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Commentaires - Comme Volkswagen et Audi, Ford va devoir licencier en Europe

Cédric Pinatel

Comme Volkswagen et Audi, Ford va devoir licencier en Europe

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Par

Ford est en complète déshérence en Europe

plus de fiesta

plus de focus

les 2 gros higt Runner en terme de volume

c'est sur que ca va fonctionner moins bien

2 concess Ford dans ma ville de préfecture (75.000 âmes) 1 va ferme fin d'année,

il était présent sur la ville depuis 1950 .... :beuh:

Par

Les bonnes excuses des constructeurs pour licencier.

Ça n´empêche pas VAG de filer du pognon à Rivian, et de créer un lien avec Xpeng.

Personne ne leur a demandé de faire des SUV électriques, très lourds, encombrants et chers au débuts.

Surtout en découvrant ce nouveau monde .

Pourtant la e-up 2 était prometteuse .

La ionicq 28 , voiture la plus efficiente n´a pas non plus de descendance , mauvais choix sur la 38 , et paquebot depuis avec la 5 et la 6 .

90 % des VE pèsent plus de 2 T à vide , sans que le législateur n´intervienne et des aides ont été distribuées inutilement sur des autos aux budget beaucoup trop élevés, accordé à ceux ayant un RFR de 15400 € maxi par part .

Par

Qu'elle tristesse pour une marque si iconique et légendaire, à laquelle j'adhérai et ai eu plusieurs modèles, en étant totalement satisfait.

Plus rien à voir, je ne me reconnais plus dans cette marque et arrêtez avec vos véhicules électriques à la con, c'est bon.

Ceux qui en voulaient se sont servi, maintenant c'est mort.

Mais c'est quoi ces têtes pensantes , ingénieurs, visionnaires et autres dans ces sociétés qui étudient et prévoient l'avenir et le désir des consommateurs ?????

Il y a vraiment deux, voir trois mondes différents dans lequel nous vivons tous.

RIP Ford , VW, Audi , Jaguar et bien d'autres à venir

Par

Vu leurs sav a fuir personne rachète

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Par

En réponse à Dédé la ferraille

Les bonnes excuses des constructeurs pour licencier.

Ça n´empêche pas VAG de filer du pognon à Rivian, et de créer un lien avec Xpeng.

Personne ne leur a demandé de faire des SUV électriques, très lourds, encombrants et chers au débuts.

Surtout en découvrant ce nouveau monde .

Pourtant la e-up 2 était prometteuse .

La ionicq 28 , voiture la plus efficiente n´a pas non plus de descendance , mauvais choix sur la 38 , et paquebot depuis avec la 5 et la 6 .

90 % des VE pèsent plus de 2 T à vide , sans que le législateur n´intervienne et des aides ont été distribuées inutilement sur des autos aux budget beaucoup trop élevés, accordé à ceux ayant un RFR de 15400 € maxi par part .

   

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

Par

En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

tout le "monde" voyait bien que l'europe nous mettait dans le mur, lorsque la décision fut prise d'interdire le thermique.

Certains réveurs ou claque dents nous disaient que les emplois verts remplaceraient aisément les emplois crasseux de l'industrie... On attend encore, et pendant ce temps là, nous regardons les destructions d'emplois au fil des jours.

Bien naîf et inconscient, celui qui croient encore à l europe

Par

Ceux qui forcent le VE forcent en fait le chômage et les licenciements . :bah:

Par

la valse des licenciement est parti si les constructeurs ont une part de responsabilité l'europe n'y est pas pour rien et sa loi CAFE que nos politiques ont voté...

Par

mais où est la Fiesta électrique ?:bah:

et pourquoi pas une plus petite voiture électrique, encore ?

la plupart des décideurs sont en plein délire, avec leurs gros et coûteux SUV électriques. :bah:

Par

En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

en tout cas au vu des ventes l'offre n'est pas adapté, et l'UE et nos chers député français en maintenant leur position anti thermique vont faire un record de chômeurs en plus

Par

Si tous les constructeurs se sont mis en tête l' idée que tous les conducteurs veulent absolument une enclume électrique, sans le moindre problème pour la recharger jusqu' aux coeurs des cités et barres de HLM... Ce n' est clairement pas là que doivent vivre les grands décideurs de ces même constructeurs.

Par

pour le renouvellement de ma voiture de fonction j'ai demandé un devis pour l'Explorer ; loyer délirant et totalement hors budget. Dommage

Par

En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

Tu es en train de nous expliquer qu'ainsi, les pouvoirs publics ont claqué des milliards d'euros dans l'aménagement de réseaux de recharge et de distribution de subventions sans avoir la certitude que des technologie d'accus matures et acceptables seraient au rendez-vous pour séduire un jour les gens ?

Le pari de Pascal appliqué à la bagnole quoi...

Par

En réponse à Jean Talus

pour le renouvellement de ma voiture de fonction j'ai demandé un devis pour l'Explorer ; loyer délirant et totalement hors budget. Dommage

   

Ben c'est toi qui paye ?

Tu vas finir en béhème et tu le sais un peu déjà...

Par

En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

Il n'y avait peut-être pas lieu que l'UE procède aussi rapidement aussi bien pour les normes CAFE que pour le tout VE et son échéance.

