Commentaires - Carburants : à quoi va ressembler la nouvelle aide gouvernementale ?

120€+40€ d'économies par mois WTF

Les français font 5.000km par mois ??

transmission écologique... pas facile d'écrire un article un parlant de transition énergétique quand on défend le pétrole saoudiens 23h/24

120€ d'économies par mois ?

Ça représente 400 litres de carburant !

Soit 6 000 km par mois pour un véhicule consommant 6 l / 100 km.

Soit 72 000 km/an.

Et allez, encore une usine à gaz injuste et inefficace au lieu de régler en une seule mesure l'ensemble des problèmes de pouvoir d'achat en indexant tous les salaires sur l'inflation...

Du pipo comme d'hab

On est dans la pure com et les journalistes sans vergogne se contentent de faire le relais.

Soit il y a un coquille dans l'article et on parle d'une économie de 120+40€ par AN.

Soit le journaliste sans sourciller relais un pirate mensonge gouvernemental.

Serieux....160€/mois?

Di ca continu a ce rythme le gouvernement va nous expliquer qu'on a gagné de l'argent en roulant...

Quand à la futur 'aide' je sens que je vais la voir passer...comme d'habitude.

Et pendant qu'on baisse les aides pour la petite populace, on aide les gros pollueurs avec un cadeau de 10 milliards pour qu'ils polluent moins (sans garantie de résultat). Comme si on nous filait un bonus dont le montant serait proportionnel aux CO2 émis par notre véhicule.

Bref, encore une aide "usine à gaz" dont la complexité est là pour cacher le fait que très peu de personne pourront réellement en profiter.

C'est pas si simple... si tu indexes les salaires, globalement tu vas entretenir l'inflation sur tous les services que tu consommes et dans une moindre mesure sur tes importations.

La solution c'est surtout de réduire l'inflation...

La plupart des entreprises vont déjà mettre la clé sous la porte avec l'explosion du coup de l'énergie.

Mais si tu indexes les salaires sur l'inflation, tu peux etre sur de couler 90% des boites.

La vérité c'est que la France se tiermondise, c'est tout. Soit on l'accepte soit on change d'orientation politique. Il se situe là le choix.

coût de l'énergie*

" 120€ d'économies par mois ? Ça représente 400 litres de carburant !"

Mince, le prix de l'essence a gravement diminué ?

ou plutôt une "aide" pour dire que le Gouvernement se "préoccupe", "agit", "comprend" etc Je dirai action psychologique pour endormir et calmer!

Après tout, qui a mis la France à ce niveau?Qui a mis l'€ dans l'incapacité de faire face au $?

Qui a été incapable de grouper les commandes ou contrats concernant l'énergie et qui met cette hypothèse seulement maintenant qu'on est dans la "m...."?

Je m'abstiendrai de dire que c'est un peu fait exprès pour montrer qu'on arrête d'encourager à la consommation des carburants fossiles car beaucoup vont me mettre la casquette de complotiste!

Néanmoins, n'attendez toujours pas des médias quels qu'ils soient là pour poser les vraies questions.

Et vous allez voir le coup de pub en janvier sur cette aide qui n'en n'est pas une et qui va aider à faire avaler les 15% de hausse des tarifs de l'électricité et du gaz...

Comme d'hab', moi avec la malchance d'être dans la tranche de revenus d'environ 1600-1650 net après le prélèvement à la source je vais encore pouvoir m'asseoir dessus comme toutes les autres aides existantes.

Comme toutes les annonces d'aides, je zappe puisque je sais que je suis de toute façon dans la tranche de revenus qui n'a strictement droit à rien.

Je complèterai objectivement par "Le bouclier tarifaire limitant la hausse du prix du gaz et de l'électricité à 15 % est intégrée dans le projet de loi de finances pour 2023.

Il n'y a pas de rattrapage annoncé en 2024 à supporter par les ménages, le manque à gagner pour les énergéticiens devant être pris en charge par l'État"

ce qui a été publié sur le site gouvernemental avant le vote du budget.

Cela peut laisser un espoir!

Alors ca, c est n importe quoi. Car dans ce cas les entreprises devraient augmenter leur prix de vente et l inflation serait dans un cercle vicieux. Sachant que pour 100 euros rajoutés au salaire l entreprise paie quasi 200.

Il faut qu ils arretent ces putain d aides. A chaque fois c est les charges de entreprises et travailleurs qui compensent. Donc nos entreprises sont moins competitives face aux etrangeres. Et faut arreter de subventionner les voitures fabriquées a l etranger

On vide le tresor et tout part direct en chine. C est une abberration toutes ces aides.

la semaine prochaine la cdm...

stade climatisé essence a 20 cts le litre .

un paradis le Quatar ...

marre de ces connards d écolos ..

l essence pourrait être a 1 euro...

il suffit d arrêter l assistanat et l'importation de migrants.. et develloppér le nucléaire

Bah oui, bon exemple. Nous avons du pétrole en Guyane qui ne demande qu'à être exploité.

Bien évidemment, comme ça tu fais augmenter le coûts de production et donc tu entretiens l'inflation et pour les entreprises qui n'ont pas les moyens d'augmenter leurs employés, elles n'ont plus qu'à fermer et comme ça tu augmentes le chômage.

Chouette idée non?

"Le gouvernement souhaite encourager les initiatives visant à améliorer la mobilité à l'image des billets de train à 1 € en Occitanie" Le gouvernement ou la région Occitanie ??? Ça laisse rêveur ce travail de journaliste !

400 ooo migrants par an...et Macron donne un signal fort avec le bateau...

la France va s écrouler en effet si elle continue a voter pour des centristes...

seul un patriote peut sauver le pays!!

