Commentaires - Carlos Tavares estime que les usines PSA sont plus performantes que celles d'Opel

C'était couru d'avance, et c'est évident : Opel va fortement gagner en qualité / modernité sur la prochaine génération, en troquant les vieilles bases GM contre celles au top de PSA. Le Grandland X n'aurait jamais été de ce niveau sans le 3008 2...

De plus, Tavares n'a pas acheté Opel pour faire du social, mais selon une pure logique de business et de rentabilité.

Or, ce qui plombe avant tout Opel, ce n'est pas les ventes - bonnes au demeurant, bien que nettement optimisables une fois que la marque aura retrouvé un vrai design identitaire - mais bien la gestion catastrophique du parc productif industriel.

En rationalisant fortement cet appareil productif, Opel va devenir rentable très rapidement (dans 3-4 ans).

Bravo Carlos!

Je sens que les grèves chez Opel vont pas tarder....

Le pire c'est que ça va justifier la fermeture de 2-3 sites et dans XX temps pour faire face aux augmentations des ventes (si elles viennent mais en ce moment chez PSA ça va bien) il faudra ouvrir des usines......dans des pays nettement plus avantageux en terme de coût de production.

Mais une usine qui tourne à 50% c'est un gouffre, les mettre en "sommeil" ça existe pas....

Cruel mais réaliste.

Exact, celui qui rachètera Opel à Peugeot fera une belle affaire.

"Or, ce qui plombe avant tout Opel, ce n'est pas les ventes - bonnes au demeurant"

les ventes ne veulent pas dire grand chose, ce qui compte, ce sont les marges générées. Or, chez Opel, elles sont extrêmement faibles car les ventes ne peuvent se faire sans grosses remises.

Dix Corsa vendues à une flotte de loueur doit rapporter moins qu'une seule Audi A4 ou Mercedes Classe C vendue à un particulier...

Il y a beaucoup de chance que ca se passe comme ca effectivement

Les travailleurs des usines Allemandes sont peut-être aussi mieux payer que les autres, donc pourquoi payer plus cher ?

Qui dit fusion dit systématiquement restructuration derrière, donc ce n'est pas vraiment une surprise qu'ils vont saquer dans le personnel.

En fait peut-être que Tavarès veut dire qu'il va "moderniser" les usines Opel/Vauxhall(comme il a fait pour PSA)et non en fermer

Gros travail en perspective

remarque, c'est rassurant. car ça signifie qu'il y a une vraie marge de manoeuvre, connue déjà des gens de PSA.

si Opel produisait mieux que PSA tout en étant déficitaire, là, en revanche...

La plupart des réductions risque de toucher l'allemagne, les conditions étant moins avantageuse qu'en espagne.

Pour ce qui est de la ré-embauche une fois que ça va mieux, pas sur que ça se fasse. Aujourd'hui PSA va mieux mais n'embauche pas autant que le nombre qu'il a mis à la porte. Et si on regarde, la plupart des postes d'aujourd'hui sont des postes d'intérim

C'est pas des travailleurs français, donc qu'il ferme des usines si il pense que c'est rentable, ce qui n'est pas gagné

Moi j'assume mon patriotisme, pas de soucis, c'est pas toujours les même qui vont trinquer comme ça (Qui a oublié Continentale ? même si ça s'est bien fini pour les salariés avec une prime énorme)

J'ai pas compris pourquoi il s'est embarqué dans ce merdier qu'est Opel, qui n'est pas vraiment d'image, pas vraiment de spécificité (peut être la ampera et encore). Juste pour pouvoir dire que le groupe est important en volume ? je n'ose pas y croire mais j'en ai peur

J'en doute fort. En général ce genre d'annonce prépare un plan social.

en perdant 4 millions par jours vous pensiez que toutes les usines de prod opel seraient gardé ?

il ont bcp trop de moyen de prod pour le nombre de vehicules fabriqués ! c'est un fait qu'il faut solutionner. il va forcement y avoir de la casse !

