Commentaires - Chevrolet explique en vidéo pourquoi roder la Corvette Z06 !

c est pourtant évident, comme faire chauffer tranquillement le moteur etc etc

"Il est bon, parfois, de rappeler les fondamentaux. Quitte à radoter. "

J'en ai entendu tant prétendre qu'avec les technologies utilisées actuellement (notamment la précision de l’usinage et les huiles) le rôdage des moteurs était inutile.Chacun fait comme il veut...

Je suppose que dans le cas de ce genre de voiture, celui qui achète, n'a pas le temps de lire "la notice" , n'y connait rien et "tire un peu trop tôt" aura les moyens de faire réparer, poursuivre sur la notion de garantie ou revendra avant...

Pour ceux qui achètent du neuf en véhicules plus modestes, au vu de la conception et de la "renommée" de certains moteurs, le rodage reste une bonne chose pour espérer rouler longtemps sans grosse casse.

Les voitures neuves qui ont une vidange après 2/3000km c'est justement pour remplacer une huile qui va être remplie de petites paillettes métalliques issus du rodage.

Je sais que mon ancien patron sur sa BMW M2 était limité à 4500 tours (électroniquement) avant la première vidange.

Bref, moi j'ai jamais entendu parler de fin du rodage, ca a tjrs existé et sa existe encore.

Après il n'y a pas que le régime moteur qui compte mais également la charge moteur (d'autant plus avec un moteur turbo). Ne pas dépasser un certain régime mais si c'est pour mettre pied dedans à 100% de charge c'est pas top non plus en phase de rodage.

" il n'y a pas que le régime moteur qui compte mais également la charge moteur "

Sur certains modèles de voitures ou motos,la première révision servait à remplacer l'huile de rodage, comme quoi.

Si je rappelle bien, dans le manuel de la 504 Peugeot ou la Safrane que j'avais achetée neuve c'était clairement indiqué qu'il était déconseillé de tracter une remorque ou caravane avant les 1000 ou 2000 km effectués( je ne peux le préciser) alors que certains m'avaient dit qu'au contraire en "chargeant" le moteur on le "durcit" pour la suite.

Personnellement, je n'ai jamais tracté de remorque avec un véhicule neuf.

Oui maintenant les moteurs ne sont plus fiable

Elle a bien évolué hein

Les blocs moteur sont fiables. Ce sont les périphériques qui déconnent : distribution, injecteurs, turbo, etc.

Et oui, la métallurgie a fait de grands progrès sur la précision des pièces, c'est évident.

Reste qu'une voiture de sport poussée comme cette Z06 nécessite toujours des soins particuliers.

"Ton constructeur te demande de faire une vidange après 1000 km ? ... non

"PS: Je travaille dans la métallurgie"

"À ton avis, pourquoi les vidanges se sont tellement espacées, passant de 5/7000km qu’elles sont passées à 20/30000 km "

Laisses tomber ton agressivité et ne me pose pas de questions, chacun fait ce qu'il veut et rode ou pas sa voiture...

La qualité des huiles s'est considérablement améliorée et justifie cet espacement "en conduite normale" en conduite sévère tu diminue de moitié l'espacement entre vidanges.A toi de déterminer ce qu'est la conduite sévère...(même en ville et à conduite douce, démarrages fréquents...)

Tu me parles d'usinage (que je ne découvre pas...pompes hydrauliques engins travaux publics)

En automobile, on peut toujours faire confiance à la CAO et à l'usinage mais évite de me parler de problème de limaille chez certains constructeurs dans les pompes à injection ou ailleurs, alors dans les moteurs même si les métaux ou alliages sont différents.

Désolé mais pour certains moteurs" à panne récurrente" s''il y a eu des problèmes de conception difficiles à prouver, le constructeur se défend toujours avec une "utilisation inappropriée" du moteur même si celui ci a été entretenu en concession.Je ne dis pas qu'un rôdage aurait amélioré les choses mais tu auras du mal à me prouver qu'un bon rodage ne sert à rien sauf sur une vieille Dauphine ou 203!

"Ton constructeur te demande de faire une vidange après 1000 km ? ... non"

Le constructeur ne préconise pas non plus la vidange de boite de vitesse soit disant graisser à vie… (mais v'la l'état de l'huile de boite après plus de 10 ans et 100mkm...)

