Commentaires - Bonus voiture électrique : ça se passe comment chez nos voisins ?

Payer un bonus sous couvert de l’écologie à des consommateurs aisés financièrement, qui peuvent sortir € 35.- 45.000,- voire même plus dans certains pays pour un VE est une aberration. On peut constater qu’une baisse ou l’arrêt du bonus conduit tout de suite à une auto régulation des prix par les acteurs dans le marché.

Ce n’est pas à l’état, par le biais de ses contribuables à financer ou subventionner l’achat d’un véhicule. L’état doit plutôt contribuer à faire développer les infrastructures nécessaires pour que les consommateurs y trouvent un avantage à changer du thermique vers l’électrique.

Si les constructeurs arrivent à proposer des véhicules viables qui répondent aux exigences des clients, alors les clients suivront. D’ici 2-3 ans des modèles plus abordables vont sortir sur le marché, si ceux-ci correspondent, les clients achèteront. Mais il faut également respecter les consommateurs qui pour diverses raisons préfèreront rester sur du thermique.

De toute façon la France et d’autres pays européens dans des proportions moins sévères, appliquent déjà un système de malus sur le thermique qui est censé réguler le marché automobile. Cela devrait suffire à faire fonctionner le marché.

Petit clin d’œil, l’état ne donne pas de bonus à celui qui veut acheter une tondeuse à gazon électrique vs. une tondeuse thermique, alors que celles-ci polluent vraiment l’atmosphère et l’état ne donne aucun bonus à celui qui achète un barbecue électrique vs. un barbecue à charbon…

"Ces quelques exemples montrent bien que les subventions a l'achat représentent une sorte de perfusion pour les véhicules électriques."

Ca prouve surtout que les subventions bénéficient aux constructeurs et pas aux consommateurs. Il n'y a qu'à voir les baisses de tarifs qui compensent comme par hasard la suppression du bonus sur certaines voitures...

faut supprimer au plus vite ce bonus. et si l état a du pognon. .

filer 5000 euros a ceux qui loueront un logement...cette année

la crise de l immo va faire mal

"En Italie, pays où le parc est particulièrement vieux (11 millions de voitures de plus de 19 ans)" c'est ce que je prévois pour la France d'ici 4 ou 5 ans.En France,l'âge du parc automobile français est passé de 9,3 ans en 2011 à 11 ans en 2022, cela ne va aller qu'en s'accélérant compte tenu de l'appauvrissement des ménages.

Pas assez d'argent pour élever un ou plusieurs enfants, plus assez d'argent pour passer de la location du logement à l'accession à la propriété...plus assez d'argent pour payer son électricité, (ah oui, le prince avait dit que c'était mieux que dans les pays voisins)plus assez d'argent pour renouveler son véhicule même en occasion (ou de le louer) et bientôt...plus assez d'argent pour...bouffer!

Au Royaume Uni les ventes ont quand même progressé de 17,9% en 2023.

En Allemagne on verra ce que ça donne. Pour l'instant ce sont les constructeurs qui ont baissé leurs ventes.

En France la guerre des prix est lancée...on va compter les points et voir si le bonus est indispensable ou pas.

"Enfin, au Royaume-Uni, il n'y a plus d'aide à l'achat depuis 2022 et comme en Allemagne cela a eu un impact sur les ventes puisque la progression de ce marché a stoppé net."

Ce n'est pas tout à fait vrai voire vraiment faux !

En 2023 la vente des VE a augmenté par rapport à 2022 malgré l'absence de bonus !

Je me permets de citer cleantechnica que Caradisiac a déjà cité plusieurs fois :

"Le volume des BEV pour l'ensemble de l'année 2023 a augmenté de 18 % par rapport à 2022. Le volume global de l'automobile en décembre était de 141 092 unités, en hausse de 10 % sur un an"

https://cleantechnica.com/2024/01/07/evs-take-28-4-share-of-uk-zev-mandate-now-in-effect/

Et en 2024, ca risque d'être meilleur vu l'obligation pour les constructeurs vendant dans ce pays d'un minimum de vente d'electrique !

Donc conclusion, quand il n'y a plus de bonus et que les prix sont à parité avec les thermiques, le VE ne s'effondre absolument pas !!

"au Royaume-Uni, il n'y a plus d'aide à l'achat depuis 2022 et comme en Allemagne cela a eu un impact sur les ventes puisque la progression de ce marché a stoppé net." Ce qui semble confirmé ce que beaucoup écrivent ici à savoir que "la transition énergétique" se fait par perfusion et non par choix des gens!