A ma connaissance, Tesla vendait déjà pas mal d'autos avant que l'UE ne se décide. Et aux USA, Tesla est bien implanté alors qu'il n'y a pas d'échéance comme en Europe. Ce n'est donc pas une nécessité d'imposer des contraintes pour vendre des bons VE.

A l'époque de ces décisions de l'UE, il y avait beaucoup d'avis contraires. Et ils ne venaient pas que de génies.

Mais voilà, l'UE a voulu sévir suite au diesel gate, montrer l'exemple, responsabiliser les constructeurs... Et ceux-ci, se reconnaissant plus ou moins coupables, n'ont pu se montrer assez forts pour négocier suffisamment.

2035 semblait loin mais, s'agissant d'une industrie lourde, il leur a bien fallu s'orienter rapidement et intensément sur les VE. Certains en sont venus à défavoriser totalement leurs VT. Certains autres n'ont pas mis leurs oeufs dans le même panier...

On peut donc accuser l'UE qui a réagi trop brutalement au dieselgate, et on peut donc accuser certains constructeurs d'avoir causé ce petit scandale.

Dans d'autres pays, on parvient plus ou moins à étouffer l'affaire, à ne pas imposer des règles à une industrie assez fragile...

Par

Encore soi-disant de la faute des VE !

Hors Ford a arrêté la Fiesta, son best-seller depuis des années, la Focus a quasi désertée aussi la gamme pour faire quoi ? Que des gros SUV à 50 K ...

Que d'erreurs ...

Par

En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

Tiens, encore un médiocre mauvais qui pense que les "constructeurs" sont tellement intelligents qu'ils ont forcément raison et qu'un désastre commercial et/ou industriel ne peut pas survenir vu que ce sont de vrais "professionnels sachants".

L'arrêt de la Fiesta ? La bonne idée !

L'arrivée de la Mustang-e ? La bonne idée !

Le partenariat avec VW pour nous pondre des Capri & co ? Surement encore une idée lumineuse !

Mais laissons faire les "pros", ils ont toujours raison !

Par

Avec les arrêts de la fiesta opéré et focus à venir, l'arrêt du flexfuel hors kuga la gamme tient désormais sur une feuille A4.

Alors qui sera surpris que Ford dégraisse?

Le capri ou l'explorer n'y pourront malheureusement rien

Dommage :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben c'est toi qui paye ?

Tu vas finir en béhème et tu le sais un peu déjà...

   

non mais il y a un budget mensuel à respecter tu vois, c'est rarement no limit.

BMW offre effectivement d'excellents loyers grâce à la valeur résiduelle élevée

Par

C'est amusant de remettre les licenciements sur le dos de l'électrique... Le marché automobile est en pleine crise thermique comme électrique ! Faut arrêter d'accuser l'électrique de tous les mots... Bosh licencie également à tour de bras et Recaro est en faillite... C'est à cause des batteries sûrement ?

Le politique fait tout pour exclure les 4 roues des villes... Et les jeunes, ça les intéressent pas d'acheter une clio +20k!

Par

une bonne crise économique avant la guerre comme dans le temps

Par

En réponse à Aznog

Tiens, encore un médiocre mauvais qui pense que les "constructeurs" sont tellement intelligents qu'ils ont forcément raison et qu'un désastre commercial et/ou industriel ne peut pas survenir vu que ce sont de vrais "professionnels sachants".

L'arrêt de la Fiesta ? La bonne idée !

L'arrivée de la Mustang-e ? La bonne idée !

Le partenariat avec VW pour nous pondre des Capri & co ? Surement encore une idée lumineuse !

Mais laissons faire les "pros", ils ont toujours raison !

   

Tous les constructeurs essaient de tuer les citadines car les marges sont quasi nulles sur ce segment. Ça a toujours été le cas.

Avec la baisse des ventes globales (VE et VT) et les investissements engagés dans la transition, ce n’est plus « absorbable » comme ça avait pu l’être auparavant.

Je suis pourtant un défenseur des citadines polyvalentes. Nous avons deux voitures à la maison, deux citadines, et je voyage avec la mienne (25 000 km d’autoroute / an, plus les déplacements quotidiens).

Il faut que les constructeurs trouvent un moyen de continuer à proposer des citadines polyvalentes entre 18 et 22 K€, sinon ils n’auront plus de quoi alimenter les usines, même pas au ralenti comme actuellement.

Par

Pour rappel, 1.4 million de ventes en France sur les 10 premiers mois de l'année soit un catastrophique ... -2.7%

Au niveau mondial, j'en sais rien mais sur notre territoire, on est encore loin du bain de sang en terme de volumes. Le marché change, de nouveaux acteurs arrivent, d'autres se portent bien (Toyota te sort des +20% quasiment) et d'autres dégraissent ...

Je trouve que c'est encore bien timide quand on voit le prix des bagnoles et leur explosion tarifaire ces dernières années.

Par

Trump va être colère,lui qui accuse les Européens de ne pas vouloir acheter des voitures américaines.Excusez moi de vous demander pardon,M. le Président,mais si les Européens n'achètent pas vos voitures,comme beaucoup d'autres produits US,c'est parce que c'est de la m.... dépassés ou pas adaptés à nos contrées.Ou les 3 en même temps.C'est depuis longtemps le gros problème des USA,celui de faire des véhicules inexportables.