Il ne faut pas oublier une chose : le but d'un constructeur c'est de vendre des voitures, une boite ou un moteur qui casse prématurément mais au delà des garanties ou des prises en charge, c'est tout bénef pour un constructeur.

"Et oui, la métallurgie a fait de grands progrès sur la précision des pièces, c'est évident."

En bien (gain de temps, productivité et coût améliorés) mais parfois en fiabilité aléatoire corrigée ensuite.

J'ai un exemple précis sur une épaisseur de culasse un peu trop diminuée pourtant calculée en fonctions des contraintes et avec des marges par la DAO, CAO et corrigée ensuite après des essais sur prototypes.Je me suis toujours demandé ce que ça aurait donné après le lancement et le montage sur les véhicules.

Comme maintenant, on sous-traite, certains cahiers des charges sont "aménagés" , on diminue les temps et conditions des essais...N'avez-vous pas constaté vous-mêmes que parfois, avant les fameux "rappels" les acheteurs sont les essayeurs?

pour les boites manuelles*

Mouai je suis pas certaint.

Je te dirais ça si le bloc de ma Toyota arrive à faire 300 000km sans grosse panne.

Le xu de la zaza va passer les 300 000 cette année,aucune panne à signaler.

Croisons les doigts.

Disons qu'en 2022 on a des soucis inhérent aux normes :

=> La multiplication des pièces pour tenir les normes (fap, egr, etc...) donc la multiplication des pannes

=> La fiabilité des pièces pour tenir les normes de moins en moins bonne (piezo injecteur ultra sensible, etc...)

=> Le rendement moteur trop élevée pour descendre la consommation et tenir les normes (moteur micro-sizé avec pression de turbo élevée)

=> Les prises de risque mécanique des constructeurs pour tenir les normes ou tenter d'abaisser les rejets de CO2 (courroie dans l'huile par exemple).

En Europe on a fait le choix clairement, de faire chuter drastiquement la fiabilité pour gagner quelques grammes de CO² et tenir les nouvelles normes concernant les particules.

Donc oui, on peut clairement dire que globalement les voitures sont moins fiables mécaniquement en 2022 et les voitures thermiques fiables sont en général malussées.

La surconsommation associée à la multiplication des pannes ne rentre pas dans le logiciel de Bruxelles.

Tu vas avoir du mal à me convaincre. Il n'y a pas que la précision des ajustements, il y a aussi les variations de températures et les phénomènes de dilatation/contraction, de fluidité, etc.. D'ailleurs dans les articles que tu cites, à aucun moment on te dit "ne faites pas de rodage", on te dit gentiment qu'il est possible de s'en passer.. mais qu'il vaut quand-même mieux le faire. Après il suffit de s'entendre sur le terme "rodage".

je me demande si le rodage des Audi Q 8 d'hier à été d'un grand soutien.

évidemment qu'il faut roder une caisse... meme un pure toc...

donc en général pas dépasser 60% de la plage d'utilisation;.. 6000 pour un moulin qui prend 10 000...

sur un diesel pas dépasser les 3000 trs...

sur les 2000 premiers kms..!!

et bien sur vidanger à 2000 kms!!!

un bon rodage les 2000 premiers kms c'est important...

et jusqu'à 4000 maxi 80% de la plage d'utilisation...

autre chose.. bein faire chauffer sa caisse avant de tirer dessus...

sur une corvette... c'est bien 20 kms!!

avant de taper dedans...

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux..

c'est de la voiture jetable et hors de prix...

tout est fait pour que vous prenez vos caisses en LOA..

çà sera pareil avec les électriques!!

le batterie gate... c'est une batterie à 15 000 tous les 10 ans!!

çà partira à la poubelle les caisses électriques...

ou alors en afrique...

car eux vous inquietez pas comme avec les thermiqes ils trouveront la solution..

pour shunter les constructeurs...

vos pure toc hdi partiront en afrique...

et ils vireront tous ce qui est inutile...fap.. egr... ad blue etc...

ils seront meme capable de virer la courroie merdique et mettre une chaine!!

ils ont pas de sou...

mais du temps!!

beaucoup de temps pour rendre les caisses inusables!!!

T'en connais bcp des voitures qui prennent 10000 tours ?

Beau sujet raccord avec quelques messages postés hier.

Je dis à j-1 ce qui est publié par Cara, je vais vais donc m'octroyer une micro médaille en chocolat.

Voilà, tout est dit.