Zemmour est le seul capable ..

relancer le nucléaire..

virer les emmerdeurs

mettre en tolle les écolos qui dégradent les tableaux. percent les jaccuzis..

ou se collent aux Ferrari...!!!

le laxisme ça suffit

Bye bye BASF Les prix de l'énergie poussent le géant allemand de la chimie BASF à délocaliser (Hors UE bien sur)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/les-prix-de-l-energie-poussent-le-geant-allemand-de-la-chimie-basf-a-delocaliser-941158.html

c est toute l Europe qui se casse la gueule

ils sont officiellement en récession nos amis Anglais

cela va finir par une guerre, ils préparent le terrain par l intermédiaire de la Corée du Nord

Le niveau zéro de la réflexion.

Si tu augmentes tous les salaires en fonction de l'inflation, tu fais entrer l'économie dans une spirale inflationniste sans fin. En gros, tu veux augmenter la masse monétaire en circulation, sans augmenter la production réelle de richesse en contrepartie.

Croire qu'il existe des solutions simples pour régler des problèmes complexes et purement démagogue.

Les populistes ont de beaux jours devant eux !

Il n'y a pas que la Grande-Bretagne "qui plonge"!

"Le scénario noir se confirme pour le Vieux continent. Sous le coup d'une inflation galopante depuis la sortie de la crise Covid, la zone euro s'apprête à entrer en récession en fin d'année, a prévenu ce vendredi la Commission européenne. De plus, elle anticipe une inflation plus forte que prévu à cause de la flambée des prix de l'énergie liée à la guerre en Ukraine.

« Nous avons des mois difficiles devant nous », a reconnu le commissaire européen à l'Economie, Paolo Gentiloni, lors d'une conférence de presse.Des signes avant-coureurs ont laissé présager de ce scénario pour l'UE. En Allemagne, première économie de la zone euro, l'inflation a en effet franchi un nouveau record en octobre, à +10,4%, soit le niveau le plus élevé depuis 70 ans."

RESTONS OPTIMISTES mais bon, c'est mal parti, il ne faut pas se voiler la face...

"Les populistes ont de beaux jours devant eux !"

OK.OK.

Est-ce normal qu'une économie soit trés largement basée sur des petits salaires qui ne permettent pas d'en vivre?

Faire passer un salaire de 1600 à 1700€ cela a un impact sur la consommation et l'économie (TVA)

Faire passer un salaire de 3500 à 3700 sans compter les primes Macron ce n'est pas toujours de la consommation...en plus.

Merci.

Ça fait plaisir de voir que certains arrivent encore à réfléchir et ne pas se faire berner par les discours simpliste des populistes.

Je ne dis pas que le situation actuelle est bonne, et encore moins que nous avons un bon gouvernement.

Simplement, se faire berner par les populistes démagogues (de droite comme de gauche), c'est aller vers de grandes désillusions. Des discours simplistes face à des problèmes profonds et complexes ne sont pas la solution !

Et donc, tu as chiffré la capacité d'extraction, le coût d'exploitation des gisements, le prix du transport, les délais de construction, la sécurisation des chantiers, les frais logistiques, etc ?

Non, comme d'hab, tu as sorti un truc en omettant juste 90% de la problématique.

Ça a été fait pendant une dizaine d'années après le premier choc pétrolier et ça n'a pas causé de problème particulier: les entreprises n'ont aucun besoin d'augmenter leurs prix puisque les clients finaux (les ménages essentiellement pour faire simple) ont les moyens d'acheter leurs produits grâce à l'augmentation des salaires due à l'indexation.

Si les prix augmentent c'est uniquement dû à un effet d'aubaine : les entreprises essaient d'augmenter leurs marges sachant que leurs clients pourront toujours acheter, il faut donc également bloquer les prix.

Le SMIC est d'ailleurs toujours indexé sur l'inflation ! Le vrai problème c'est qu'en France c'est le seul salaire à être indexé et c'est ça qui crée des problèmes parce qu'il augmente plus vite que les salaires situés juste au dessus.

Ça "aplatit" du coup les salaires en bas de la hiérarchie.

Il y a plusieurs pays européens qui indexent l'ensemble de leur grille salariale il me semble, comme la Belgique, si c'est si problématique pourquoi n'arrêtent ils pas ?

En France Mitterrand l'a stoppé quand il est arrivé au pouvoir pour des raisons idéologiques uniquement.

C'est bien t'a déjà fait l'étude de marché...

A mourir de rire... De toute façon t'en fait pas c'est pas au programme. Le programme c'est comment tiermondiser la France en 10 ans montre en main.

L'inflation actuelle en Belgique c'est 12,5% : et ils pensent justement à stopper cette indexation.

Bah c'est sur que la souveraineté ça un coût (du moins au début).

Nos dirigeants tenait le même discours sur le nucléaire : ça coute cher à mettre en place ouain ouain, ca coute cher a entretenir ouain ouain et voila où on en est maintenant...

Le sempiternel discours on le connaît : soyons responsables, surtout ne rien changeons rien !

Oui c'est n'importe quoi ces chiffres.

Perso je n'ai pas pu faire un seul plein chez Total depuis Septembre.

Tu as juste oublié un petit détail : En France, on ne produit quasiment plus rien de ce qu'on consomme (vêtements, meubles, produits hi-tech, électroménager, automobile, pièces détachées, matériaux...)

On pourra donc infiniment augmenter les salaires, le problème de base se situe dans notre production.

Posséder des millions d'Euros qui ne valent rien n'est pas très utile.

Si on veux s'enrichir, il faut produire. Ou alors, s'orienter vers le modèle Luxembourgeois, basé sur la finance et le tertiaire uniquement, mais il n'est pas vraiment transposable à un grand pays comme la France.

Oui donc une aide pour les cassos qui ne branlent rien de leur journée qu'aller se balader dans les centres commerciaux..

Encore un chèque (c'est le combien, 4eme ? 5eme ?), et encore pour ceux qui gagnent moins de 1800€ par mois.

Et sinon des vraies augments comme en Belgique / Allemagne ? (8% pour la plupart)

C'est vrai qu'avec l'absence d'indexation tout va bien en France, hein...

La pauvreté explose, comme leurs revenus n'augmentent pas les gens ne peuvent même plus se chauffer ou se nourrir, t'as raison continuons comme ça !