Opel/Vauxhall vend bien plus que PSA sur les marchés allemands et anglais(numéros 1 et 2 en Europe, ce n'est pas rien), c'est déjà un premier point d'interêt de cette "alliance"

De plus beaucoup de synergies et de partages de plateformes/moteurs sont possibles, favorisant une importante baisse des coûts

Enfin, rien ne dit qu'à l'avenir moyen terme PSA va cantonner Opel/Vauxhall au seul marché européen, lorsque le groupe se sera débarrassé de tout ce qui est d'origine GM

A titre d'exemple, l'importateur OPEL en Afrique du sud avait annoncé lors d'une conférence de presse(après que GM ait vendu la seule usine du groupe au japonais Isuzu, indépendant du groupe américain depuis plusieurs années)qu'il continuerait de faire venir les voitures allemandes sur son sol avec le Crossland X et le GrandLand X qui s'ajoutaient à la liste

Ainsi, aucun site de production PSA n'aurait fermé ces dernières années ?

T'es sûr ?

Moi je pense qu'il cherche à faire du volume, dire moi j'ai la plus grosse (boite hein), tout comme le cric ou vv.

+1

Pour le coup il devait être en hibernation...

J'allais à peu près faire le même com, merci de l'avoir fait.

Rien d'étonnant.

PSA a profité de son aide de Dongfeng pour se relever et se moderniser. On aime ou pas leurs productions, ils ont su moderniser leur industrie. GM non.

Donc en gros, ça va être Opel qui va prendre cher.

Heureusement quelque part, car si c'était sur du français, ça serait une galère avec les syndicats et les grèves.

Tant qu'ils massacrent pas les dernières Opel qui sont franchement bonnes...

oui 3 usines plir les moteurs et ils sont eloigne des site de montage de la caisse...c est beaucoup trop....et psa a aussi des sites de productions de moteurs.

il va falloir compose avec les usines psa et opel

C'est TDpeugeot, dans son monde à lui Peugeot c'est tout beau tout parfait... Au moins ETO est plus réaliste sur ce sujet.

On fait un petit plan social nous aussi ?

Moi je pense a une réduction de 20% des effectifs (donc 8000 postes supprimés sur 38 000) échelonnés sur les 5 prochaines années.

J'espère avoir tord mais C'est tellement évident que Carlos va tailler sec dans les effectifs d'Opel que je me risque a faire ce genre de pronostic.

4 millions de perte par jour....chez Opel

Peugeot rachète Opel....

Pour sûr que c'est pas chez Peugeot que ça va licencier (c'est déjà fait).

En matière de fusion 1 + 1 ça fait rarement 2.

Ca fait plutôt 1.5....donc faut se délester de 0.5....

Tiens Monoski, une petite anecdote concernant ta douce région....je relisais ce week-end un l'Auto-Journal des années 80'....il y était question de l'usine de boîte de vitesse Ford, celle de Blanquefort, là où est censé bossé l'amusant Poutou... celle qu'il est plus ou moins question de fermer aussi....

Eh bien, figure toi qu'il était écrit que la chiffre d'affaire généré par cette usine, qui fournissait à l'époque l'immense majorité des boites de vitesse produite pour Ford Europe, était supérieur à celui des vins de Bordeaux à l'exportation...

Le prix des boutanches de rouquin n'avait pas atteint les délires que l'on connait, et la maison Ford avait une part de marché supérieure à celle qu'elle est devenue sans doute...

Avant de tirer des plans sur la comète, il faudrait savoir sur quels critères M. Tavares juge que les usines PSA sont plus performantes que celles d'Opel.

Dans ce monde où on personnalise de plus en plus les voitures, il n'est pas aisé de fabriquer les uns à la suite des véhicules qui ont des dizaines de configurations possibles pour tout un tas de raisons. Améliorer la performance d'une usine automobile, c'est aussi donner la possibilité de fabriquer des modèles encore plus personnalisés sans en augmenter le coût de fabrication.

Produire en allemagne coute tres cher pour pas grand choses... sachant que les allemandes vendent a tour de bras des machines en chine... autant produire une partie en chine comme BMW, Merco, VAG... et rapatrier un peu de prod sur les sites francais...