Ils sont où ceux qui ont écrit pas plus tard que hier l'inverse du sujet de cet article ?

Bien sur qu'un rodage est inutile. Les premiers ennuis moteurs et accessoires arriveront après les 60 000 kms. Mais comme beaucoup de ces génies auront déjà revendus leur véhicule. La différence de fiabilité pour un même type de véhicule vient (peut-être..) de là. Une véhicule, vulgaire morceau de tôle, se respecte dans son utilisation.

Quand ils ne sont pas dessinés à Vélizy ou Guyancourt.

Nous avons sur les 15 dernières années de beaux exemples d'usines à chagrin: DV6TED4 (1,6l diesel 16S), EB2 (1,2 turbo essence) et H5FT (1,2 turbo essence). La littérature a ce sujet est nombreuse.

Effectivement, certains ont développé une certaine expertise et constance dans l'ingénierie d'avaries reproductibles...

En faite tout dépend la voiture et le type d'achat.

Les locations type LLD / LOA en effet : les moteurs neufs sont massacrés car le propriétaire sait qu'il va s'en séparé rapidement. (idem pour les voitures d'entreprise)

Après celui qui achète une voiture qui plus est avec un degrés plus ou moins grand de passion dans son achat, en général va être plus méticuleux.

On prend soin de ce que l'on apprécie (en général) et un peu moins de ce qui nous laisse indifférent (en général).

Quelles que soient les voitures, effectivement, mieux vaut y aller mollo, durant les premiers milliers de kilomètres, si on souhaite garder la voiture longtemps en limitant les emmerdes potentielles.

Si certains s'en foutent, je dirais que c'est leur problème. Sauf que pour ceux qui achètent d'occasion derrière, ben ça peut le devenir, pour eux.

L'une des raisons pour laquelle je préfère acheter du neuf, pour ma part.

Avec l'âge, et donc, l'expérience, peu importe le produit, on comprend peu à peu qu'il faut essayer de le faire durer le plus longtemps possible, pour éviter de claquer de l'argent pour le remplacer. D'autant plus vrai quand c'est un truc utilitaire qui ne déchaîne pas les passions, à l'instar par exemple d'une machine à laver.

C'est pas une question d'âge mais d'intelligence à mon sens.

A titre personnel, je prend du plaisir à faire durée les biens.

Quand j'ai emménagé dans ma nouvelle maison, le propriétaire ma laissé une machine à lavée HS, j'ai passé 5 heures à la démontée entièrement et j'ai réussi à la réparer, j'étais trop fière. (même si j'en avais pas besoin de cette machine j'avais déjà la mienne ^^) Du coup j'ai une machine à lavée de secours maintenant.

Je suis nostalgique de cette époque où l'on faisait des objets durables : j'ai toujours les outils de feu mon grand père qui ont probablement plus de 50 ans et qui fonctionne tjrs !

Idem pour les jouets : je le vois avec mon neveu de 2 et demi ans : il arrive a péter ces jouets en 15 minutes. Alors que les jouets des années 20/30 jusqu'au année 50/60 c'était indestructible (avant l'air du plastique) ! Du reste ils ont traversé le temps !

La réparabilité, la durabilité et la fiabilité : ça devrait être ça le nerf de la guerre et la vrai bataille écologique selon moi.

(..)

La réparabilité, la durabilité et la fiabilité : ça devrait être ça le nerf de la guerre et la vrai bataille écologique selon moi.

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Oui, je suis totalement en phase là-dessus.

Et notamment dans le domaine automobile.

Oui ! On a l'impression qu'aujourd'hui pour avoir un bloc fiable il faut dessuite taper dans le luxe ou du moins les 'gros' moteur.

Avant (ouhhh le vieu con) un simple 4 cylindre atmo pouvait encaisser des centaines de milliers de km sans s'inquieter de problème majeur.

Et bien sûr que les normes anti pollution ont crevé lentement mais sûrement les moteurs plus petit.

Début 2000 le moteur ACAV était aussi une plaie et bourré d'avarie.

Parfois ça va mais souvent ça va pas...

Et le fameux IDE de chez Renault.

Il a tenu quoi 3 ans je crois ?

Avant d'être complètement abandonné car truffé de problème jamais réglé lors de sa production...

Ils sont où les gogos qui jouaient les perroquets en citant ce qui est à l'avantage des constructeurs? La métallurgie et l'usinage font aussi partie de ce qui est enseigné dans certaines de nos écoles.