C'est marrant, moi j'ai une lecture différente de la chose:

On observe que, dans les pays qui ont arrêté de subventionner l'achat d'un véhicule électrique, cela s'est traduit immédiatement par une chute des ventes, les constructeurs n'ayant pas baissé leurs prix ou du moins pas à hauteur de l'aide accordée par l'État.

On observe également que dans un pays comme la France qui subventionne encore mais avec des critères géographiques de production, certains constructeurs n'entrant plus dans les critères d'éligibilité (MG) baissent leurs prix d'un montant équivalent au bonus dans le but unique de rester attractifs par rapport aux véhicules subventionnés.

Moralité, l'arrêt du bonus écologique n'aura aucune incidence sur le prix des véhicules: dans les pays qui ont arrêté d'aider l'achat les constructeurs n'ont pas baissé pour autant leurs prix (ou pas dans l'ordre de grandeur de l'ancien bonus accordé); dans les pays comme la France ou le bonus est assujetti à des règles discriminantes les prix des véhicules qui ne sont plus éligibles baissent seulement pour rester compétitifs face à ceux qui le sont encore.

L'arrêt du bonus en France aura les mêmes conséquences qu'en Allemagne ou en UK: un effondrement des ventes pour tous les véhicules précédemment éligibles et non, comme certains ici le pensent, une baisse des prix de 4 ou 5000€.

Remarques pleines de bon sens sur la fin du premier posteur...

Chasseurs de primes ( on en connais quelques-uns ici ): l'Espagne et bientôt l'Italie vous ouvrent les bras.

Quand on se souvient que la Meloni a été élue sur la base d'un discours d'émancipation des dictats de l'Europe et de baisse des dépenses publiques...

On se marre !

Au fait : 3 semaines de chômage technique prévues dans l'usine produisant le Fiat E-500.

Visiblement, la pub du Caprio et son teckel qui ramène la badine ne produit pas les résultats escomptés.

Quand on se souvient que la Meloni a été élue sur la base d'un discours d'émancipation des dictats de l'Europe et de baisse des dépenses publiques...

On se marre !

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L'extrême droite de caradisiac en pls.

Le Bonus est là pour compenser le surcoût d'une nouvelle technologie, gourmande en colossales investissements. C'est un peu tôt puisque la parité de prix est projeté pour 2026-27, même si on comprend que les voisins n'ont pas les finances du système bonus-malus Français.

Ce sont les Chinois qui se régalent de la décision allemande (et anglaise), car eux sont prêt. Bref ceux là font le jeu des Chinois en attendant 2026, c'est pas fut-fut.

Rien à voir, ici on a Bardella. Le gars est bardé de diplômes et a une expérience professionnelle de dingue ! Il a roulé sa bosse, avant d'être au RN il était....en terminale

Et sinon en Pologne, en Croatie, en Roumanie, voir en Serbie, ça se passe bien le VE là bas ?

Vous savez, ces autres pays européens qui seront soit disant aussi obligés de passer au VE

L'argent est évidemment la clé. Pas besoin d'être devin pour constater que dans les zones + aisées, par ex Paris, Côte d'Azur, Lyon chez nous, la pdm des VE est supérieure à la moyenne nationale. Et, sans aucune surprise, c'est la même chose à Milan ou Munich pour nos voisins.

Le VE impose des contraintes: autonomie, temps de recharge. Et des avantages : prk imbattable surtout chez nous (moins favorable en UK, It ou All), conduite apaisante (vibrations, bruit, pas de rupture de charge puisque pas de changement de vitesses) performances sympa (il n'y a pas que le 0 à 100, ça marche bien aussi sur un 80-180...)

A mon sens si on ne peut pas recharger facilement à la maison ou au travail (sur ce point on a bcp de progrès à faire) c'est trop contraignant d'aller 3 ou 4x / semaine charger sur un SUC pendant 30 mn. Et pour celui qui ne roule pas énormément l'économie de carburant ne compensera pas cet inconvénient.

Bref le profil idéal c'est habiter en maison individuelle, ou petit collectif, et rouler beaucoup, pouvoir acheter une voiture neuve.

Sur ce dernier point ça s'améliore avec des baisses de prix et la future sortie de modèles à moins de 30.000 €. Mais il faut garder à l'esprit que seulement une minorité peut le faire, plus de 4 achats sur 5, neufs et occasions confondus, concernent des modèles de moins de 20.000 €.

En clair l'achat d'un VE, ou d'une thermique en neuf, s'adresse à une minorité plutôt aisée, en France et partout en Europe.

Tu as lu l'article Le Triste ?

Jusqu'au bout ?