Par

https://youtu.be/yS5y6rPasE8?si=Z8Bh4k1omfhtkFjL

Par

En réponse à franck8315

https://youtu.be/yS5y6rPasE8?si=Z8Bh4k1omfhtkFjL

   

La préoccupation de ces gens c'est les bagnoles électriques à 30 milles Euros pour sauver la planète :areuh:

Par

En réponse à Otonei

Ceux qui forcent le VE forcent en fait le chômage et les licenciements . :bah:

   

Faut arrêter de se servir des VE comme bouc émissaire.

Ford baisse lentement et sûrement en Europe depuis plus de 20 ans.

Ou sont passé la Mondéo?

La Focus?

La Fiesta qui était première de sa catégorie en Europe?

C'est la faute des VE?

Puis tien tant qu'à parler motorisations.

Ils sont ou les hybrides Ford?

Les vrais.

Ils se démerdent un peu dans le PHEV....mais c'est précisément les PHEV qui ont le moins le vent en poupe.

Ford n'est plus que l'ombre du Ford des années 70-80....

Il y a bien longtemps que cette marque ne fait plus envie sauf par des remises ultra importante.

Aujourd'hui, sans remise, ça galère sévère dans les ventes.

Alors pourquoi ne pas accuser le pauvre VE....maux de toute la planète....

Par

On pourrait aussi parler des VE de Ford justement....

Quelle qualité !!

Quelle pertinence!!!

Pour sur que ça donne envie!!!

Mustang Mach-E....Chère, peu efficiente, n'a jamais été à niveau de la concurrence.

Explorer, design insipide et pas en dessous de 45 000 balles.

Capri....pauvreté stylistique inside, Une ID5 maquillée...

Et après ils s'étonnent que ça fonctionne pas....

Par

Les Antillais ont abandonnés voilà la raison :lol:

Par

En réponse à franck8315

Les Antillais ont abandonnés voilà la raison :lol:

   

Abandonnés Ford *

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On pourrait aussi parler des VE de Ford justement....

Quelle qualité !!

Quelle pertinence!!!

Pour sur que ça donne envie!!!

Mustang Mach-E....Chère, peu efficiente, n'a jamais été à niveau de la concurrence.

Explorer, design insipide et pas en dessous de 45 000 balles.

Capri....pauvreté stylistique inside, Une ID5 maquillée...

Et après ils s'étonnent que ça fonctionne pas....

   

Ford, c'est pas le problème, juste un exemple de plus.

Factuellement, un VE c'est moins de main d'œuvre, et pire, l'essentiel de la valeur ajouté, la batterie, provient d'Asie et de Chine en particulier, ce d'autant qu'une batterie assemblée en Europe nécessite des cellules made in China qui contrôle toute la chaîne.

En généralisant le VE en Europe avant d'avoir fait une Europe des batteries, l'UE a placée nos usines à VT et leur sous-traitant dans la mouise ... :bah:

On va rajouter un facteur très aggravant, quand les chinois importent des VE et modules chez nous, ils n'ont pas à financer la transitions de leur usine à VT chez eux, car le VT était avant tout contrôler par les Allemands et Japonais en Chine ... :bah:

Il faut rapidement revoir le rythme du passage au VE, et ce, au rythme de notre industrie, pas celui des excédents Chinois, qui font baisser les prix certes, mais sur le dos de nos constructeurs ... :bah:

De toute façon, vous pouvez racontez tous ce que vous voulez, depuis 10 ans, le déficit commercial UE/CHINE a explosé à 400 milliards en 2022 ... à un moment il faut bien payer la note ...

Par

En réponse à bastien542

Qu'elle tristesse pour une marque si iconique et légendaire, à laquelle j'adhérai et ai eu plusieurs modèles, en étant totalement satisfait.

Plus rien à voir, je ne me reconnais plus dans cette marque et arrêtez avec vos véhicules électriques à la con, c'est bon.

Ceux qui en voulaient se sont servi, maintenant c'est mort.

Mais c'est quoi ces têtes pensantes , ingénieurs, visionnaires et autres dans ces sociétés qui étudient et prévoient l'avenir et le désir des consommateurs ?????

Il y a vraiment deux, voir trois mondes différents dans lequel nous vivons tous.

RIP Ford , VW, Audi , Jaguar et bien d'autres à venir

   

c'est surtout les VT a la con qui defoncent notre planète depuis 50 ans mon gars, faut pas inverser les roles...

Par

Et pour les VRP des MG Chinoises, comme l'idiot SR NARBONNE, un petit rappel :

https://www.automobile-propre.com/articles/temoignage-voici-pourquoi-la-mg4-accidentee-dadrien-est-immobilisee-depuis-9-mois/

Avec une Ford Focus ou un vrai VE made in EU, la voiture serait déjà sur les routes ... :bien:

Par

En réponse à flyonthe31

c'est surtout les VT a la con qui defoncent notre planète depuis 50 ans mon gars, faut pas inverser les roles...

   

MDR, tu crois que nous allons sauver la planète nous la France ? C'est désolant....Tu pourras mettre l’électrique dans toute l'Europe que rien ne changera pour la terre...le mal est fait, c'est irrévocable.

Par

En réponse à flyonthe31

c'est surtout les VT a la con qui defoncent notre planète depuis 50 ans mon gars, faut pas inverser les roles...

   

Celui qui veut sauver la planète se passe de voiture, ne voyage pas en Avion, ... et surtout, ne collectionne pas des VE puissant comme une TM3 ou BYD Seal pour aligner des dizaines de milliers de km par an ...