Les avaries surviendront probablement plus vite, à même modèle, pour un conducteur qui n'a pas rodé. Et pour 2 raisons, à mon humble avis :

1- la mécanique entière aura eu le temps de se mettre en place

2- le conducteur lui-même aura été sensibilisé et peut-être aura compris qu'une voiture c'est comme le corps, ça se respecte

effectivement la caisse est devenu jetable...

la raison c'est les normes mais pas seulement....

ils ne veulent plus de proprietaires...

ils veulent controler vos déplacements...

ils veulent vous controler...

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...!!

vous avez pas compris lors du covid ou l'on vous a bloqué à 10 kms?

un gvt mondial se met en place...

vous ne pourrez plus acheter votre pavillon;..

ni votre voiture...!

ce sera réservé à une élite...!!!

bientot vous serez tous en voiture électrique en LOA...

elles auront toute le mouchard embarqué...

et macron pourra vous couper le jus à distance si vous etes pas sage...

exemple vous le couper à 10 bornes des chanps élysés lors des manifs!!

lors des dernieres manifs.. les stations de métros des champs élysés fermés...!

quand aux bobos des villes...

30% ont une caisse... dans 10 ans çà sera 10%!!

et oui mammy hidalgo va sucrer les places riverains...

la vous louerez à la journée;.. une caisse autonome qui viendra devant chez vous...!!! lol..

fin de la proprieté!!

lisez 1984!!!

L'absence de rodage joue peu sur les avaries, son influence est indirecte.

Un moteur jamais rodé va consommer de l'huile comparé à l'identique rodé. Quand un moteur vieilli, il devient moins performant et va donc consommer plus. Là aussi, les performances d'un moteur jamais rodé seront plus rapidement décroissantes.

Pour le reste, la fin d'une voiture bien née n'est que très rarement liée à l'usure excessive du moteur, d'où une certaine indifférence face à la nécessité du rodage.

Le rodage est à la voiture, ce que les préliminaires sont au sexe.

C'est pas obligatoire, certes, mais...

sur une vielle caisse tu refais le haut moteur!!!

3 mois plus tard tu fais une biele...!!!

bien oui...tu casses le bas!!

tirer sur un moteur neuf;.. trop de frottements.. tu va casser!!!

trés vite..!!

tirer sur un vieu moteur>.. qui bouffe de l'huile...

temps que y a de l'huile tu casserra pas!!!

il faut aussi que le piston soit adapté à au cylindre...

sinon çà n'ira pas...!!!

meme aprés une bonne lubrification!!!

Le manuel de la MX-5 stipule(ait?) également une période de rodage, pas de pleine charge, et une montée en régime progressive sur les premières centaines de km, à vitesses variables.

Sur la Mx5 NC de 2009, le livret indique bien une vidange de l'ensemble boite pont tous les 7 ans ou 160 000 km de mémoire

Conception ancienne, mais efficace et durable si les précos sont respectés

Mais aujourd'hui, la ND c'est différent

On a malheureusement supprimé mon commentaire

Les liens? Où il était précisé que le rodage (moteur moderne) n'est plus une nécessité et voir même superflu.

Et oui, le mieux est de choisir les marques les plus fiables pour faire durer le véhicule qui sera toujours mieux que de les remplacer tous les 2 ou 3 ans

... t'as juste oublié de parler de régime moteur... t'as l'air fin avec ton 90 km/h pendant des milliers de km, la non mention d'effectuer une vidange avec filtres à quelque chose comme 3 000 km si tu veux pinailler et tes vidanges perso par aspiration perso quand on a acquis une caisse raide neuve dont le constructeur garantit le moteur 10 ans sous réserve de respect des prescriptions avec un carnet d'entretien tamponné.

Bref... n'inverse pas les choses Papy Cézallier.

Absolument, les vidanges de boite/pont comme celle du liquide de refroidissement font partie du programme d'entretien de tout constructeur sérieux.

D'où les cris d'orfraie de certains ici quand ils s'étonnent de la facture présentée à certaines étapes de la vie du véhicule.

Un peu comme pour une mutuelle, on peut choisir de s'en passer... faut juste accepter de ne pas venir hurler plus fort encore quand un moteur ou une boite sont dans le sac.

Sans recours aucun auprès du constructeur.