Part de marché U.K 2022 de pures voltées : 16,6%

Part de marché des mêmes bidules 2023 :

16,5%.

Quelle progression impressionnante !

Après, que le gouvernement local taxe ( assez lourdement ) les constructeurs qui n'atteingnent pas un quota minimal de branchouilles, fort bien !

Pas d'argent public foutu en l'air.

Et il se passera quoi ?

Les constructeurs vont brader tes chères caisses à s'emmerder l'existence pour éviter les lourdes prunes, tu pourras en acheter tout plein, le bonheur pour toi non ?

C'est très exactement ainsi qu'il conviendrait de procéder, si l'on part du postulat qu'il faille créer des règles artificielles au lieu de laisser les gens choisir ce qui leur chante.

"le Bonus est là pour compenser le surcoût d'une nouvelle technologie".

Mais pourtant on nous a seriné qu'un véhicule électrique est moins cher à fabriquer!Et n'est-il par normal que les investisseurs prennnet le risquent d'investir avant d'avoir leur retour sur investissement?

On dirait que dans le domaine automobile les constructeurs veulent partager les risques mais moins les bénéfices, ne trouvez-vous pas?

Nombre de voiture électrique vendus en 2022 au Royaume Unis....267 204.

2023..................................314 684.

En tenant compte justement de l'absence de subventions la performance est plutôt bonne.

En fait dans un Marché UK en progression de 17.9% les VE progressent de 17.8%.

En phase quoi.

Et après l'éolienne vient me dire que si j'y connaissais un tant soit peu quelque chose en matière d'auto....

C'te pitre..

Je ne suis pas d'extrême droite même si tout n'est pas forcément à jeter chez eux (comme avec l'extrême gauche) mais rappelez nous sur quoi ont été élus les dirigeants Français?

La hausse du chômage?

La hausse de la délinquance et de la criminalité?

La hausse des déficits de l'état, sociaux?

La hausse des prélèvements obligatoires ?

La baisse du pouvoir d'achat?

La baisse des niveaux scolaires?

La désindustrialisation?

L'augmentation de l'immigration clandestine et des multiples problèmes que cela engendre?

Non parce que si c'est le cas c'est vrai que c'est une réussite totale....

Vous confondez les investissements (à diviser par le volume produit) avec le prix de revient. La bascule aura bien lieu vers 2026 (ou 27 selon la progression des ventes).

Ce que l'on remarquera surtout c'est que les pays n'ayant pas ou peu de constructeurs d'envergures n'incluent pas sur le marché.

Le Royaume Unis à cessé de distribuer des primes?

Bof, le marché est resté stable en PDM dans un Marché qui grimpé. En terme d'unités vendues la progression est nette. Il n'y a pas eu d'effondrement.

Quand à la France et l'Allemagne, alors que l'un rogne sur les bénéficiaire d'un inutile bonus et met en place une usine à gaz sociale, l'autre est contraint de stopper tout financement.

Et que se passe t-il?

Miracoloso.....

Les constructeurs baissent leur prix.

Et pas qu'un peu.

Il suffirait que la France stoppe sont bonus pour planter 3 clous supplémentaires.

1 clou dans les prix des VE.

1 clou dans les espoirs des anti VE primaires de voir un effondrement des ventes.

1 clou dans le surgavage des constructeurs sur le dos du con-tribuable.

Bénéficiaire?

Le consommateur.

Tout ça pour me faire dire que le bonus vient bien en appui pour diminuer la "prise de risque" au final des constructeurs! Sinon, à quoi servirait-il et en quoi les autres aides diverses (report de charges etc) sont elles indispensables aux dires des mêmes constructeurs pour aller dans le sens de la transition souhaitée?

(..)

Petit clin d’œil, l’état ne donne pas de bonus à celui qui veut acheter une tondeuse à gazon électrique vs. une tondeuse thermique, alors que celles-ci polluent vraiment l’atmosphère et l’état ne donne aucun bonus à celui qui achète un barbecue électrique vs. un barbecue à charbon…

(..)

Très bonne remarque.

Et j'ajoute que pour les tondeuses thermiques, la nuisance est notamment... sonore.

Je partage pas cette vision PCF des évènements, le législateur impose un virage technologique, il est bien normale de s'en donner les moyens et de limiter l'effort financier aux premiers venues. Et encore, ZOE -7K€ était plus cher en 2019 (avant Covid et inflation) que eC3 fusse sans bonus.

"Diminuer la prise de risque au final des constructeurs" est hors sujet car 2035 certifie le résultat.

D'un autre coté, nous on a Attal, le gars qui a un super parcours de vie .