Au lieu de partager le coût de l'inflation entre entreprises et particuliers avec l'indexation, tu fais reposer le coût de l'inflation intégralement sur les épaules des ménages qui du coup ne peuvent plus consommer et donc... Les entreprises ne vendant plus rien elles ferment aussi, et c'est exactement ce à quoi on est en train d'assister.

Donc agiter le spectre de dépôts de bilans massifs en cas d'indexation n'a aucun sens puisque en l'absence de clients solvables, de toute façon une entreprise ferme !

Merci de confirmer que le problème n'est donc pas l'indexation des salaires mais la desindustrialisation massive de la France, c'est bien on progresse !

Cela dit tu oublies de ton côté que tout n'est pas delocalisable loin de là, tous les métiers de l'artisanat et les commerces de proximité tu vas difficilement les envoyer en Chine hein...

Parce que tu crois qu'une petite entreprise (boulangerie par exemple) ne subit pas l'inflation ?

Quand on a eu 4% sur la facture EDF, eux ils ont eu 10 fois plus... alors certes, il existe des profiteurs de crise, mais la situation est très difficile pour beaucoup !

il ne faut pas augmenter les salaires. car c'est la seule opportunité qu'on a en France de tenter de gagner en compétititvité face au monde entier.

sans quoi, on augmentera simplement le chômage, puis les impôts pour financer le chômage et le RSA.

Le gvt gauchiste macron confirme avec cette mesure ..gauchiste du pompier pyromane élyséen, l' attrait pour la subvention, son principal souci de contrôle des français et du pays. Rappelons que le contrôle et la subvention sont les moteurs du great reset de son patron K schwab siégeant à davos pour tenir et canaliser les populations en exerçant un contrôle des masses au service de son great reset ou grande réinitialisation. Tout sera fait de contrôle et d' octroi de subventions aux populations obéissantes jusqu' au contrôle souhaité démontré explicitement par son conseiller-eugéniste en chef yuval noah harari. Si on suit les mesures de schwab qui a en première mondiale, siégé au G20 il y a qqes jours, "il faut hâter le chemin vers cette grande réinitialisation" car des vents contraires se lèvent, via la reprise de contrôle de la chambre des députés us par les conservateurs pro trump, par exemple.

Ainsi donc, vous verrez passer nombre de subventions octroyées par ce gvt gauchiste français au fallacieux prétexte de répondre à des crises qu' il a antérieurement alimentées.

Voilà le type de gouvernance typique des mondialistes, le mondialisme créant ainsi une dépendance essentielle au fonctionnement de son système destiné à maintenir un monde unipolaire opérant dans un gvt mondial, l' antithèse en étant un souverainisme à la Trump ou Poutine qui s' inscrivent eux dans un effet générateur d' un monde multipolaire.

On parle bien là avec macron d' un suivisme "schwabien" complice logeant la France un espace totalitaire sinon dictatorial l' ensemble rendu possible par des représentants complices et des médias largement subventionnés, tiens, tiens!

En conclusion, ne vous étonnez de rien car des aides déguisées en ..subventions gauchistes, vous en verrez passer et un gros paquet d' autres..

https://odysee.com/@D%C3%A9NONCIATIONS:2/Yuval-Noah-Harari,-principal-conseiller-du-World-Economic-Forum:7

OK, on relocalise et on augmente les salaires de l'inflation.

Qui jouera le jeu de payer le triple ses fringues et autres objets de consommation courante ?

Il faudra un moment comprendre qu'on ne peut pas consommer comme nous le faisons actuellement !

Avec l'augmentation de l'électricité pour les entreprises, certaines ferment la porte quand d'autres délocalisent dans des pays où le coût de l'énergie est moins cher.

Et tu voudrais accélérer le phénomène en imposant une augmentation des salaires ?

Et tu veux augmenter par ricochet les impôts de ceux qui auront encore la chance d'avoir un travail ?

Tu veux aussi augmenter le montant du RSA ? Car forcément, il suivrait l'augmentation des salaires, faut pas rêver.

Bref, si c'est ce que veulent les français, ils l'auront peut-être, mais in fine bien profondément, là où je pense.

Sauf que pour mettre en place cette politique (que je partage), il faut mettre en place du protectionnisme ciblé et donc de fait quitter ou à minima rentrer en "guerre" avec l'EU.

Et des parti politiques près à imposer un rapport de force à l'EU y'en a pas tant que ça.

Il te reste les frais réels sur ta prochaine déclaration de revenus.

"Si on veux s'enrichir, il faut produire. "

Exacte.

Et si on veut produire, il faut accepter ce qui va avec : polluer (sur notre sol). On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

C'est un compromis à trouver. Entre ne (presque) rien produire, tout importer comme aujourd'hui, et industrialiser de façon anarchique sans tenir compte de l'environnement.

Par exemple, une grande usine de panneaux solaires par région, ça pourrait être une idée forte à mettre en place.

Tu as le jugement facile.

Mes parents ne m'ont jamais donné 1 centime.

J'ai gagné mon argent moi même depuis tjrs :

=> A 14 ans en gérant un serveur de jeu privé (je gagnais environ 900 euros / mois, une fois les frais déduit : serveur dédié OVH, etc...)

=> A 18 ans en travaillant en intérim après mon bac (pour payer mes vacances d'été)

=> En apprentissage durant mes 5 années d'étude. (Chez ex-Alcatel Lucent)

=> En étant salarié durant les 2 années qui ont suivi. (SNCF Réseau )

=> Et maintenant en gérant 3 sociétés.

Je crois que le seul capital que j'ai "hérité" : c'est un livret A débloqué à 18 ans par ma grand mère avec 1500 euros dessus. Ce qui a contribué à financer en effet ma première voiture.

Ne transpose pas ta situation de petit bourge éco-paniqué qui méprise le reste du peuple.

Indexation des salaires sur l'inflation = explosion du chômage

"Si au final les gens relocalisent spontanément leur consommation, les producteurs étrangers envisageront de s'implanter en France, s'ils le jugent pertinent."