Genre de post que j'apprécie!

C'est un des problèmes de l'occasion.Bien connaître le propriétaire pour l'avoir vu rouler avec et avoir participé à son entretien(de la voiture!) c'est encore mieux.C'est ce qui a fait que ma fille a roulé en premier véhicule avec la voiture de ma voisine.

En famille, ce sont ceux qui ont le moins de moyens qui roulent avec les véhicules plus récents (non massacrés ni lessivés!) de ceux qui peuvent s'acheter du neuf et ça marche.

Merci de confirmer.

T'es vraiment au top aujourd'hui

les fondamentaux , la base pour toutes mécaniques , évidement les bienfaits ne seront visibles que dans x milliers de kilomètres , bon Bugatti livre les Chiron avec plus de 500 bornes au compteur , avec une batterie de tests à la clés et que pour que le client puissent taper dedans directe , c'est ça le luxe , en tout cas j'ai rodé ma C7 et clairement ici je ferais la même chose , éduqué dans ce sens tout simplement .

Sur quoi te base tu pour dire que les voitures aujourd'hui sont moins fiables que par le passé ? J'avoue que de mon coté, dans mon entourage et moi même avons eu beaucoup plus d'emmerdes avec les voitures des années 80 à 2000 que sur celles plus récentes... a l'époque c'était rare de pas avoir a ouvrir le capot pour toucher qqch entre 2 vidanges... aujourd'hui, a part pour remettre du lave glace...

Après, oui, les sources des problème viennent effectivement de ce qui est nouveau, mais ca a toujours été comme ca... avec les premiers turbo les pannes venaient des turbo, au début de l'injection il y a plein de gents qui avaient des soucis de moteurs noyés, d'injecteurs grippés...

Les premiers FAP ont eu leur lot d'emerdes, maintenant, en général tu fait 250000 bornes et plus sans être ennuyé

Et faut aussi pas forcément mettre sur le dos des normes les mauvais choix des constructeurs... tu parle du dowsizing, mais là où certains constructeurs Français proposent un 1l6, des allemands vont proposer un 2l, et toyota va proposer un 2l5 hybride... avec au final des malus comparables

Par contre, faut aussi se poser des questions sur les utilisateurs, parce les gens se plaignent que la voiture coute cher, mais les gens s'en occupent de moins en moins et n'y prêtent aucune attention. Ils mettent 30k€ dedans mais s'en occupe comme (voir moins bien) que leur téléphone qu'ils remplacent tous les 3ans.

Dans le genre, la semaine dernière, j'ai une amie qui me dit que sa voiture qu'elle a acheté l'an dernier lui met un message comme quoi il faut quelle fasse la révision sous 15 jours... elle savait pas ce que c'était, si c'était important de respecter ou pas, et pensait pas qu'elle aurait a faire un entretien annuel dessus... quand t'entends ca, tu t'étonne pas que les gens soient pris au dépourvu par le petits soucis de leur voitures.

Tu es bien un des rares a trouver une meilleure fiabilité aux productions post 2000. Nous sommes nombreux a penser que la meilleure décennie fut celle de 1990. Depuis la généralisation du câblage multiplexé et la multiplication des calculateurs le nombre de pannes a augmenté et le coût de chaque panne a augmenté. Tout dépend donc des voitures que tu vois dans ton entourage et de leur âge.

Il ne reste plus qu'une poignée de marques chez qui on peut espérer une fiabilité convenable, pour moi Toyota, Honda et Lexus font la course en tête, H&K suivent a distance quand même et le reste du monde est à la rue. Les chinois ne sont pas encore installés, il n'y a encore aucune base pour les positionner.

Et n'oublions pas le mini-rodage quotidien qui consiste à ne pas tirer sur le moteur pendant les premières minutes de fonctionnement, dans l'idéal jusqu'à la bonne température d'huile. Sûrement aussi important que le rodage des 2 000 premiers kilomètres.

"pensait pas qu'elle aurait a faire un entretien annuel dessus.."

C'est vraiment grave ce niveau d'ignorance complet....

Autant le courant ça va je l'ai en tête, autant de mémoire je n'ai plus l'intervalle indiqué pour l'ensemble boîte/pont sur le manuel de la ND.

Mais mon garage m'a dit que ce serait à la prochaine, donc 6 ans ou 120 000km.

Donc voilà, ca sera fait en septembre