Crois tu vraiment que notre souriant portugais allait dire le contraire pour ce qui est de la rentabilioté respective des deux marques ?

Viendra ensuite la conséquence de l'analyse en profondeur des raisons du manque de rentabilité d'Opel-Vauxhall Europe...à savoir, ce qui était réellement imputé aux coûts de production entre les deux cotés de l'Atlantique ( sans évoquer la branche Asiatique, voire Australienne ).... tellement facile de pousser des tas de poussière plus ou moins épais vers telle ou telle filiale, et donner à certains chiffres plus ou moins de lustre ou de misère.

Pas impossible que quelques loups surgissent....

Pour qu'Opel soit aussi performant que PSA,il n'a que la faire tourner avec des intérimaires.Ou demander aux Allemands des sacrifices et travailler 40h payées 35,"provisoirement"....etc.Entre un Dongfeng qui ne lui apporte rien technologiquement et une Opel boiteuse,je me demande s'il n'y a pas eu erreur sur la stratégie des alliances.

Le chiffre d'affaire d'une entreprise ne veut absolument rien dire concernant la santé financière de cette dernière.

Tu peux faire 1 milliard de chiffre d'affaire et être déficitaire de 100 millions...

A contrario tu peux avoir un chiffre d'affaire de 500 millions et être bénéficiaire de 100 millions d'euros.

Crois moi que dans les années 80, le marché du vin rapportait déjà beaucoup aux propriétaires des vignobles (Du moins les plus réputés de Gironde comme Margaux/Les Saint emilion/Sauterne) et même de moins réputés mais tout aussi bon (Je garde les bonnes adresses pour moi )

L'export grace a internet a encore augmenté leurs profits.

Mais sache que dans les années 80/90, les voitures de luxe étaient deja bien répandues sur Bordeaux...Moins dans les années 2000, mais pas à cause de l'argent manquant, juste parce qu'ils ont investis pas mal pour se développer encore plus...

Cependant beaucoup de petits châteaux ont souffert de la crise de 2008 et ce sont fait racheter par les chinois 3 voir 4 fois plus cher que le prix du marché (J'en connais quelques-uns dans ce cas), mais ça ne concerne pas les plus réputés de Gironde qui eux brassent des millions...de benefices s'entend...

1+1=1,5...

Je ne voyais pas les choses d'une manière aussi radical mais Carlos devrait agir en ce sens.

Il l'a d'ailleurs évoqué à plusieurs reprises que pour augmenter les profits, il y avait deux leviers a actionner:

Celui de l'abaissement des charges salariales.

Celui de l'augmentation de la productivité.

Par conséquent, l'annonce du plan de relance au mois de novembre risque de provoquer pas mal de remous dans les pays concernés...

Les indicateurs utilisés chez PSA sont un peu bidonnés tout le monde le sait, les directeurs des sites Espagnols sont des spécialistes dans le genre... Chez PSA rien n'est logique, il y a des sites qui produisent très peu (véhicules/jours) et que l'on qualifie de performant (surtout pour éviter encore de la casse sociale) d'autant plus que ce ne sont pas les modèles les plus rentables du tout.

Chez GM ce ne sont pas des enfants de coeurs non plus, on a du mal à imaginer qu'ils n'aient pas fait ce qu'il faut pour rendre rentable Opel, surtout qu'ils ont fermé une usine et certains sites annexes et ont investi des milliards pour leur outil industriel. Certains sites en Allemagne sont neufs chez eux, alors qu'en France...

Les guignols genre "Entouteobjectivité" visiblement ne connaissent rien de PSA, je doute fortement que les sites Allemands/Polonais/Hongrois/Autrichiens d'Opel soient plus pourris que ceux de PSA, certains où l'on veut faire du HDG gamme (genre) sont de véritables taudis crasseux problématiques pour l'organisation, l'espace et l'efficacité. De même dire que les Chinois de DongFeng ont permi quoique ce soit à PSA BIG LOL! Ils n'y connaissaient rien et ce sont des cadres et ingés Français qui leur ont tout appris. Maintenant effectivement il vont avoir de moins en moins besoin de "nous"...