Et on attend quoi pour que ça se fasse ? Une intervention divine ? Une prise de conscience magique ?

Bref, comme d'habitude tu es dans l'utopie.

Le protectionnisme c'est ce qui a permis à Cisco de devenir un monstre dans les télécoms américains.

L'absence de protectionnisme c'est ce qui a fait couler Alcatel en France (qui employé à l'époque plus de 100 000 personnes en France).

Bref, tout comme toi, nos dirigeants espérait naivement que les opérateurs continueraient d'acheter du Alcatel Lucent : en mode utopie land, au final Huawey subventionné par le gouvernement chinois à plier le game en France.

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."

https://www.lefigaro.fr/blogs/rioufol/2019/05/ceux-qui-ont-sabote-lindustrie.html

Dans un pays qui distribue des aides sociales à tout va, qui ne veut plus travailler (35h et retraite à 60 ans), et dont l'espérance de vie augmente, oui c'est normal.

Ah j'oubliais que tu avais le monopole de la vérité.

" Ça a été fait pendant une dizaine d'années après le premier choc pétrolier et ça n'a pas causé de problème particulier: les entreprises n'ont aucun besoin d'augmenter leurs prix puisque les clients finaux (les ménages essentiellement pour faire simple) ont les moyens d'acheter leurs produits grâce à l'augmentation des salaires due à l'indexation. "

Ce n'est pas ce que je vis dans ma société. Ma masse salariale à augmenté de plus de 10% à effectif constant cette année. Ma marge brute est restée relativement stable. Je n'ai donc eu aucun revenu à mettre en face de cette charge supplémentaire. Cà s'est traduit directement par une baisse du résultat (j'ai clôturé au 30/09).

Exact. Pour produire faut forcément polluer. De toute manière le moindre truc qu'on fait on pollue. Le simple fait de se lever le matin même si on prend pas sa voiture de la journée, on va forcément polluer : douche, boire son café... Notre pays préfère polluer chez les autres et enlever du boulot sur son territoire. Je suis sûr qu'à l'instant T y a des écolos en train d'acheter des bouses fabriqués en chine avec les Black Friday. Mais c'est pas grave, ils iront chercher le paquet au relais colis le plus proche avec le vélo qui va bien. Histoire de compenser le bilan carbone du produit qui à traversé la planète.

Tu as déjà gérer une société dans ta vie par curiosité ?

il serait bienvenu de demander aux ” gros rouleurs ” de rouler moins si possible au lieu de les subventionner et ainsi les encourager à polluer beaucoup plus que les rouleurs moyens .

Y'a LFI notamment

Pourquoi tant d'animosité ? C'est bien pour Axel qu'il ait su rouler sa bosse et saisir les bonnes opportunités.

D'autres seraient encore à bosser chez SNCF Réseaux, par goût de la vie en charentaises, et se plaindraient d'être mal rémunérés...

C'est vrai.

Mais LFI est tout de même plutôt aligné avec la politique européenne (en particulier la politique migratoire souhaitée par le patronat).

Sur la politique pro-diversitaire et pro-inclusive également : d'un côté LFI participe à des manifestations avec des islamistes reconnus et de l'autre l'union européenne met en avant le voile sur les enfants.

https://resize.marianne.net/r/1540,924/img/var/LQ10705491C/653577/filelttevoilee.jpg

Je pense que qu'une alliance NUPES/Macron serait parfaitement envisageable au vu des intérêts convergents.

Et pourquoi pas à terme une alliance avec les frères musulmans et les passeurs de migrants. On pourrait appeler ça : la grande alliance.

Oui, et ça signifie qu'il faut réfléchir plus loin, à un réaménagement du territoire et à une baisse du coût du foncier, et de l'immobilier en général.

A ce titre, taxer lourdement les résidences secondaires me semble légitime, car elles génèrent un véritable problème de mal logement dans les zones tendues (grandes agglo et littoral notamment).

non lfi est pour faire rentrer tous les migrants...parti mondialiste...

et veut te mettre à pince.... en cage à lapin en ville...

pas mal d'écolo à LFI...

ce sont des cocos... donc fin de la proprieté... donc tu naura plus rien et tu sera heureux!!!

c'est sur que moscou en 80...

trés peu de voitures en ville ou à la campagne!!

seule la nomenklatura pouvait avoir une voiture!!!

tous à pince ou en bus... pour les plus riches..

non le meilleur systéme reste le systeme capitaliste;... mais il doit etre patriote...!!

comme au usa!!

car révez pas.. le gentil biden... c'est pareil que trump.. juste la forme différente!!

avec sleepy joe qui endort les gvt européens!!

il faut un patriote!!!

un zelinsky!!! au pouvoir en france!!! lol..

vous l'aimez bien zelinsky!!! non???

il defend son pays lui...

qui en france pour defendre le pays?

zemmour!!!

si les russes avaient attaqué la france...!!!

avec macron au pouvoir... on serait déja tous russes!!!

aprés bon le peuple français est lache... on le voit ils ont encre revoté macron!!

et zemmour est à 7%!!!

le pays est foutu>...*

continuez à faire les castors ...!!

mais venez pas vous plaindre!!!

demain vous serez tous à pince....

la voiture va devenir un luxe pour les privilégiés...

hidalgo va vous priver de caisses et augmenter la taxe foncire de 50% à paname!!

continuez de voter pour les sossosss écolo nupes!!!

Ouais, pourquoi pas ? Mais pourquoi pas non, aussi ?

En fait, ce qui te gêne chez LFI ce n'est pas leur vrai programme, c'est l'idée que tu te fait d'eux à cause de certains de leurs membres qui auraient dû être laissés là où ils étaient. Un certain clientélisme électoral vis-à-vis des banlieues nuit clairement à LFI.

Pour ma part, je suis sur la ligne Ruffin : la vraie gauche sociale et populaire.

"continuez à faire les castors ...!!"