Voilà la réalité, VT ou VE, n'est pas le débat ... :bah:

Par

Quand je vois tous ces gens rouler en trottinette électrique, je me dis moi je marche, je fais fonctionner mes artères pour aller faire mes courses, ces personnes deviennent de plus en plus feignantes, tel est la réalité, l'assistance pour presque tout.

Par

En réponse à flyonthe31

c'est surtout les VT a la con qui defoncent notre planète depuis 50 ans mon gars, faut pas inverser les roles...

   

Le climatofragile il a roulé en VT pendant des dizaines d'années et maintenant il veut donner des lecons et pense sauver le monde en roulant dans des machins de 2 tonnes à piles chinoises. :lol: :nanana: :nanana: Ca ne fonctionne pas ainsi.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Les bonnes excuses des constructeurs pour licencier.

Ça n´empêche pas VAG de filer du pognon à Rivian, et de créer un lien avec Xpeng.

Personne ne leur a demandé de faire des SUV électriques, très lourds, encombrants et chers au débuts.

Surtout en découvrant ce nouveau monde .

Pourtant la e-up 2 était prometteuse .

La ionicq 28 , voiture la plus efficiente n´a pas non plus de descendance , mauvais choix sur la 38 , et paquebot depuis avec la 5 et la 6 .

90 % des VE pèsent plus de 2 T à vide , sans que le législateur n´intervienne et des aides ont été distribuées inutilement sur des autos aux budget beaucoup trop élevés, accordé à ceux ayant un RFR de 15400 € maxi par part .

   

Que veux tu qu'il fasse le législateur ? Qu'il fasse voter une loi pour que les consctructeurs fabriquent des petites polyvalentes et des compactes electriques pas lourdes, pas chère et avec 500 kms d'autonomie ?

On n'y avait pas encore pensé, mais peut toujours essayer ! :biggrin:

Par

En réponse à p.martin.pm

Trump va être colère,lui qui accuse les Européens de ne pas vouloir acheter des voitures américaines.Excusez moi de vous demander pardon,M. le Président,mais si les Européens n'achètent pas vos voitures,comme beaucoup d'autres produits US,c'est parce que c'est de la m.... dépassés ou pas adaptés à nos contrées.Ou les 3 en même temps.C'est depuis longtemps le gros problème des USA,celui de faire des véhicules inexportables.

   

Surtout que le plus cocasse dans cette affaire Trump/Taxes/USA, c’est que les deux plus gros exportateurs de véhicules depuis les États-Unis ne sont ni Ford, ni le groupe GM ou Stellantis mais bien BMW (60% de la production américaine des modèles X est exportée) et Mercedes (55% de la production des modèles GLE/GLS etc. est destinée à l’exportation). Mais Trump veut taxer entre autres les constructeurs allemands…

Le monde marche sur la tête.

Par

Ford c’est déjà acté depuis plus d’un an ....l’usine de Sarrelouis près de chez moi va fermer suite à l’arrêt de la Focus le reste de la production allant en Espagne où les salaires sont au minimum divisés par deux !!!!

Par

En réponse à flyonthe31

c'est surtout les VT a la con qui defoncent notre planète depuis 50 ans mon gars, faut pas inverser les roles...

   

Complétement inexact. La voiture particullère n'est qu'un des facteurs d'émissions de c02. L'IA par exemple consomme de plus en plus d'énergie.

Ca pas en assénant ce genre de contre vérité que tu serviras la cause que tu défends.

Par

En réponse à ERIC3535

Encore soi-disant de la faute des VE !

Hors Ford a arrêté la Fiesta, son best-seller depuis des années, la Focus a quasi désertée aussi la gamme pour faire quoi ? Que des gros SUV à 50 K ...

Que d'erreurs ...

   

Ben il se trouve que c'est sur cette gamme de prix que les constructeurs peuvent proposer des VE en alternative crédible aux VT.

Sur les véhicules plus petits ils n'y arrivent pas, sauf à sacrifier l'autonomie et encore c'est le plus souvent avec des prix plus élévés que pour les VT équivalents.

Et du coup les gens ne les achétent pas, et tout le monde n'achetera pas des voitures à 40 000 et plus.

Par

" Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences dont ils chérissent la cause "

:coolfuck:

Par

bravo l'UE !!

les emplois protégés et surpayés de Bruxelles ne pensent qu'à eux, ils sont hors sol.

ils jouent au MONOPOLY avec la vie des ouvriers...(ils se moquent de ces "cons" dans les couloirs et dans leurs soirées drogue)

Par

En réponse à carver

bravo l'UE !!

les emplois protégés et surpayés de Bruxelles ne pensent qu'à eux, ils sont hors sol.

ils jouent au MONOPOLY avec la vie des ouvriers...(ils se moquent de ces "cons" dans les couloirs et dans leurs soirées drogue)

   

des cretins pseudo écolo ils ont pas compris que le peuple veut pas de la VE

véhicule trop cher sans autonomie

privation de liberté de circulation une régression voyager en VE c'est revenir au années 60 sans autoroute ou tu mettais 2 jours pour faire paris nice!!

exemple les 1000 kms avec la r5!!

autre chose!!

aujourd'hui les geek et autre écolo de service sont deja servis..

ils passent sur les défaults des VE!!

ya pas que l'autonomie minable et le prix!!

ya la vitesse de charge.. l'accés aux bornes!! le prix de la recharge!! à 60 cts c'est 15 euros les cent contre 9 pour un diesel..

dernier truc qui va faire mal d'ici 5 ans!!

