moins dangereux que de faire confiance à l'autopilot en toutes circonstances si on décide de l'utiliser dans un monde illégal.

Vous n'êtes jamais allé en Ukraine ! Tout est mafia, 2004 et 2014 était un ras le bol de la population de la corruption, plus qu'une Europhilie.

Dans le Sud de l'Italie aussi, il y a un certain temps, mais pas si lointain que ça.

La réalité est que les choses bougent, et donc, tout comme en Ukraine, même si le chemin est encore long, du fait encore de l'historique "soviétique" des institutions ukrainiennes.

Non, non, vous vous trompez ! La stratégie de Tesla est limpide : il font croire à la concurrence (BMW et Mercos en tête) qu'ils sont meilleurs qu'eux pendant un temps afin de mieux pouvoir les surprendre avec l'autopilot version 256.B.37.X.Elon qui tue tout et est déjà installée en version cachée dans toutes les Tesla depuis 2017 (date au hasard bien sûr) !

Associé à ce qui se fait de mieux en la matière de conduite autonome (des caméras, voyez-vous), aucun risque ! Et puisqu'on vouss dit qu'il n'y AUCUN soucis actuellement, et depuis que l'équipement existe.

Manque plus que le GO du patron et les législateurs (tous pays confondus) feront la validation et l'homologation dans la journée. Ils ont déjà le tampon dans la main droite.

Honnêtement, je ne pense pas que beaucoup se posent la question d'acheter une BMW ou une Tesla.

Eventuellement pour les versions bas de gamme pour BMW, mais pour les autres, la finition et la qualité perçue d'une BMW fait je pense la différence.

Et je connais peu de gens qui achètent une BMW pour faire une bonne affaire: c'est plutôt pour se faire plaisir.

Après, c'est un coût non négligeable, mais justifié/justifiable si c'est pour se faire plaisir.

Et pour ma part, une i4, c'est tout de même autre chose qu'une Model 3.

Les chiffres de vente des série 3/classe C/A4/TM3 aux US depuis la commercialisation de la TM3 font mentir votre théorie.

Tesla a siphonné plus les acheteurs BAM qui ont vu leurs volumes s'effondrer en conséquence.

"indiquant que la voiture n'avait qu'une conduite autonome de niveau 2." : c'est ce que j'ai dit.

" Ce qui est bien est qu'on peut mettre de très grosses contraintes et dire qu'on fait du niveau 3. Pourtant Tesla ne se le permet pas." : tout à fait.

"Cela m'amène à une interrogation. Pourquoi Tesla, une entreprise qui met la technologie en avant, ne dit pas faire de la conduite autonome de niveau 3 si elle en est parfaitement capable ?" : la question est DANS QUELLE CONDITION.

Par exemple, l'AP en Europe subit les limitations européennes :

- 0,2G en virage max

- changement de voie doit être indiqué par clignotant

- changement de voie doit avoir lieu en 8s

- la sortie automatique a été bridée l'année dernière

Pourtant, c'est quelque chose que l'AP fait parfaitement aux USA (et faisant en Europe parfaitement avant les limitations imposées).

Donc la question est de savoir dans quelle condition. Honnêtement, les conditions actuelles pour la conduite autonomie de niveau 3 est quasiment inutile.

J'ai listé les conditions et Tesla le fait sans problème (même si Tesla ne prend pas la responsabilité en terme d'accident) dans ces conditions précises (60km/h, lignes blanches claires, bonne météo, bouchons, pas de travaux, sur autoroute). Mais bossé là-dessus, bof bof. C'est pourquoi par exemple Tesla commence déjà à tester le FSD beta en interne en Europe. Car là on parle de quelque chose d'autre complètement.

La vraie question est de savoir si cela serait un argument de vente. Je ne pense pas.

Audi a promis cela depuis 2018 et n'a jamais sorti aucune voiture avec.

Mercedes promet cela depuis des années et on attend encore.

BMW s'y met et c'est encore pour... plus tard.

Et en pratique, l'utilisation est tellement limitée que c'est surtout le niveau de conduite semi-autonome de niveau 2 dans TOUS les autres cas qui importent pour l'acheteur.

Tu as une source pour clamer tout cela ou c'est juste encore ton trollage habituel ?