Ce que je n'ai pas fait.

"continuez de voter pour les sossosss écolo nupes!!!"

Je parle de LFI, pas de la NUPES : grosse différence !

C'est vrai qu'il est irritant avec ses propos à l'emporte-pièce, mais on peut argumenter.

Ben oui comme le gars qui n'a pas de voiture et qui prend tous les jours les transports en commun et qui demande à celui qui n'a pas de transport en commun près de chez lui, de ne plus prendre sa voiture

Les gros rouleurs ne roulent pas par plaisir ou pour dépenser un max de carburant

c'est beau de rêver.

la vérité, c'est que la majorité des gens préfère acheter ce qu'il y a de moins cher, à qualité équivalente, et même bien souvent même si la qualité n'est pas au rendez-vous.

sans quoi, la part par exemple du Bio ou ne serait-ce du made in France dans les magasins serait largement supérieure à ce qu'on voit aujourd'hui.

d'ailleurs, il me semble que toi-même, tu ne roules pas dans une voiture made in France. je me trompe ?

35H ? C'est vraiment pour les plus motivés.

Aujourd'hui, beaucoup veulent passer à la semaine de 4 jours, aux 80%.

Et sans compter le télétravail qui est souvent exigé pour 2 ou 3 jours par semaine !

Il y a bien qui parlent de "stratégie"...

De plus en plus de ces gros rouleurs se déplacent en suv et pourraient payer leur carburant en diminuant leur consommation de tabac , d’alcool , de stupéfiants et de jeux de hasard .

Effectivement, il est temps que je me penche dessus. :D

certains te rétorqueront qu'il suffit de faire davantage payer les riches, ce qui signifierait dans les faits de faire payer davantage les classes aisées ou tout simplement ceux qui gagnent plus que le salaire médian.

mais oui, le vrai problème, c'est le surrendettement du pays qui augmente d'année en année et plus particulièrement toutes les causses de ce surrendettement.

pour ma part, j'étais partisan d'un Frexit pour quitter la zone euro, la monnaie européenne, dans l'espoir de diminuer le pouvoir d'achat des français et par ricochet amener à plus de made in France, avec donc relance de l'économie locale en incitant les français par ricochet à consommer davantage du made in France.

mais avec la guerre en Ukraine et l'inflation galopante qui en résulte en Europe, on a justement une opportunité en or de ne pas avoir besoin de Frexit pour justement espérer relancer l'économie française.

reste que pour cela, il faut justement faire en sorte que les salaires français ne suivent pas l'inflation, à l'instar de ce que font les autres pays européens, dont notamment les pays de l'Est, lesquels jusqu'à présent étaient et sont encore plus compétitifs que le nôtre.

mais si on n'augmente pas les salaires en France, on a justement une chance inouie de récupérer de la compétitivité et résoudre tout un tas de problèmes liés à ce manque de compétitivité qui nous entraîne jusqu'à présent dans un abîme sans fond.

En fait, polluer moins, c'est vivre avec moins de confort, ou potentiellement vivre avec moins d'habitants.

la question est de savoir quelle est la part des français qui serait prête à accepter de vivre avec moins de confort.

et idem avec moins d'habitants = mais là, sous réserve de savoir comment procéder pour avoir moins d'habitants.

mais faut pas rêver, on ne peut pas polluer moins tout en conservant à minima notre confort de vie et encore moins avec davantage d'habitants chaque année.

faut faire gaffe aves les frais réels, car par défaut, tous les français ont droit à 10% d'abbatement sur les impôts.

quand on passe aux frais réels, on n'y a plus droit, et faut donc faire en sorte de s'y retrouver avec au moins 11% d'abbatement.

mais si on ne fait pas correctement ses calculs, on peut très bien tomber sous les 10% et se retrouver perdant in fine.

A défaut d'avoir de bons salaires, ces requêtes me semblent quelque part justifiées, ceci dit.

télétravail + rtt + 4 jours de travail par semaine = c'est grosso modo ce que veulent les jeunes, lesquels pour la plupart ont fait une croix sur le montant du salaire. ils ont compris qu'avec les impôts, fortement exponentiel selon le montant des revenus, ça n'était plus un objectif en soi, et ils préfèrent donc une meilleure qualité de vie avec plus de temps libre. ce que je comprends parfaitement.

Ce qui me gène avec LFI, la liste est très longue, mais pour résumé :

=> Ils sont immigrationniste, je suis pour limiter grandement l'immigration.

=> Ils sont pour le modèle inclusif, je défends le modèle assimilationniste.

=> Ils sont tolérants envers l'islam radicale et l'intégrisme islamiste : je ne tolère que l'islam progressif : le seul qui est compatible avec nos valeurs françaises (en France évidemment : à l'étranger les gens font ce qu'ils veulent).

=> Ils sont anti-police et dénonce un racisme et des violences systémique, je soutiens la police et je pense que le racisme et les violences ne concernent qu'une infime minorité de policier.

=> Ils sont pour une fiscalité encore plus castratrice (rappelons que la France est le pays avec le plus de prélèvement au monde), je veux juste maitriser les abus (comme la taxation des superprofits) mais j'irais pas augmenter les prélèvements des gens sous prétexte qu'il gagne + de 4000 € / mois.

=> Ils sont pour le laxisme judiciaire et pour vider les prisons : je suis pour faire exactement l'inverse : remplir les prisons et en conséquence construire le double de place.

=> Ils sont pour réduire les investissements dans notre armée. Je suis pour augmenter drastiquement le budget de l'armée française pour assurer notre indépendance.

=> Ils sont pour l'écologie punitive, je suis contre toute forme de sanction écologique. L'innovation oui, la punition non.

=> Ils sont pour légaliser l'immigration illégale et la facilité, je suis pour empêcher l'immigration illégale

=> Ils sont pour la théorie du genre, je suis opposé à cette théorie

=> Ils sont pour accentuer l'assistanat, je suis pour sortir de ce modèle

=> Ils sont pour l'abolition des frontières, je suis pour les renforcer

=> Ils sont contre le nucléaire, je suis pour le nucléaire

etc...

