Commentaires - Citadines polyvalentes françaises : laquelle décote le plus ?

"Enfin, la Peugeot 208 fait fort. Il est clair qu'elle plaît plus que les autres en seconde main, car sa perte de valeur est moindre. C'est surtout vrai pour la dernière génération en occasion récente. Pour résumer, la sochalienne se mérite, et mérite un effort financier supplémentaire. La Clio remporte donc le match de la décote. Mais est-ce une victoire ? Pour les acheteurs seulement, oui"

Je connais certaines personnes qui vont jubiler en lisant cette conclusion

Si je devais choisir entre les trois je prendrai la 208.

La C3 garde l'image de voiture de papy alors pour une voiture de plus de 5 ans, cela entre en prise de compte. On se dit que la voiture a moins été matraquée.

La clio passe pour une ancienne voiture de societé.

Bref, un article qui enfonce des portes ouvertes...

L'éléphant "in the room" est la décote du Diesel dans cette catégorie.

En 2024 ça risque de surprendre ...

Contrairement aux idées reçues, les voitures de papi et mamie sont généralement celles qui ont le plus souffert par manque de kilomètres et la multiplication des trajets courts.

Par rapport au prix du neuf ? Quel intérêt si ce n'est pas le prix payé ?

Bon , bref , si l'on devait avoir un " juste milieu " avec ces 3 casseroles , il vaut mieux se rabattre sur une Dacia Duster .

Cela a été expliqué ici même , ce véhicule décote le moins , les clients recherchent la praticité et le rapport qualité/prix .

L'option ce sont les Coréennes Kia , Hyundai mais pas le même prix , mais au moins la qualité , c'est bien le minimum .

Renault ce n'est pas fiable , Citroën c'est vieux et à peine plus fiable , Peugeot c'est un mix des 3 plus cher .

C'est ce qui fait la spécificité des assembleurs Français pas franchement jojo pas fiable et pas bon marché ...

Si vous savez quel est le prix réellement payé pour chaque voiture, faites-le moi savoir, ça m'intéresse... ;-)

MC

Que l'assiette de calcul soit le prix catalogue n'a rien de choquant, bien au contraire. Cela constitue une base de calcul neutre et plus lisible.

J'achete mes Renaults en occase, toujours des affaires et pas de problemes mecaniques

Une R19 achetée 1000 euros en 2008. A fini à la casse en 2020 après 80000 km effectués. Imbattable rapport qualité prix.

Est-ce si dur de trouver ou d'estimer la remise moyenne réalisée par les constructeurs pour un modèle ?

Après je suppose que cela nécessite un travail journalistique un peu plus important que de prendre de des valeurs moyennes en occaz sur lacentrale et les comparer avec les prix catalogues.

De plus, prendre en compte les tarifs mandataires en compte aurait également pu permettre d'être plus juste pour estimer la décote car aujourd'hui une bonne partie des véhicules neufs sont achetés auprès de mandataire.

Finalement le prix catalogue représente quoi ? Rien du tout, sauf chez Ferrari car personne ne paye le prix annoncé. Globalement les remises vont de 5% à 40%... Autant dire que baser l'étude sur le prix catalogue ça n'apporte aucune information pertinente que ce soit pour l'acheteur ou le vendeur.

Je n'ai pas dit que j'avais cette information, ni que je savais comment l'obtenir.

Mais une décote sur un prix de départ incorrect, est-ce utile ?

C'est comme si, sur Cdiscount, on m'annonçait 50% de réduction sur l'iPhone 11, mais qu'on prenait comme prix de référence celui qu'il coûtait à sa sortie, il y a 2 ans, pas l'actuel.

A voir car déjà les essence sont moins cher à l'achat donc normal qu'ils décotent moins puis il y a 7-10 ans les diesels avaient la côte même sur les citadines donc actuellement il y a une offre pléthorique en occasion, dans 3-4 ans il y aura beaucoup moins d'offre de citadines diesel en occasion vu que la majorité se vend actuellement en essence donc est-ce conjecturel ou un revirement du marché on verra bien..

Voilà voilà. Je cherche à remplacer ma Clio 4 par la toute dernière 208 en version GT line mais ça décote carrément pas je suis dégoûté...

Les prix restent entre 16 000 et 20 000 (enfin sans parler de la GT line)

alors moi sur le bon coin, je trouve énormément de 208 électrique au alentours de 21000 euros et même en dessous de 20000 .

avec la palme pour une de 2020 et 21000 km pour seulement 18600 euros

sachant que sans bonus le départ en neuf est de 32000 il me semble , si ça c est pas de la décote !!

Ce n'est pas une sochalienne cousin

Une marocaine ou une slovaque plutôt

Mais à choisir,la yaris est autrement plus française que ces trois machins

Le problème n'est-il pas un peu le même en occasion M. Cailliot ?