Ces deux leviers ne t’amèneront rien si tu oublies celui de la marge.

Les généralistes ont du mal à concevoir des modèles fortement rentables, les premium le peuvent grâce à leurs tarifs (à la limite de l'escroquerie parfois).

Tavares ne va pas virer 50% des effectifs d'Opel ça n'a aucun sens. Leseul problèmes c'est que PSA+Opel sont trop centrés Europe contrairement à Renault+Nissan.

Tout simplement parce qu'embaucher en CDI est trop contraignant.

C'est tellement difficile de se séparer d'une partie du personnel quand ça ne va pas que les entreprises préfèrent prendre de (chers) intérim si la visibilité n'est que de quelques mois....

S'il y a un guignol, c'est bien toi!

Sûr que GM est une référence, à la fois technique, à la fois en gestion de marques automobiles...

Exemple : Saab, etc. Rappelle moi qui était en faillite dans la dernière décennie ?

En matière industrielle, mieux vaut un site moins performant en potentiel pur mais dont tous les rouages transverses fonctionnent parfaitement, plutôt qu'un site au top conçu uniquement par des technocrates jamais présents sur le terrain.

TU n'y connais visiblement pas grand chose, malgré ton discours...

"En matière industrielle, mieux vaut un site moins performant en potentiel pur mais dont tous les rouages transverses fonctionnent parfaitement, plutôt qu'un site au top conçu uniquement par des technocrates jamais présents sur le terrain. "

Rien que ça te décrédibilise totalement. Tu n'as aucune idée du fonctionnement d'un site industriel et encore moins de comment ça se passe dans ce monde particulier de l'automobile.

Et si tu crois que GM ce n'est juste qu'une bande de guignols et qu'ils n'ont aucun savoir faire en matière d'industrialisation alors vaut mieux t'abstenir de commenter sur ce genre de sujets.

Quant aux sites Allemands/Polonais/Autrichiens/etc... je suis sûr que tu ignorais même leur existence avant le rachat par PSA. Être aussi méprisant envers le reste de la production et mettre PSA là où il n'est pas confine à la bêtise.

En fait c'est pour obtenir cette fameuse "marge" qu'il te faut agir sur l'un ou l'autre de ces leviers, ci dessous un extrait d'un article du monde:

"M. Tavares n’a pas caché qu’Opel-Vauxhall présente quelques faiblesses en matière de compétitivité. La masse salariale de la marque anglo-allemande représente 15 % du chiffre d’affaires, contre 10 % côté PSA. Le président du directoire n’envisagerait toutefois pas de suppression de site et compte améliorer la productivité de la future entité.

« Nous ne changerons rien à notre stratégie avec le rachat d’Opel », a affirmé M. Tavares.

C’est là qu’intervient la méthode Tavares qui est parvenu chez PSA à une réduction de coût de 1,2 milliard d’euros entre 2014 et 2016, sans casse sociale majeure. « Nous ne changerons rien à notre stratégie avec le rachat d’Opel », a affirmé M. Tavares lors de la présentation des résultats. Cela passe par des plans de compactage des usines : rassemblement de la production dans un nombre réduit de bâtiments et généralisation d’une organisation monoligne, rassemblant la production de chaque site sur une chaîne de montage unique. Ensemble, le français et l’anglo-allemand pourraient générer 2 milliards d’euros de synergies."

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/02/23/les-recettes-de-carlos-tavares-pour-redresser-psa_5084188_3234.html#OQPAbe5H7G8QHHFg.99

A savoir si effectivement Carlos se contentera d'agir sur le seul levier de la productivité et non celui de la masse salariale...

A titre personnel et vue ses derniers propos, j'en doute...

De la casse sociale et de la perte de savoir faire aussi avec l'actuel PDG de PSA.

Une bonne partie du ferrage a été externalisé chez les bras cassés d'Altran avec une grosse magouille... tout de suite moins glorieux... gros désaccord avec les ingénieurs Allemands sur le 3008 ça commence bien... CT va compacter les effectifs et certains sites vont purement et simplement disparaitre.