Au final, j'ai qu'un seul point d'accord avec LFI : c'est la nécessité d'avoir plus de démocratie en France.

2 dans ma holding.

7 dans ma SAS.

3 dans ma SCI.

Après j'ai des parts dans 2 autres sociétés mais je suis minoritaire donc, je ne considère pas que ce sont mes sociétés.

Employé à proprement parlé (donc avec un contrat de travail).*

1 dans ma holding*

6 dans ma SAS* (je n'ai pas de contrat de travail pour ma part)*

0 dans ma SCI (il n'y a que des associés)*

Si les deux Z évoqués défendent leur pays respectif, j' accepte que vous pourrez en faire la démo mais vous aurez du mal. Il suffit de faire parler les faits. Le Z ukrainien est mis en place par la clique des néoconservateurs us qui pilote les médias mondiaux et donc, fabrique l' opinion.

Tout le gvt ukrainien a été coopté et installé par ces néocons us pour suivre le plan de séparatisme de l' UE avec la Russie théorisé dans "le grand échiquier" du juif d' origine polonaise Zbigniew Brezinski lequel avançait que le heartland Ukraine était le coeur nucléaire du monde et devait être durablement être tenu par la clique mondialiste pour empêcher ce rapprochement.

Sur le Z français, il est essentiel de lire Youssef Hindi et Xavier Poussard de Faits et Documents pour comprendre le rôle joué par ce faux prophète au service des néocons locaux qui l' ont promu, exemple Bolloré, et destiné à diviser les voix du Rn pour reloger un pseudo souverainisme de ..droite dans les mains d' une droite française sioniste mais non souverainiste..

Xavier Poussard : https://www.youtube.com/watch?v=8wfvpejzNBw

En complément sur Brezinsky lequel a été, source wiki "un artisan majeur de la politique étrangère de Washington, soutenant une politique plus agressive vis-à-vis de l'URSS, en rupture avec la Détente antérieure, qui mettait l'accent à la fois sur le réarmement des États-Unis et l'utilisation des droits de l'homme contre Moscou. Il est resté, jusqu'à sa mort, un observateur écouté en matière de politique étrangère aux États-Unis".

"Décryptage de la politique étasunienne" par Youssef Hindi où est exposée la dimension eschatologique et messianique du projet :

http://www.geopolintel.fr/article2002.html

et sur le réseau Bolloré Y. Hindi toujours : "Panagram #1 – Les patrons de Zemmour : Bolloré (Youssef Hindi)"

https://www.youtube.com/watch?v=qJ2AUjRk7Wg

Tout à fait c'est un calcul à faire avant de "s'engager".

Je crois aussi que la limite kilométrique journalière pour ce calcul est de 80 km. aller/retour.

Vaudrait mieux que tu ailles lire leur programme 2022, ça t'évitera d'inventer un programme politique qui n'existe que dans ta tête.

https://melenchon2022.fr/programme/

Cite moi un seul des points que j'ai listé qui n'est pas âprement défendue par LFI ? Je te prouverait l'inverse sans aucun soucis en te citant les responsables LFI eux-mêmes car je n'invinte rien : j'ai listé les postures défendues par LFI.

Après chacun ces opinions politiques. Il s'agit d'assumer les siennes cela dit.

Non, c'est l'inverse que tu dois faire : démontrer que les points que tu mentionnes sont dans leur programme. La charge de la preuve est de ton côté.

"Après chacun ces opinions politiques. Il s'agit d'assumer les siennes cela dit."

Contrairement à toi qui soutiens le RN, je considère LFI comme globalement insatisfaisant. C'est le moins pire de ce dont on dispose actuellement, mais c'est quand même loin de me convenir.

En revanche, si la tendance Ruffin y devenait majoritaire, j'y trouverais un intérêt certain.

Moi aussi, le système fiscal français tire les gens vers le bas.

Les impôts sur le revenu progressifs sont une bonne idée de base, mais les seuils associés aux différentes aides sont totalement contre productifs.

Ba oui, sinon personne ira bosser donc bien obliger de continuer la politique d'épicier

100 km possible sur justification.

Okay je vais faire l'exercice :

=> Ils sont immigrationniste, je suis pour limiter grandement l'immigration.

====> https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/migrations/

Aucune mesure pour limiter l'immigration illégale (au contraire même en rendant attractif et plus facile les migrations)

Je cite le programme "La France agira également pour que les politiques créant une « Europe forteresse » [...] soient abandonnées". Donc la posture de LFI c'est de dire qu'en l'état la politique migratoire européenne (que je considère ultra laxiste avec frontex comme passoire) est une forteresse : c'est dire la ligne politique défendu par LFI concernant l'immigration : rajouter du laxisme au laxisme.

Globalement LFI dans son programme souhaite rendre plus facile et plus attractif l'immigration. C'est un fait. (On a le droit d'être pour... mais faut assumer cette posture minoritaire).

"Il est donc nécessaire de mettre fin aux opérations de Frontex dont les missions et les actions ne sont pas compatibles avec le respect des droits fondamentaux" : LFI se positionne pour mettre les droits de l'Homme comme valeur absolue : venir en France devient de fait un droit de l'Homme avec cette idéologie.

=> Ils sont pour le modèle inclusif, je défends le modèle assimilationniste.

En défendant la créolisation qu'il définit ainsi : "C'est l'idée que des humanités différentes qui se trouvent réunies dans un endroit du monde participent à la création d'une nouvelle identité." il part du principe que l'identité française devra évoluer et changer pour la création d'une nouvelle identité. Donc ce n'est plus à une personne étrangère de s'intégrer/s'assimiler à une culture mais à la société de changer pour "inclure" et se rendre compatible pour des identités étrangères. (et d'accepter une évolution des valeurs : exemple : si le blasphème droit inaliénable en France mais choque certaines personnes, comme ces gens se retrouvent sur le même territoire - la France en l'occurrence - c'est à la société française de s'adapter et pas aux personnes).