çà commence deja au usa!!

le batterie gate c'est 15 000 la batterie tous les 10 ans voir 36 000 chez kia..

voir poubelle pour les chinoise ou le remplacement n'est pas prévu !!

le peuple en veut pas de vos merdes VE!!

alors vous l'imposez de force avec du mallus sur les thermiques!!

sauf que le peuple a compris.. le pure toc gate!! à 8000 balles non merci..

non merci le 3 pattes pas fiables!!

à l'arrivée le thermique aussi en chute libre on sait aussi que les constructeurs!!

nous font payer la recherche sur le VE!!

un thermique qui valait 20 000 ya 5 ans c'est 35 000!!

alors le marché va s'effondrer!!

des centaines de milliers de licenciement a prévoir.. et pas que chez les allemands!!

il est évident que stellantis va crever!!

entre ses ve lourds chers et peu performant!! 156 cv quand les copains c'est 200 voir 270!! à 40 000 c'est mort!!

et ses pure toc foireux!!

la messe est dite!!

merci l'europe!!

merci tavares!!

merci macron!!

Par

En réponse à gignac-31

des cretins pseudo écolo ils ont pas compris que le peuple veut pas de la VE

véhicule trop cher sans autonomie

privation de liberté de circulation une régression voyager en VE c'est revenir au années 60 sans autoroute ou tu mettais 2 jours pour faire paris nice!!

exemple les 1000 kms avec la r5!!

autre chose!!

aujourd'hui les geek et autre écolo de service sont deja servis..

ils passent sur les défaults des VE!!

ya pas que l'autonomie minable et le prix!!

ya la vitesse de charge.. l'accés aux bornes!! le prix de la recharge!! à 60 cts c'est 15 euros les cent contre 9 pour un diesel..

dernier truc qui va faire mal d'ici 5 ans!!

çà commence deja au usa!!

le batterie gate c'est 15 000 la batterie tous les 10 ans voir 36 000 chez kia..

voir poubelle pour les chinoise ou le remplacement n'est pas prévu !!

le peuple en veut pas de vos merdes VE!!

alors vous l'imposez de force avec du mallus sur les thermiques!!

sauf que le peuple a compris.. le pure toc gate!! à 8000 balles non merci..

non merci le 3 pattes pas fiables!!

à l'arrivée le thermique aussi en chute libre on sait aussi que les constructeurs!!

nous font payer la recherche sur le VE!!

un thermique qui valait 20 000 ya 5 ans c'est 35 000!!

alors le marché va s'effondrer!!

des centaines de milliers de licenciement a prévoir.. et pas que chez les allemands!!

il est évident que stellantis va crever!!

entre ses ve lourds chers et peu performant!! 156 cv quand les copains c'est 200 voir 270!! à 40 000 c'est mort!!

et ses pure toc foireux!!

la messe est dite!!

merci l'europe!!

merci tavares!!

merci macron!!

   

T'es en forme ce matin ! :bien:

Et avec le reportage de france 2 hier soir sur les puretech, c'est mort pour s'en débarasser en occase !

Par

Au passage, et même si on ne peut augurer du futur :

https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/l-invite-d-ici-matin/il-n-y-aura-pas-de-plan-social-chez-renault-assure-le-pdg-jean-dominique-senard-4218562

Les haters maladifs de Renault type ZEZE devraient se réjouir pour la France, car les Allemands ne peuvent pas en dire autant, hélas pour eux ... :bah:

Par

Y'a tellement à dire...

Quelle est la mesure qui a été prise par l'UE et la France pour favoriser l'emploi en France depuis 55 ans ?

(je remonte si loin parce que c'est à cette époque que les délocalisations occidentales vers l'Asie ont commencé, par volontés financière puis politique)

Il y avait eu des quotas sur les japonaises, vous vous rappelez ?

Là, il y a surtaxe douanière à la Chine, mais à la tête du client... (selon leur coopération ? ou plutôt selon le montant du chèque auprès de nos dirigeants UE ? Par exemple, c'est pas comme si von der leyen était blanche comme neige hein (connue comme corrompue (et incompétente) avant même d'être parachutée d'Allemagne vers l'UE...).

Les normes Euro 4, 5, 6, 7, imposées par l'UE, qui amenèrent de plus en plus de pannes (AdBlue, FAP, etc etc) = que des emmerdes... (selon moi, on aurait dû rester Euro 3, comme certains pays dans le monde)

Bref : l'UE est supranationale. Elle met en garde, puis sévit par des amendes si tel pays n'obéit pas. Et c'est pas avec des toutous suiveurs UE/USA comme macron-sarko-hollande que ça aurait changé...

Rappel : 2005 : NON au referendum à la constitution européenne. 2007 : à peine élu, sarkozy-le-taulard la passe en force via le Traité de Lisbonne.

Exemple parmi d'autres que cette UE est mortifère depuis bien plus de 30 ans : revoyez le discours de Philippe Séguin à NOTRE assemblée nationale en 1992 : tout était écrit d'avance... https://www.youtube.com/watch?v=_oN-DxnGPZQ

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Commentaire supprimé.