Entre sa première école maternelle et sa fin d'études les établissements scolaires fréquenté se parcourent en 30 mn à...pied. C'est sur que tu peux parler de la France profonde avec un tel parcours de vie. les 3/4 des sinistres sont nés ont grandi et vécu dans l'agglo parisienne.

On comprend mieux pourquoi les élites sont totalement déconnectés du peuple.

Leur connaissance du peuple se résume à un tableau excel avec des revenus et des statistiques.

(..)

Au fait : 3 semaines de chômage technique prévues dans l'usine produisant le Fiat E-500.

(..)

Hé oui, ça, c'est la connerie de l'ancien dirigeant FCA: produire un seul modèle de voiture sur une chaine donc dédiée à cette voiture. Dès lors, dès que la demande baisse, de suite, c'est chômage technique pour les ouvriers de la chaine.

De ce point de vue, Tavares a eu raison, avec le concept de plateformes communes, ce qui permet d'assembler des modèles de voitures différentes sur une même chaine. Dès lors, si un modèle se vend mal, l'impact sur la chaine reste mesuré, dès lors que d'autres modèles assemblés sur cette même chaine continue de bien se vendre.

Renault avait eu le même souci avec sa Mégane électrique.

Et quand en plus, on se lance uniquement dans le full électrique, c'est un pari vraiment risqué.

En attendant, les e500 et 500 thermiques ne sont pas assemblées sur la même chaîne, ceci expliquant aussi cela.

... et comme d'hab' Le Squale, pas foutu d'ouvrir un lien, de le lire, d'essayer de l'intégrer, et de venir causer ensuite.

En l'occurence, celui produit par Le Triste ( pour une fois qu'il se montre utile à quelque chose).

Allez, on ne va pas continuer à te tenir le doigt pour lire, ta maman était là pour ça.

On ajoutera simplement que si tu connaissais quelques personnes là bas, tu saurais que les flottes sont très incitées, pas seulement fiscalement, mais aussi sur le bla-bla du lavage au vert des cerveaux, de verdir les flottes. Bon pour la com' ça coco...

On te laissera ensuite chercher la part des company cars sur ce marché.

Ben non... tu sauras sans doute pas !

Allez, pour une fois, étonne l'auditoire, sors donc le % 2023. Chiche ?

Oui... enfin... à part Sarko, tous les présidents de la 5 ème république sont issus de la province.

Et nombres de premiers ministres...

On peut donner de l'argent aux gens quand il en reste dans les caisses.

Et pour un objet ayant une utilité objective réelle !

Santé-éducation-sécurité.

On est au rendez-vous sur ces 3 chapitres ?

Eh bien zéro fric à claquer pour des bagnoles. Surtout quand leur production est synome de destructions d'emplois majeure.

Voilà, je crois que Anneaux Nime t'as mis les yeux en face des trous plus haut !

Et Même à part de marché constant d'une année sur l'autre, on est loin de l'effondrement écrit par Mr Pagès !

Maintenant et comme tu le souhaites, quand ce sont des prunes qui sont infligés aux constructeurs, ben la part des VE ne s'effondre pas, bien au contraire ! D'ailleurs d'autres analystes anglais prévoient une hausse de la part des VE avec ces prunes

CQFD

Les graviers prennent visiblement plus de place que les neurones dans ses calculs et raisonnement

Je ne m'attendais pas à une autre réponse de votre part.J'ai insisté sur le fait que c'set nous qui payons cette transition et cédons aux chantages des constructeurs!Sur le fond vous savez trés bien que j'ai raison mais c'est votre habitude.

Pour VOTRE objectif de 2030 je reviens sur un autre cas déjà cité:

"Ce 14 janvier, il a été annoncé que le groupe de sidérurgie ArcelorMittal prévoyait d'investir 1,8 milliard d'euros dans la décarbonation de son site de production d'acier de Dunkerque (Nord). Selon le ministre de l'Economie, cela devrait permettre de réduire de près de 6% les émissions de CO2 du secteur industriel en France. L'Etat apportera une aide, validée par l'Union européenne, qui pourra aller jusqu'à 850 millions d'euros en fonction des investissements effectivement réalisés, a précisé Bercy."

Ok, on a rajouté que le risque était de voir partir Arcelor vers les USA.

Votre transition énergétique elle se fera en fonction des objectifs des accords de Paris, et cela en tirant sur les capitaux qui dorment dans la Caisse des Dépôts et consignations.

Même s'il est aussi judicieux de se pencher sur l'amélioration de l'habitat et du chauffage le chantage des industriels pour passer un cap fixer arbitrairement ne laisse plus le choix!