=> Ils sont tolérants envers l'islam radicale et l'intégrisme islamiste : je ne tolère que l'islam progressif : le seul qui est compatible avec nos valeurs françaises (en France évidemment : à l'étranger les gens font ce qu'ils veulent).

Ils ont soutenu des associations tel que Baraka City ou le CCIF qui défendent un islam radical et expansif.

Ils ont manifesté main dans la main avec les frères musulmans (reconnu comme étant des défenseurs d'un courant intégriste de l'islam).

Aujourd'hui ces associations sont dissoutes bien heureusement. Mais il en reste d'autre comme le CCIE qui est tout aussi dangereux et qui sont des ardents défenseur de Mélenchon. En atteste cette image : https://www.saphirnews.com/photo/art/grande/63645813-45839363.jpg?v=1649427593

=> Ils sont anti-police et dénonce un racisme et des violences systémique, je soutiens la police et je pense que le racisme et les violences ne concernent qu'une infime minorité de policier.

Pas besoin de long discours : les positionnements de Mélenchon avant même de connaitre les faits sur un cas de tir de la police c'est : "La police tue !" - incitant tous les jeunes et les naïfs à s'en prendre à la police de fait car si la police tue (il est urgent de se défendre contre celle ci : en atteste son comportement lors d'une perquisition pour laquelle il a été condamné à de la prison avec sursis)

https://www.leparisien.fr/politique/jean-luc-melenchon-condamne-a-trois-mois-de-prison-avec-sursis-pour-rebellion-et-provocation-09-12-2019-8212674.php?ts=1668784714557

=> Ils sont pour une fiscalité encore plus castratrice (rappelons que la France est le pays avec le plus de prélèvement au monde), je veux juste maitriser les abus (comme la taxation des superprofits) mais j'irais pas augmenter les prélèvements des gens sous prétexte qu'il gagne + de 4000 € / mois.

J'avais testé leur simulateur, au delà de 4000 euros tu commences à te prendre une surfiscalité de malade. Et dans le pays avec le plus de prélèvement au monde c'est un comble.

=> Ils sont pour le laxisme judiciaire et pour vider les prisons : je suis pour faire exactement l'inverse : remplir les prisons et en conséquence construire le double de place.

Ils ont soutenu et idolâtre Taubira pour cela chez LFI (car elle avait fait sortir massivement de prison des délinquants/criminels) et dans son programme il écrit qu'il souhaite en finir avec la surpopulation carcérale (sans pour autant créer des place de prison) : donc de fait : il souhaite vider les prisons. (c'est mathématique, y'a pas de secret)

=> Ils sont pour réduire les investissements dans notre armée. Je suis pour augmenter drastiquement le budget de l'armée française pour assurer notre indépendance.

Méa culpa : Mélenchon souhaite maintenir les budgets actuels et non pas les baisser (Budgets qui rappelons le nous permette d'avoir une armée bonsai capable de tenir une guerre de 15 jours max )

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-jean-luc-melenchon-remet-en-cause-la-dissuasion-nucleaire-pilier-de-la-defense-francaise.N1783117

https://www.ladepeche.fr/2022/08/22/defense-la-france-a-evolue-avec-une-armee-au-modele-bonsai-nous-avons-de-tout-mais-un-peu-10494872.php

=> Ils sont pour l'écologie punitive, je suis contre toute forme de sanction écologique. L'innovation oui, la punition non.

LFI souhaite par exemple un malus au poids à partir de 1300 kg par exemple. (ils soutiennent la mesure du CCC)

1300 kg ça sanctionne presque tout ce qui roule.

=> Ils sont pour légaliser l'immigration illégale et la facilité, je suis pour empêcher l'immigration illégale

Déjà expliquer plus haut, le programme d'incitation à l'immigration illégale de LFI.

Accessoirement ils sont contre la politique de quota migratoire.

=> Ils sont pour la théorie du genre, je suis opposé à cette théorie

https://www.radiofrance.fr/franceinter/pourquoi-jean-luc-melenchon-veut-inscrire-la-liberte-de-genre-dans-la-constitution-7665861

"Dans les communiqués de presse et sur le site internet de La France insoumise, cela fait déjà plusieurs années que l’écriture inclusive est devenue la norme. La règle même. «Nous nous sommes fixés comme mot d’ordre de l’employer partout, peu importe le support», se félicite Sarah Legrain, oratrice nationale et cadre LFI. "

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ces-partis-politiques-qui-utilisent-deja-l-ecriture-inclusive-20210223

=> Ils sont pour accentuer l'assistanat, je suis pour sortir de ce modèle

La il suffit de voir le nombre d'aide que JLM veut mettre en place (exemple : permis de conduire gratuit), je ne parle même pas de tous les minima sociaux que Mélenchon souhaite rehausser. Ca va dans sa logique de l'apologie du droit à la paresse (reprise par Sandrine Rousseau).

Du reste : Mélenchon la dit : la fraude sociale ne l'intéresse pas.

=> Ils sont pour l'abolition des frontières, je suis pour les renforcer

J'ai déjà parlé de la suppression de Frontex souhaité par LFI (cela dit ca changera pas grand chose Frontex étant tellement inefficace ^^). Je ne parle même pas des élus LFI qui votent des budgets pour les associations de passeurs de migrant comme SOS Méditerranée. Donc Mélenchon ne souhaite pas uniquement abolir les frontières, ils souhaitent convoyer officiellement les migrants.

=> Ils sont contre le nucléaire, je suis pour le nucléaire

https://lafranceinsoumise.fr/nos-campagnes/campagne-sortie-nucleaire/

Voila.

Complétement faux. Le pb du PS c'est justement d'avoir laissé tomber l'electorat populaire !

Dont 1 dans le CAC40 non?

Déjà, merci pour l'exercice !

"Ils sont immigrationniste, je suis pour limiter grandement l'immigration."

Tu as une lecture sélective...