Je pencherais plus pour 20% , ce qui est déjà considérable.

Mais avec peu de licenciements sec (Carlos sait que ca ne fait pas bonne presse et même une très mauvaise pub pour les marques en question.), On évoquera plutôt les "fameux" départs volontaires (CDD ou équivalent) et départs a la retraite non remplacés...Ceci s'étalant sur quelques années. (Mon avis sur 5 ans, mais tout dépend de la moyenne d'âge des ouvriers et par conséquent si il est possible de jouer principalement sur ce paramètre...)

Donc plus ou moins 30 000 employés chez Opel d'ici 5ans au lieu de 38 000 actuellement...C'est mon pronostic mais je ne suis pas Madame Irma.

Bah, sans juger PSA, faut admettre dans les résultats que GM c'est pas un exemple de réussite industrielle.

ETO l'a assez simplement illustré avec Saab.

Après comme d'hab, il exagère, en petit fanboy PSA.

Tout le monde le sait que GM a été le pire décisionnaire avec ses marques non Nord Américaines, le pire tout simplement.

Mais là il ne s'agit pas de la gestion des marques ou de leur stratégie mais d'industrialisation, la partie cachée au consommateur, celle moins glamour où l'on rentre dans de pures considérations industrielles mesquines et où tous les groupes industriels se tiennent. Et justement là GM sont de véritables tueurs et ils sont véritablement en pointe depuis les années 90.

Pour ETO, oui c'est un bon petit troll fanboy puisqu'il arrive même à contredire le PDG en disant 'il vaut mieux un site moins performant" alors que c'est justement l'inverse qui intéresse les décideurs. Quant à dire que ce sont des technocrates qui conçoivent les sites, là c'est la meilleure du siècle!

Encore des gens sans doute trop payés pour bosser sur une chaine, l'efficience bien sur pour assurer les dividendes des actionnaires et toujours la même variable d'ajustement, le monde est vaste on trouvera bien encore moins cher en allant fabriquer plus loin. Génial.

Sans doutes, je n'ai pas le recul et les connaissances suffisantes pour réellement débattre de ça :).

« Les salariés ont payé au prix fort ces bons résultats, en productivité, en flexibilité et en baisse d'effectifs ", juge Christine Virassamy, à la CFDT.

Donc "sans casse sociale majeure" c'est une vaste plaisanterie...et je parle pas des forunisseurs qui ont certainement dû licencier aussi pour faire face aux baisses de revenus face à la pression de PSA pour réduire la facture...

Il n 'y a que deux façons de redresser une entreprise, la première c'est la baisse des "charges" ce qui implique baisse des effectifs et/où augmentation des cadences pour le même salaire, ou augmenter la valeur ajoutée du produit (et donc dégager des marges supplémentaires), en investissant dans la R&D et en fabriquant de la qualité: PSA s'est orienté vers la première solution parce que la seconde demande plus d'efforts, coûte plus cher à court terme et demande aux actionnaires d'accepter de se serrer un peu plus la ceinture et pendant plus longtemps, ce que ne veulent sûrement pas les Chinois.

C'est surtout que pour créer la réputation d'un produit et donc augmenter cette fameuse "marge", il faut lourdement investir:

équipement machine, formation personnel, qualité des matériaux, Service Après Vente, relation client...Bref ! Revoir toute la chaine de A a Z.

Ca représente une marche de longue haleine dont les bénéfices apparaissent a plus long terme.

(En automobile, il faut une bonne dizaine d'années pour que le client privilégie une marque plutôt qu'une autre...)

La baisse des effectifs ou l'augmentation des cadences suite a une restructuration sont des actions plus rentables a court terme...

Et en ce qui concerne Opel, il faut vite redresser la barre, donc on s'oriente sur des manœuvres qui porteront leurs fruits a court terme.

A titre personnel, je n'ai pas encore totalement saisis le pourquoi du rachat d'Opel mais je pense que Carlos Tavarés n'est pas du genre a faire des boulettes...

En tout cas, concernant la santé financière de PSA, il m'inspire confiance.