Il y a déjà une nette différence entre le prix payé par l'acheteur et le prix affiché par le vendeur.

Or, on le sait très bien, certain pensent avoir acheté des lingots d'or chez un concessionnaire. Ils ont des prétentions tarifaires de revente qui sont complètement déraisonnable. Il n'est d'ailleurs pas rare de voir leurs annonces rester plusieurs semaines et finalement en voir apparaitre une nouvelle avec un prix en baisse....parfois plusieurs fois.

Et globalement quel intérêt de parler de décote sur une vente en occasion dont on ne connait pas le réel montant de la transaction et un prix catalogue dont on sait pertinemment qu'il n'a jamais été payé par l'acheteur initial?

Prenons le cas de la Clio...

Beaucoup de petits troll de ce site expliquent en long large et travers que c'est d'office -25% chez Renault.

Vous vous expliquez que au bout de 1 an (un peu court le délai, je pense pas que la majorité des acheteurs revendent leur engin au bout de 12 mois...mais bon....) elle perdrait au max 36%.

Ben pour moi ça fait en gros 11% d'écart.

Cela en se fiant aux abrutis de ce site bien entendu...Pas sûr que ce soi très fiable.

Les mêmes qui expliquent que chez leur constructeur chouchou c'est max 10% de remise et une décote de max 25%...ben ça fait 15%.

Après moi je sais pas pour les autres mais quand je paye queque chose c'est en €, pas en %.

Alors bon, que ca perde 10 ou 20% qu'importe. Ce qui compte c'est combien ça fait en €.

Et là parfois quand on arrive dans des gammes de prix importante on se rend compte que la perte de 20% elle fait un sacré paquet d'€....

Et vous pourrez trouver autant de citadine VE type Zoé avec moins de 1000km, finition Intense pour 20 000€ voir moins.

C'est normal.

C'est vendue par des garages qui ont sur-immatriculé ces VE pour que les chiffres de ventes soient bons et les amendes de l'UE diminuées.

Et entre nous c'est une sacré affaire. Même pour une e-208 qui n'est pourtant pas la meilleure des polyvalente électrique.

Perso si j'avais des possibilité de recharge..mais ce n'est pas le cas...je n'hésiterais pas. a l'occasion d'un voyage en métropole je prendrais un VE à 50% avec tellement peu de km que s'en est indécent, je le fait transporter par bateau.

La prime sur les VE d'ocaz recouvrirait le transport et pour les VE j'ai zéro taxe à l'import.

Mais bon, j'ai pas de possibilité de recharge a dom...

Conséquence prise pour la cause, syntaxe affligeante, français de bas étage, oui je jubile

La faible décote permet à la 208 de proposer des loyers attractifs en LLD ou LOA, résultat même si en prix catalogue elle est plus cher que ses concurrentes, elle est plus accessible via les formules de location

merci pour ses précisions ! je comprends mieux

en voyant les prix ,je pensais qu elles devaient avoir un gros problème de fiabilité

Je rejoins l'avis de plusieurs lecteurs ici. Le fond de l'article est intéressant mais les résultats ne sont pas pertinents car le paramètre de prix d'achat réel (en neuf) n'est pas pris en compte.

Pour répondre à votre question, si éplucher les remises moyennes octroyées en concession au cours des années est trop fastidieux, vous pourriez vous baser sur les remises mandataires qui même si elles n'apporteront pas un chiffre exact, nous révèleraient les décotes de manière bien plus pertinente que ce que décrit cet article.

D'accord +1

Il y a plus de Clio sur le marché de l'occasion donc chaque vendeur doit jouer des coudes pour fourguer la sienne. Par conséquent les prix baissent.

Je ne suis pas certain que ça ait un rapport avec l'engouement pour la Peugeot ou la Renault

vrai, peut-être, si la voiture est en bva, car avec mamie et en boîte manuelle, bonjour l'embrayage à 5 ans ....

Bon en fait, une Clio neuve est surtout beaucoup moins chère en neuf remisé qu'une 208, par conséquent moins chère à la revente, la boucle est bouclé

Pour moi c'est Clio

Bonjour,

Je vais répondre à plusieurs commentaires en une fois... Les remises sont difficiles à estimer. Enfin disons que ce n'est pas si facile. Elles dépendent de plein de facteurs : capacité de négociation de l'acheteur, achat d'un véhicule en stock ou pas, opération promotionnelle nationale en cours ou pas. Mais la question n'est presque pas là. En effet, la question à se poser est la suivante : est-ce que les vendeurs vendent leur voiture d'occasion en tenant compte du prix qu'ils l'ont payé, ou du prix catalogue. Je donne un exemple : sachant qu'une voiture généraliste décote de 25 % en moyenne la première année, est-ce qu'un vendeur qui a acheté sa voiture à - 15% va la revendre - 40 % au bout d'un an ? (je schématise, hein). Est-ce que que quelqu'un qui a pu avoir - 25 % sur un modèle en fin de carrière peu prisé, va le revendre - 50 % au bout d'un an ? La réponse est non. Il va revendre son auto certes moins cher qu'il l'a achetée, mais ne va pas répercuter la totalité de la remise en neuf sur le prix en occasion. Un peu (ce qui explique certainement la décote supérieure de la Clio) , mais pas tout ! Et c'est normal. Il aura juste bénéficié d'un bon prix à l'achat, et aura moins perdu à la revente.