   

ben non ils pouvaient pas faire perdurer la fiesta, sinon ils se prendrais la loi CAFE en pleine tronche !

Merci l'UE

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En réponse à Pseudobligatoire

Y'a tellement à dire...

Quelle est la mesure qui a été prise par l'UE et la France pour favoriser l'emploi en France depuis 55 ans ?

(je remonte si loin parce que c'est à cette époque que les délocalisations occidentales vers l'Asie ont commencé, par volontés financière puis politique)

Il y avait eu des quotas sur les japonaises, vous vous rappelez ?

Là, il y a surtaxe douanière à la Chine, mais à la tête du client... (selon leur coopération ? ou plutôt selon le montant du chèque auprès de nos dirigeants UE ? Par exemple, c'est pas comme si von der leyen était blanche comme neige hein (connue comme corrompue (et incompétente) avant même d'être parachutée d'Allemagne vers l'UE...).

Les normes Euro 4, 5, 6, 7, imposées par l'UE, qui amenèrent de plus en plus de pannes (AdBlue, FAP, etc etc) = que des emmerdes... (selon moi, on aurait dû rester Euro 3, comme certains pays dans le monde)

Bref : l'UE est supranationale. Elle met en garde, puis sévit par des amendes si tel pays n'obéit pas. Et c'est pas avec des toutous suiveurs UE/USA comme macron-sarko-hollande que ça aurait changé...

Rappel : 2005 : NON au referendum à la constitution européenne. 2007 : à peine élu, sarkozy-le-taulard la passe en force via le Traité de Lisbonne.

Exemple parmi d'autres que cette UE est mortifère depuis bien plus de 30 ans : revoyez le discours de Philippe Séguin à NOTRE assemblée nationale en 1992 : tout était écrit d'avance... https://www.youtube.com/watch?v=_oN-DxnGPZQ

   

J'ai entendu dire que la CRE voulait supprimer les tarifs régulés pour l'electricité ? Soumettre aux prix du marché les factures des particuliers et petites entreprises pour une energie qu'on ne sait pas stocker en grande quantité et avec une part grandissante de renouvelables ?

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En réponse à Dédé la ferraille

Les bonnes excuses des constructeurs pour licencier.

Ça n´empêche pas VAG de filer du pognon à Rivian, et de créer un lien avec Xpeng.

Personne ne leur a demandé de faire des SUV électriques, très lourds, encombrants et chers au débuts.

Surtout en découvrant ce nouveau monde .

Pourtant la e-up 2 était prometteuse .

La ionicq 28 , voiture la plus efficiente n´a pas non plus de descendance , mauvais choix sur la 38 , et paquebot depuis avec la 5 et la 6 .

90 % des VE pèsent plus de 2 T à vide , sans que le législateur n´intervienne et des aides ont été distribuées inutilement sur des autos aux budget beaucoup trop élevés, accordé à ceux ayant un RFR de 15400 € maxi par part .

   

Pas totalement en phase.

Les prix des VE est très élevé pour que ce soit le constructeur qui récupère le bonus sous forme de marge supplémentaire. Le client croit faire une bonne affaire avec le bonus, mais en fait pas du tout ! Un VE est plus simple à concevoir et construire, quasiment tous les constructeurs l'ont indiqués. Donc le prix de revient ne peut pas être supérieur, pourtant, le prix de vente l'est... Donc c'est bien le constructeur qui fait grimper ses prix pour choper le bonus en marge.

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Lentement mais inéluctablement, le "toujours plus de croissance" est "oublié" partout dans le monde, même la Chine ni arrive plus et ce, depuis le Covid, les catastrophes conséquence du dérèglement climatique, mais aussi les ressources mondiales qui ne peuvent pas suivre la demande mondiale et bien sur, les tensions mondiales et les menaces de guerre nucléaire....

Le monde est en récession et l'Europe, dépendante du reste du monde pour quasi tout ses besoins souffre et risque l'éclatement, la faute aux orientations suicidaires de Bruxelles pour un libéralisme imposé à l'ensemble des pays qui la compose. Ce n'est que le début, hélas, mais c'était inévitable!!!!

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En réponse à Entouteobjectivité

Aucune surprise...

   

Les tests d'organisme indépendant ont testé les véhicules électriques Stellantis. Ô comme c'est Bizarre, une catastrophe de fiabilité et des coûts astronomiques de réparation. On est habitué, déjà avec les pire tech :bah::bah::bah::bah::bah::bah:

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En réponse à totoecolo

Et pour les VRP des MG Chinoises, comme l'idiot SR NARBONNE, un petit rappel :

https://www.automobile-propre.com/articles/temoignage-voici-pourquoi-la-mg4-accidentee-dadrien-est-immobilisee-depuis-9-mois/

Avec une Ford Focus ou un vrai VE made in EU, la voiture serait déjà sur les routes ... :bien:

   

Ou pas ... même les constructeurs français font poireauter pendant des mois pour avoir certaines pièces (comme le radar anticollision avant à une époque).

Le problème est toujours le même ... quand tu souhaites conquérir un nouveau marché avec la "puissance" industrielle / financière d'un groupe comme SAIC, ça leur coute quoi d'avoir un putain d’entrepôt en Europe avec 10 MG4 en pièces détachées pour fournir rapidement ce genre de demande ?