Je ne suis pas plus macroniste que d'extrême droite, précision au cas ou il y aurait méprise sur mon positionnement politique.

Je me fout complètement que vous soyez Macroniste ou pas.

Pour ma part je ne suis pas obsédé par le Président en place en lui attribuant toutes les merdes produisent depuis 40 ans.

Pour d'autres un peu plus limités, Macron c'est l'alpha et l'oméga de la politique menée depuis 50 ans...

Comment reconnaître que l'éolienne a raconté de de la merde et s'est encore fait claquer le beignet?

Elle utilise sa technique habituelle l'éolienne....

Perso j'en ai rien, mais alors rien à foutre d'aller voir ce que les VE peuvent représenter en terme d'immat' auprès des flottes.

Sanctions ou pas.

Les flottes quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense c'est un marché à prendre.

Celui qui le beglige tant pis pour lui.

Il y a des sanctions?

C'est pas pire que le systeme de sanction sur les émissions de CO2 qui de facto impose pour y échapper de vendre zéro émission.

Avec en corollaire l'hypocrite revente de droit à polluer...

Et vous allez faire quoi ensuite. Venir chouiner parce que je ne vous ai pas trouvé un lien?

Je vais vous faciliter la ta he, maman étant pas là je ne saurai pas faire.

Alors maintenant que je suis un incapable je vais tranquillement attendre que vous me le donnier ce lien....puisque vous manifestement vous savez.

C'est marrant d'ailleurs, à croire que le marché des flottes d'entreprise n'existe que depuis 10 ans et l'apparition des VE.

Y'avait pas avant?

Les BAM n'en faisaient t pas un objectif prioritaire par hasard....

Nooooonnnnn.

L'éolienne un jour, éolienne toujours.

Éolienne sur un socle à base de graviers con_cassés non consolidées.

Je crois que c'est encore pire en terme de girouette

"Dès lors, si un modèle se vend mal, l'impact sur la chaine reste mesuré, dès lors que d'autres modèles assemblés sur cette même chaine continue de bien se vendre."

Et quand c'est toute la plateforme qui fait un bide, qu'en dit notre zespert en stratégie automobile ?

Un peu comme Attal, quoi, un type plein d'expérience qui a roulé sa bosse en tant que stagiaire d'été puis apparatchik bien introduit par son réseau...

Ah la France ! Sacrée méritocratie !

vous avez rien compris... les anglais arrettent le bonus.. et la part de l'electrique reste stable..à 17%...

c'est une politique libérale de laisser faire le marché..

les anglais ont tué leur industrie auto.. ils s'en tape qu'elle soit chinoise ou allemande!!

pour les allemands c'est differents!!

supprimmer le bonus.. c'est effectivement pour limiter la dépense publique!!!

mais surtout sauver leur industrie thermique!!!

si en 2024 l'electrique stagne.. au meme niveau que 2023 comme les anglais un an plus tot!!

ils seront ravis..

ils préférent une électrique à 17% !!! qu'a 25!!!

nous en france on coupe la poire en 2 avec un bonus réservée à l'industrie européenne..

c'est débilos..

car tesla ou mg baissent leur prix de 5000 c'est donc inutile..

plus intelligent de laisser faire le marché comme les anglais ou allemand!!

Si la voiture électrique était le miracle attendu , pourquoi donc personne ne se précipite dessus malgré toutes les aides , à part des gens friqués qui ont les moyens de se la payer ? A croire que même eux ne se l'achèteraient pas sans toutes les aides de l’ Etat .

Plus aucune subventions, à tt niveau, sérieux une bonne et saine solution.

Tiens, ailleurs tu parlais de parité en 2025, et plus loin en arrière ça aurait dû être en 2023 ou 2024 !

En 2027 (si on parle encore d'électriques...) la parité sera pour 2030 ?

Les 17%, comme chez nous, sont le niveau des ventes correspondant à la proportion de clients lobotomisés par les discours sur les électriques.

J'ai discuté récemment avec un gars qui admettait que ça n'était ni écologique, ni intéressant financièrement... mais qu'il achèterait quand même une électrique, jamais essayée au passage, juste parce qu'il voulait "tester"...

Les 17% sont juste la proportion d'irrationnels et des fashion victims qui achètent ce que les médias et les commerciaux leur disent d'acheter à coup de bons gros mensonges. Souvent des anciens dieselistes d'ailleurs : quand on subit une arnaque, on les subit en général toutes à la chaîne !