Ils écrivent :

"Ces orientations [celles de Frontex actuellement] maintiennent les migrants dans des situations d’insécurité permanente, à disposition des employeurs désireux d’utiliser une main-d’œuvre corvéable à merci, incapable de faire respecter ses droits les plus élémentaires. Certains qualifient ce système de « délocalisation sur place ». Elle touche des secteurs à fort besoin de main-d’œuvre – tels que le BTP, l’hôtellerie-restauration, les services à la personne – et affaiblit l’ensemble des salariés. "

"Les migrations sont un sujet trop sérieux pour les réduire à des surenchères et à des peurs incontrôlées. La première tâche est de permettre à chacune et chacun de vivre chez soi lorsqu’on le souhaite. Pour cela, il faut arrêter les guerres, les accords commerciaux destructeurs et affronter le changement climatique, qui entraînent déjà de très nombreuses migrations forcées. Bref, lutter contre les causes des migrations et accueillir dignement les migrants."

"Il est primordial d’agir en amont des migrations sur les causes qui contraignent les populations à quitter leur pays, parce qu’une vie digne n’y est plus possible. Pour cela, il est fondamental d’œuvrer pour la paix, d’accroître et de mieux concevoir l’aide au développement et de ne pas engager les pays européens dans de nouvelles interventions militaires."

"=> Ils sont pour le modèle inclusif, je défends le modèle assimilationniste."

Pas de référence au programme dans ton commentaire...

https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/laicite/

"=> Ils sont pour une fiscalité encore plus castratrice (rappelons que la France est le pays avec le plus de prélèvement au monde), je veux juste maitriser les abus (comme la taxation des superprofits) mais j'irais pas augmenter les prélèvements des gens sous prétexte qu'il gagne + de 4000 € / mois."

Ils ont fixé 4 000 € nets / mois de revenus par personne parce que ça correspond aux 10% les plus riches selon l'INSEE : en dessous il y aura moins d'impôts, et au-dessus plus d'impôt : c'est de la redistribution des richesses, rien de plus - aucune "castration" là-dedans, même si je comprends que ça t'inquiète...

"=> Ils sont contre le nucléaire, je suis pour le nucléaire"

Une chose sur laquelle je suis d'accord avec toi.

Pour le reste, tu es retombé dans tes travers en citant des faits divers et en en tirant des conclusions sur le programme réel.

Le sens de l'histoire c'est la reduction continue du temps de travail. Les gens ne vont quand meme pas s'arreter de travailler pour etre malade ( voir espérance de vie en bonne santé).

Par ailleurs c'est à peine 30% des gens qui sont encore actifs passé 62 ans je crois. A cet age on nn'est plus aussi productif que quelqu'un de 30 ans sorti des école, surtout vu l'intensité et la vitesse d'évolution du travail aujourd'hui.

Bref vouloir reculer l'age de départ en retraite est une mesure extrémement réactionnaire.

Ce qui a fait le miel du FN !

Ruffin est exactement sur cette ligne de revenir aux fondamentaux de la gauche, qui doit défendre et représenter les intérêts des classes populaires pour obtenir davantage de droits sociaux.

Je sais bien que les droitards n'aiment pas ça, mais tout le monde ici peut remercier les avantages sociaux qui ont été arrachés par les luttes sociales historiques de gauche.

Et ces luttes sont loin d'être terminées, puisque l'on constate à nouveau des écarts de richesses croissants entre les pauvres et les riches, alors qu'ils avaient tendance à se réduire. La richesse produite est de nouveau captée majoritairement par une minorité avide et cynique.

"1300 kg ça sanctionne presque tout ce qui roule."

Ben c'est justement la qu'est le problème ! Reduire la masse des bagnoles c'est pas une mauvaise idée.

"La richesse produite est de nouveau captée majoritairement par une minorité avide et cynique."

Depuis l'ère Reagan/Thatcher.

sa c est les gens qui votent la gauche melanchoniste.

Je vois que le mec en Nissan d'occase et sa batterie de caméras de surveillance est reparti dans ses délires.

Y'a quelqu'un qui aura perdu son temps à lire son roman Valeurs Actuelles ?

Sa sait un gars kultivé qui le di.

Mais c'est tellement utopique de croire que l'on gère les flux migratoires en 'stoppant les guerres', etc...

Plus d'1 africain sur 2 souhaitent se rendre en Europe. Et c'est pas à cause de la guerre, c'est simplement la volonté d'aller là où l'herbe est la plus verte... et je suis fait pour les comprendre ces migrants mais je comprends aussi l'impact négatif que représente une immigration totalement hors de contrôle pour les pays qui le subissent.

Même lors d'une élection de miss France on a le droit à moins d'utopisme lors du fameux discours des compétitrices.

Bref, sa politique conduira à un appel d'air massif de l'immigration avec une volonté d'accueillir sans condition. Donc oui c'est une posture immigrationniste clairement.

Mais après on peut parfaitement être libre de souhaiter une hausse de l'immigration. Chacun ses opinions encore une fois.

Du reste, Mélenchon soutient le droit de vote des étrangers (peut être cherche t'il à faire venir son électorat).

"Mais c'est tellement utopique de croire que l'on gère les flux migratoires en 'stoppant les guerres', etc..."

Et c'est pas utopique de croire que tu vas gérer des flux continus de personnes qui fuient la misère ?

La solution est dans le codéveloppement : toute autre alternative est soit vouée à l'échec, soit inhumaine dans son application (faire des murs avec des miradors, et tirer à vue).

Si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement, il faudrait faire de la France/de l'Europe des pays/groupes de pays interventionnistes : une sorte de néocolonialisme soft pour virer les dictateurs corrompus de ces pays, et y développer l'éducation, le droit et la sécurité tout en garantissant la bonne utilisation des flux financiers. Ça signifie aussi, de notre côté (occidental), cesser d'avoir des approches prédatrices envers ces pays, y compris à travers nos multinationales, qu'il faudra surveiller...

On n'a rien sans rien.