Les gars, pour économiser quelques dizaines de milliers d'euros de logistique / stock (l’entrepôt, ils l'ont déjà mais il doit être bien vide dans la réalité ...), ils se prennent ce genre d'article / réputation de merde / ventes perdues ... super stratégie :bien:

Idem pour fournir des documentations aussi basiques que des plans éclatés ou une simple procédure pour gérer un accident (genre ça arrive jamais ...).

La politique du groupe semble aussi regrettable que mortifère : on vend notre camelote et une fois passé le portail de la concession, démerdez vous et comptez pas sur le SAV !

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En réponse à Plam22

Ford c’est déjà acté depuis plus d’un an ....l’usine de Sarrelouis près de chez moi va fermer suite à l’arrêt de la Focus le reste de la production allant en Espagne où les salaires sont au minimum divisés par deux !!!!

   

Revois tes chiffres...1200 € net en Espagne 13 % de moins....faut pas exagérer...

Par

Franchement vous comprenez que dale la voiture thermique c'est fini il va falloir vous mettre ça dans la tête même moi ca me fais chier et d'ailleurs je garde mon S-Max flexifuel jusqu'au bout pour éviter de devoir en acheter une électrique.

Il n'y a pas que Ford qui licencie, c'est toutes les marques et même Tesla.

Dites vous bien que tous les constructeurs voudraient ne pas licencier mais aujourd'hui ce n'est plus possible a cause du réchauffement climatique et surtout des lois Européennes qu'ils doivent suivre a la lettre.

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En réponse à AntiMoulage

Les tests d'organisme indépendant ont testé les véhicules électriques Stellantis. Ô comme c'est Bizarre, une catastrophe de fiabilité et des coûts astronomiques de réparation. On est habitué, déjà avec les pire tech :bah::bah::bah::bah::bah::bah:

   

Tu as raison.

Aucune surprise... de ce groupes de voleurs de Stellantis.

Par

Pfff, la gamme ford actuelle, c'est bien triste.:beuh:

Une idée: les petites caisses n'arrivent pas à avoir de grosses batteries, y'a pas la place...bin, pour les gonzesses, la

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Pfff, la gamme ford actuelle, c'est bien triste.:beuh:

Une idée: les petites caisses n'arrivent pas à avoir de grosses batteries, y'a pas la place...bin, pour les gonzesses, la

   

...la mode des pompes à méga semelles compensées super épaisses devrait les inspirer. Une fiesta de H 185 x L 420 x l 180...ça devrait plaire.:biggrin:

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En réponse à Fordthemust

Tu as raison.

Aucune surprise... de ce groupes de voleurs de Stellantis.

   

Si FORD et VW degraissent c'est pour plusieurs raisons et surtout pour des STRUCTURES DE COÛTS ÉLEVÉS tout le contraire d'un stelepisste qui paye ses employés au lance-pierre dans des pays du TIERS MONDE quand il ne les VIRE pas CARRÉMENT ... et VEND TRÈS CHER de la CAMELOTE merdouilleuse

. C'est Sûr Dtelenfindepiste va COULER et c'est MÉRITÉ !!!

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Stèleenfindepiste

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Avec leur parpaings électrique à 4 roue, ce n'est pas avec se véhicule, ils se feront des clients

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C'est sûr que les gros pickups américains ne se vendent pas bien en Europe.

La solution sera une voiture électrique autour des 10.000 euros.

Cela viendra mais de Chine probablement.

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qui achete encore cette marque en europe? C'est viellot moche depassé reseau faiblard image ringarde, personne en veut, ils feraient mieux de rester aux us a vendre des f150

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En réponse à auyaja

Complétement inexact. La voiture particullère n'est qu'un des facteurs d'émissions de c02. L'IA par exemple consomme de plus en plus d'énergie.

Ca pas en assénant ce genre de contre vérité que tu serviras la cause que tu défends.

   

Exactement, le problème n est pss tant le VT que le VE , bien que l on doivent sortir dds énergies fossiles ( c est loin d être le cas avec les projets pétroliers des USA et du Bresil) mais comment dépenser moins d énergie à l avenir ?

Le VE, l IA entre autres sont ultra energivore en énergie avec de mauvais rendement.......

Désolé les bagnolards et autre féru de techno qui pensent qu'on vit dans un monde infini avec des ressources limités, on va devoir se serrer la ceinture......de toute façon le changement climatique et la modification de l holocéne nous rappelera vite que nous sommes des proies et bien fragile !

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En réponse à Otonei

Ceux qui forcent le VE forcent en fait le chômage et les licenciements . :bah:

   

Exactement, leur idéologie réchauffiste s'avère mortelle pour n'importe quelle société. C'est fou cette volonté de destruction. C'est toute lanotion de "transition écologique" qu'il faut ranger au placard. La Banque Mondiale a fait ses comptes : pour un pays comme le nôtre, ou le Royaume-Uni, cela équivaut pour une famille de 4 personnes à une épée de Damoclès fiscale de 125 000 € et coûterait au pays au bas mot 1 600 milliards d'euros. Il faut arrêter la casse avant qu'ils oit trop tard. Imaginez, cette transition coûterait au contribuable américain l'équivalent de 29 points de P.I.B. !