Ou 2029, ou 2030, ou jamais...

y aura pas de bascule en 2026..;

car je met une petite piece que si les prix des voltés vont baisser..

celle des thermiques aussi...!

les allemands sont mauvais en electrique... donc plus de bonus chez eux..

et vu l'abandon des normes 2025 pour 2030...

ils vont essayer de sauver leur part de marché en thermique...

quand tu aura des citadines electriques à 25 000 tu verra à nouveau de la citadine à 17.. 18 000..

la bascule c'est plus de 50% d'electrique...!!

on a vu supprimmer le bonus chez les anglais.. c'est stopper la progression..

elle a pas bougé entre 2022 et 2023..

on va avoir la meme chose en allemagne... entre 2023 et 2024... meme %... et une bascule retardée d'au moins 2 ou 3 ans..

macron suivra les directives des allemands!!

sans doute plus que 2000 balles de bonus en 2025!!

quand aux italiens ils vont filer du bonus aux thermiques!!!

la aussi la part de l'electrique va stagner!!

Je pense que le bonus ne devrait pas être accordé dans ces conditions.

L'objectif étant de diminuer la pollution automobile, et donc la pollution industrielle.

Seul un Véhicule léger, aux performances suffisantes avec un bon CX et SCx dans un gabarit maxi et controlé devrait pouvoir bénéficier d'un bonus écologique si il est électrique.

1) Gabarit maxi pour 5 places avec coffre de 500 Litres

4,25 m de long

1,80 m de large

1,49 m de haut

+ 25 cm de long pour 7 places

2) Poids à vide maxi 1,5 Tonnes pour 7 places

3) Véhicules bridé à 135 km/h

4) Autonomie minimale de 300 km à 130 km/h avec une température extérieure de 3° Celsius après une recharge partielle de 10 à 80 %

5) Recharge en 25 min minimum pour un 10% à 80% sur borne rapide

6) Cx maxi de 0.23 et SCx de 0,56 maxi .

Bonus accordé dans une limite de revenu annuel de 30.000€ pour le foyer fiscal ,avec un financement à 0% pendant 8 ans , seulement pour des véhicules garantie 10ans en intégralité et avec une batterie dégradée de moins de 15% à 8 ans au 3 ème contrôle technique .

Prix de vente maximum de 35000€ pour une 7 places soit 5000€ la place mais pour des véhicules de 4 places minimum , et ayant 4 étoiles minimum au crash test EuroNCap.

Bonus calculé sur le 1/3 de la mensualité du financement sur 8 ans .

35000€/8ans /12 mois =364,58€

Soit 121,53€ , soit un maximum de 11666,88€ et l'acheteur n'est prélevé que de 243,05€ .

Pour une auto à 20.000€ /96 =208,34 , prise en charge de 69,44€ soit 6666,24€ maximum, et la mensualité est de 138,90€ .

C'est un financement cautionné par l'état en crédit classique, avec 96 mensualités et le client reste propriétaire de son auto au terme du contrat de financement

Ainsi on arrête de financer les Tesla des yo- tu beurres, des SUV , on demande aux constructeurs des véhicules aux caractéristiques minimum acceptable

Je n'ai pas intégré la consommation maximum de 15 kWh à la vitesse limite, si l'auto consomme 15 kWh/100 , cela devrait correspondre à sa vitesse de bridage, sur le plat sans vent , en pneus éco, avec un conducteur de 75 kg à bord et 50 kg de bagages dans le coffre , sur autoroute.

Si l'auto fait 15 kWh /100 à 100 , limité à 100 , 110 pour 110 135 pour 130 .

Instauration de malus pour toutes les voitures aux gabarit, masse , efficience et aérodynamisme supérieur à la norme de base .

Il est possible d'inventer une formule avec la prime inversement proportionnelle au prix, à l'autonomie . Plue le prix est petit et l'autonomie importante plus la prime est grosse.

Gros prix et autonomie faible = petite prime

petit prix et grande autonomie = grosse prime

Ainsi la spring aurai une prime proche de celle d'une tesla Y grande autonomie . A affiner .

Ouiii, parce que ce sont les pauvres qui louent des logements, il faut les aider!

tu m'as mal compris, jamais la Spring n'aurait dû avoir de prime, justement.

Et la prime n'est qu'une déduction de la mensualité, évitant que les constructeurs ne sur marge.

Comme par hasard, celles qui n'ont plus le bonus l'ont compensé la MG4 retrouvant son prix du premier bonus de 7000€ à sa sortie . à 22900€ au lieu de 29900€ .

Seul les autos 7 places ont droit à la valorisation la plus importante si le prix ne dépasse pas 35.000€

Et une 4 places ne doit pas dépasser 20.000€ dans mon système.