C'est bizarre car tu clames avoir une Tesla mais tous tes postes semblent montrer le contraire.

Non, en Europe, l'AP est vraiment juste une conduite semi-autonome de niveau 2. À privilégier évidemment sur autoroute, voie rapide ou bien délimitée.

La force de l'AP, c'est son niveau de sécurité comme le prouve toutes les vidéos et par exemple les vidéos de La Chaine EV où c'est la Tesla qui s'en sert systématiquement le mieux en terme de maintien dans la voie.

Il y a aussi des faiblesses : le régulateur adaptatif est un peu trop musclé en stop and go traffic si tu mets pas en mode Confort l'accélération, parfois, le fait d'être trop sûr fait qu'il freinera si une voiture mort sur la ligne devant ou si une voiture sur la bretelle d'entrée de l'autoroute va se retrouver au niveau de la Tesla pour s'insérer.

Mais c'est aussi ce qui fait dans mon expérience de tous les systèmes concurrents que Tesla a encore pour l'instant le système le plus sûr en Europe que je connaisse (bien meilleur que Mercedes encore sur ce plan, le meilleur après Tesla).

tout ceux qui écrivent en commentaire YouTube ou ici : "une Mercedes/BMW/Audi, cela n'a rien à voir avec une Tesla, moi, tous les jours je choisis une Mercedes/BMW/Audi"...sont ceux qui roulent en thermique 3 cyl d'occasion.

C'est la version adulte des posters de supercars dans la chambre de leur enfance. Ils rêvent juste.

Quand vraiment tu as 50-60k à mettre dans une voiture, évidemment que tu regardes ce que tu peux avoir. Et c'est pour ça qu'il y a autant d'anciens possesseurs de Mercedes / Audi (j'en suis un) / BMW (mon beau-frère est un exemple) qui sont maintenant possesseurs de Tesla.

La majorité des ventes de BMW ne sont pas des Serie 7 ou des M3 à 120k€ avec le malus. C'est souvent un X2 ou Serie 3 diesel et quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Tesla, cela fait réfléchir !

Ah en effet je confirme, la i4 est sur une autre planète. Mais le tarif ! pfiouuuuu

Les Tesla ont la conduite autonome de niveau 3 aux USA selon vous. Dans ce cas, pourquoi Tesla n'en fait-il pas un argument de vente là-bas ?

Pourquoi vous focalisez-vous sur la France ? Les Tesla ne sont toujours pas certifiées comme pouvant faire de la conduite autonome de niveau aux USA alors que vous nous dites qu'elles peuvent le faire.

Absolument pas non. C'est légalement du niveau 2.

J'ai l'impression que tu fais exprès de tout confondre.

Le niveau d'autonomie n'est qu'une question de responsabilité légale : avoir une voiture de niveau 3 (constructeur responsable en cas d'accident)...limitée dans des conditions très spécifiques (moins de 60km/h, dans le traffic, en ligne droite, quand il fait beau, hors zone de travaux...) ne dit absolument rien sur les capacités du système en comparaison d'un autre niveau 2 dans des conditions plus complexes.

C'est surtout un argument marketing comme ce forum le prouve malheureusement. Les gens se font berner en entendant 3 et 3 c'est mieux que 2. Oui mais...

Concernant Tesla, il y a des MILLIERS de vidéo qui PROUVENT indéniablement que le FSD Beta (à ne PAS confondre avec le FSD qui est juste l'AP avec une fonction en plus) est bien en avance en terme de capacité avec tout ce que Mercedes, Audi et maintenant BMW a en terme de niveau 3 sur leurs flagships.

Non, je n'ai JAMAIS dit qu'elles pouvaient conduire de manière autonome. Je ne sais pas si vous inventez pour troller ou si vous ne comprenez vraiment pas.

Clairement, même le FSD Beta, super impressionnant, nécessite CLAIREMENT la supervision du conducteur car merdera à un moment ou à un autre.

Par contre, comme le montre les vidéos, en terme de CAPACITE, la voiture peut conduire sur des DIZAINES DE KM, dans des conditions parfois très complexes sans AUCUN désengagement ce qui est extrêmement impressionnant et rien à voir avec la conduite de niveau 3 d'une Mercedes en stop and go trafic sur autoroute bien délimitée avec juste 2 lignes blanches bien marquées.