Bref, il vaut toujours mieux calculer les décotes par rapport aux prix catalogue, c'est la seule base de comparaison qui reste fiable, et qu'on peut retrouver dans le temps pour les modèles de 10 ans. D'autant qu'avec votre idée, pour les voitures de 3, 7 ou 10 ans, il faudrait aller retrouver les promos ou les remises moyennes pratiquées il y a 3, 7 ou 10 ans ??

Je ne rechigne jamais devant un travail journalistique fouillé et soigné, mais là, ça risque quand même d'être difficile...

Quant aux mandataires, ils ne réalisent pas "une grande partie" des ventes, on estime leur part de marché à environ 8 %. Et le souci est de toute façon le même que pour les remises constructeur répercutées ou pas à la revente.

Vous l'aurez compris, ce n'est pas aussi simple en tout cas.

MC

Bonjour,

Ce n'est pas vrai en occasion récente pour le comparo Clio/208. La 208 se vend mieux que la Clio en neuf depuis le début. Par exemple, sur la centrale en ce moment, il y a en vente 1120 Clio 5 2021, contre 1097 208 (+ e-208). Donc ça ne tient pas pour la décote plus rapide de la Clio, ce n'est pas sa plus forte présence qui peut l'expliquer. Mais pour les années plus anciennes, oui.

MC

Oui, tout à fait, le problème est le même en occasion. Mais pour les mêmes raisons, je me base sur le prix affiché dans les annonces, pas sur le prix réel de transaction, qu'il est impossible de connaître.

MC

Sur les voitures électriques la donne est différentes. Le bonus est automatique. Ce n'est pas une remise, ce n'est pas de la négociation, ce n'est pas offert par le constructeur mais par l'état. Et les acheteurs le savent très bien. Du coup, les vendeurs répercutent la quasi-totalité, voire la totalité de ce bonus à la revente. C'est pourquoi, et je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, les VE décotent très très vite par rapport au tarif "catalogue" (qui pour le coup ici ne veut plus rien dire en effet), mais ensuite la décote est (en moyenne) plus lente que pour les thermiques, avec des exceptions, comme d'habitude.

MC

Bonjour.

Vous dites dans votre commentaire que les annonces intègrent la e-208.

Sachant que celle-ci est particulièrement onéreuse et que le VE est en vogue, cela ne fausse t-il pas la comparaison avec la C3 et la Clio qui pour l'une n'a rien et pour l'autre est remplacé par la Zoé?

Je ne dis pas ça, je dis seulement qu'en annonce, il y a autant de 208 que de Clio (et la Clio intègre d'office les versions hybrides). Mais pour faire mes comparaisons de décote, je n'ai pas intégré la e-208, évidemment, toujours pour rester dans des choses les plus comparables possibles. Je ne suis pas fou. ET si j'avais dû l'intégrer, je serai parti du prix catalogue bonus déduit. Et cela aurait été encore plus en faveur de la 208, j'ai l'impression...

MC

Effectivement mais ne dis rien certaines personnes risqueraient de ne pas trop aimer

Je te trouve vraiment dur avec les constructeurs nationaux

J'avoue que je n'ai pas trop pigé votre commentaire si vous pouviez l'écrire d'une autre manière

Il me semble qu'à la fin vous êtes tous morts comment ce fait il que vous veniez ici écrire des commentaires sur Caradisiac.

C'est un immense honneur pour moi mais je trouve le monde injuste désobéir à l'empereur pour sauver le royaume et le fucking peuple ingrat pour finir avec un Hara-Kiri c'est vraiment dégueulasse

n'oublie pas les 7000€ de ristourne minimum, sans parler d'autres aides en France comme de la région, et pas que (aides en cas de mise à la casse d'un VT).

Bref, si tu l'achètes neuve à 20-23k€, oui, tu peux la revendre facilement à 21000.

C'est le problème des aides: ça change complètement la donne. Et avec la location de batterie à l'époque chez Renault, c'était pire encore, puisque certains pouvaient s'offrir une Zoé neuve pour 10-11k€.

Et je ne parle même pas des "collaborateurs" chez les constructeurs automobiles, qui profitent de ristournes s'ajoutant aux aides.

non,il y a eu un survivant

Finalement il n'a pas suivi les traces de son paternel