Une spring en ville est plus adapté qu'une Tesla Y . c'est moins de ressources utilisées pour la fabriquer et une usage plus adpté à la ville. donc normal d'avoir une prime au moins équivalente à une tesla y .

Si tu imagine une C3e avec 600 km d'autonomie à 24000 euros et bien elle aurai la prime max .

Ce n'est qu'une histoire de réglage de la formule. Celui qui a les moyens d'acheter une voiture moins pratique mais plus chère ne doit pas être favorisé.

Vous payez rien du tout, au contraire des Allemands qui ont mis fin aux aides. Tout au plus nous payons le déficit en cas de déséquilibre du bonus-malus ; 15 ans après il serait temps de comprendre le dispositif.

D'ailleurs avec votre logique, si le bonus est de la marge offerte aux actionnaires, le malus serait du vol aux mêmes actionnaires, complètement absurde n'est ce pas. Et quand ce sont les mêmes les fils se touchent.

"Le bonus-malus auto écologique a présenté un déficit encore accru de 214 millions d’euros pour l’Etat en 2020"

"le déficit du bonus écologique auto atteint 827 millions d'euros en 2021 "

"L'Etat devra débourser 500 millions d'euros dans le cadre du dispositif du "bonus-malus" écologique pour 2022"

"Le financement du bonus écologique en 2023 a été plus difficile que prévu ... il a coûté à l’état 1,7 milliard d’euros alors qu’il ne devait demander que 1,4 milliard."

Mais arrêtez donc de prendre les gens pour des... !

Pour l'instant en France on est loin d’une suppression totale du bonus écologique , mais l'Etat admet de le réserver petit à petit aux plus modestes en attendant la prochaine étape. Pour le gouvernement, c'est un moyen de réduire la note d’une aide qui pèse maintenant très lourd dans les finances.C'est clair, je pense.

Le montant et le nombre de bénéficiaires du bonus se base sur ce qui z été récupéré du malus. Et c'est ajusté chaque année pour être le moins déficitaire possible !

C'est si compliqué à comprendre que ça ?

Eh bien tu vois, juste au dessus, y'a Le Triste qui tient absolument à lui tenir compagnie.

Accessoirement, la France est largement repassé derière les britanniques, en terme de nombre d'immatriculations.

Autant de 20% de TVA sur des dizaines de milliers de bagnoles trop malusées et ne trouvant plus d'acheteurs qui ne sont pas entrées dans les caisses.

Mais continons à creuser les déficits...

Qu'en est il dans les autres pays pour le malus , c'est intéressant e le savoir pour la balance bonus/malus

A coté de subventions à perte comme en Allemagne c'est peanuts, les premiers contributeurs restent les assujettis au Malus, et ces déficits arrivent après une douzaine d'années en équilibre ou excédent.

Mais je remarque surtout que vous avez dévié du "bonus vient bien en appui pour diminuer la "prise de risque" au final des constructeurs" initial, un hasard sans doute.

Héhéhé....

Alors justement voyez vous ce qui est appelez "bonus ecologique" ce n'est pas forcément pour acheter des VE.

Il y a assez peu de temps un article dont j'avais mis le lien....excusez du peu mais je ne l'ai plus....démontrait que....de mémoire....plus de 80% du "bonus ecologique" servait à ? ??

La prime à la conversion....

Vous savez, cette prime qui consiste à filer du pognon si on fout une voiture au rébus pour?

Se racheter une thermique ou un VE.

Et devinez quel motorisation est en quasi exclusivité bénéficiaire (je crois dans les 97%)??

Oui....Le thermique.

Et oui.

L'immense majorité, que dis-je, la totalité du déficit cumulé par le système bonus/malus est le fait de la subvention accordée pour racheter des thermiques....

C'est con hein?

Si ça ne servait "que" pour les VE...se serait très largement excédentaire.

OK, pourtant par définition le bonus écologique:

"Le bonus écologique vise à aider tous les particuliers et professionnels de France à acheter ou louer un véhicule électrique et/ou hydrogène neuf ou d'occasion (pour les seuls particuliers, dans ce dernier cas). Le montant du bonus atteint jusqu'à 7 000 € pour une voiture particulière neuve (sous conditions de revenus) et 1 000 € pour une voiture particulière d'occasion."

et la PRIME A LA CONVERSION c'est

"La prime à la casse, officiellement appelée prime à la conversion depuis 2018, est une aide accordée par l'État français pour l'acquisition d'un véhicule plus propre et pouvant grimper jusqu'à plusieurs milliers d’euros. Cette aide a été mise en place dans le cadre de la loi de Transition énergétique et vise à aider les ménages à se doter d'une automobile “écologique”.

Si vous voulez cumuler les deux et assortir le financement d'une prime à la conversion par le malus soit!

"Et devinez quel motorisation est en quasi exclusivité bénéficiaire (je crois dans les 97%)??

Oui....Le thermique." et en plus je crois que vous exagérez un peu même si vous dites "je crois".

"En 2021, 115.000 primes à la conversion ont été distribuées. Près de la moitié (44 %) a servi à l'achat de voitures électriques et hybrides rechargeables

Mon but n'est pas de vous contredire mais simplement d'insister que c'est bien le contribuable qui paie la transition sous toutes ses formes.Le malus est largement détourné et insuffisant c'est d'ailleurs pour cela que le Gouvernement s'oriente vers une taxation du poids des véhicules.

"C'est si compliqué à comprendre que ça ?"

Inutile de prendre ce ton "Non ce n'est pas compliqué à comprendre, le réajustement se monte à des centaines de millions voire pas loin du milliard à ce jour". Prenez les chiffres donnés par le Ministère de la Transition écologique et faites tout simplement une addition qui d'ailleurs sera approximative et probablement en dessous de la réalité au vu du fonctionnement "à vue" des ministères. (Je ne jetterai pas le discrédit sur un ministère en particulier dont le responsable admettait qu'il est trés difficile de tenir un budget à une centaine de millions près!)

"En 2021, le déficit du commerce extérieur français était de 84 milliards d’euros. Les constructeurs automobiles français pesaient pour beaucoup dans cette dégradation. Traditionnellement, l’industrie automobile française – constructeurs comme équipementiers – était fortement exportatrice. En 2004, la filière était encore exportatrice à hauteur de 12,3 milliards d’euros ; elle est aujourd’hui déficitaire de plus de 18 milliards, soit 30 milliards de contribution au déficit du commerce extérieur national.

Pour les véhicules électriques ou hybrides,que vous le vouliez ou non, sans aides publiques il n’y a pas de marché, et le niveau de ces aides détermine le niveau de ce marché. Les volumes sont indirectement fixés par les pouvoirs publics (c’est aussi le cas pour l’énergie et le bâtiment d'ailleurs).

C’est une forme d’économie planifiée – et planifiée à vue –, car la concurrence asiatique en particulier, joue à fond un nouveau capitalisme. Avec l’augmentation des parts de marché des véhicules électriques et hybrides devenue nécessaires par les accords de Paris et les objectifs fixés par l'U.E, les constructeurs deviennent de plus en plus dépendants de ces aides publiques, sans lesquelles il n’y a pas de marché en France, donc pas de profit.

C’est aussi là le changement!(et pas que dans la motorisation)

(désolé pour le pavé mais vous semblez infaillible dans vos déclarations)

"Traditionnellement, l’industrie automobile française – constructeurs comme équipementiers – était fortement exportatrice...." désolé mais on mélange les choux et les carottes, le VE n'a jamais obligé Renault à délocaliser la Clio en Turquie ou Stellantis ses berlines DS/Citroen en Chine !!! Puis c'est idiot de regarder ça sans voir les gains sur les importations de pétrole, voir la santé.

Idem n'importe quoi avec "sans aides publiques il n’y a pas de marché", c'est seulement vrai car les clients à juste titre ne veulent pas payer plus cher une nouvelle technologie, la vérité est plutôt "sans parité de prix le marché du VE patine". Idéalement les aides baisses corollairement avec les prix, c'est assez bien ce qu'il se passe en France, et la progression ne faibli pas.

En plus de tous les points répondu par Gastor, oublier de sortir toutes les subventions reçues par les conducteurs nationaux PMI et sous traitant inclus et pas qu'en prêt en France comme en Allemagne !

Et je rappelle que la prime à la conversion prenait en compte des véhicules peu polluants mais bien thermiques à son début !

Bref fustiger le soutien des états aux VE en oubliant tout ce qui avait été fait pour les VT est de la mauvaise foi !

Ensuite pour les choix des constructeurs historiques de s'entêter dans une techno vieillissante et polluante alors que d'autres ont tous miser sur l'électrique et s'en sortent bien, je suis désolé mais c'est entièrement leur faute, je ne vais absolument pas les plaindre surtout au vu de ttes les subventions qu'ils ont reçu !

Et pourtant non :

"The share of electric cars sold in the UK stalled for the first time last year"

"Electric cars accounted for 16.5 per cent of new vehicles sold in the UK last year — marginally down from the 16.6 per cent seen during 2022"

Source Finalcial Times

https://www.ft.com/content/9dcea609-b71a-4116-ae4b-f0bfe59b74d1