Par

En réponse à Fordthemust

Franchement vous comprenez que dale la voiture thermique c'est fini il va falloir vous mettre ça dans la tête même moi ca me fais chier et d'ailleurs je garde mon S-Max flexifuel jusqu'au bout pour éviter de devoir en acheter une électrique.

Il n'y a pas que Ford qui licencie, c'est toutes les marques et même Tesla.

Dites vous bien que tous les constructeurs voudraient ne pas licencier mais aujourd'hui ce n'est plus possible a cause du réchauffement climatique et surtout des lois Européennes qu'ils doivent suivre a la lettre.

   

"Réchauffement climatique" complètement inventé de toutes pièces par ces bandits du GIEC... Tiens il neige aujourd'hui, ça leur fera les pieds.

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En réponse à ghlapin

Lentement mais inéluctablement, le "toujours plus de croissance" est "oublié" partout dans le monde, même la Chine ni arrive plus et ce, depuis le Covid, les catastrophes conséquence du dérèglement climatique, mais aussi les ressources mondiales qui ne peuvent pas suivre la demande mondiale et bien sur, les tensions mondiales et les menaces de guerre nucléaire....

Le monde est en récession et l'Europe, dépendante du reste du monde pour quasi tout ses besoins souffre et risque l'éclatement, la faute aux orientations suicidaires de Bruxelles pour un libéralisme imposé à l'ensemble des pays qui la compose. Ce n'est que le début, hélas, mais c'était inévitable!!!!

   

Ton "dérèglement climatique" implique qu'il y a un règlement... Écrit par qui ? Dieu le père ? Il n'existe rien de tel, ce n'est qu'un mot-valise au service des médias les plus ignares, raison de plus pour ne pas le répandre encore encore davantage.

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En réponse à Plam22

Ford c’est déjà acté depuis plus d’un an ....l’usine de Sarrelouis près de chez moi va fermer suite à l’arrêt de la Focus le reste de la production allant en Espagne où les salaires sont au minimum divisés par deux !!!!

   

Les moteurs Ford qui équipent les Focus et autres étaient déjà produits à Valencia en Espagne, rien de nouveau.

Par

en Europe il n'y a de toute façon plus grand chose dans le catalogue Ford

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En réponse à 992Phil

Le législateur devrait intervenir sur quoi ? Sur le poids des voitures ?? Les batteries ne sont pas en marshmallow !

Et tout le monde veut avoir une certaine autonomie minimale.

Alors on fait quoi ??

On attend 10 ans d’avoir une autre technologie de batterie et attendant on vend du VT ? Et dans ce scénario, qui investirait dans un réseau de recharge sans client ?

Sur ce forum, comme sur d’autres, on trouve des tas de gens qui sont plus malins que tous les cadres des constructeurs. Des génies incompris.

La réalité, c’est qu’il est facile d’avoir raison a posteriori surtout quand on n’est pas en charge (au pouvoir)

   

Pourquoi Tesla arrive a faire des voitures efficientes, avec un poids moindre que ces gros machins de 2 tonnes, une autonomie correcte et de bonnes performances ?

À ton avis, il est où le secret ?

Par

En réponse à AilePe

Il n'y avait peut-être pas lieu que l'UE procède aussi rapidement aussi bien pour les normes CAFE que pour le tout VE et son échéance.

A ma connaissance, Tesla vendait déjà pas mal d'autos avant que l'UE ne se décide. Et aux USA, Tesla est bien implanté alors qu'il n'y a pas d'échéance comme en Europe. Ce n'est donc pas une nécessité d'imposer des contraintes pour vendre des bons VE.

A l'époque de ces décisions de l'UE, il y avait beaucoup d'avis contraires. Et ils ne venaient pas que de génies.

Mais voilà, l'UE a voulu sévir suite au diesel gate, montrer l'exemple, responsabiliser les constructeurs... Et ceux-ci, se reconnaissant plus ou moins coupables, n'ont pu se montrer assez forts pour négocier suffisamment.

2035 semblait loin mais, s'agissant d'une industrie lourde, il leur a bien fallu s'orienter rapidement et intensément sur les VE. Certains en sont venus à défavoriser totalement leurs VT. Certains autres n'ont pas mis leurs oeufs dans le même panier...

On peut donc accuser l'UE qui a réagi trop brutalement au dieselgate, et on peut donc accuser certains constructeurs d'avoir causé ce petit scandale.

Dans d'autres pays, on parvient plus ou moins à étouffer l'affaire, à ne pas imposer des règles à une industrie assez fragile...

   

Le "dieselgate" a bon dos. On peut émettre d'autres hypothèses concernant l'acharnement des pouvoirs publics contre l'automobile individuelle, qui date au demeurant de bien avant cette affaire :

1) l'auto individuelle c'est la liberté, et ça, ça défrise des gouvernements. Imposer l'électrique, c'est imposer le traçage des déplacements et des recharges, plus la possibilité de désactivation à distance ;

2) une Von der Leyen est rien moins que trésorière du WEF. Que pourriez-vous espérer de quelqu'un qui a en tête le célèbre "vous n'aurez rien et serez heureux". Donc l'électrique, car c'est cher, peu pratique et accessoirement dangereux, comme ça les gueux désormais seront à pied dans leur "ville de 15 minutes" tandis que les nantis rouleront (tant bien que mal). D'ailleurs c'est un autre moyen de contrôler les déplacements.

3) la liberté les défrise tellement qu'ils ont fait le choix de privilégier l'industrie des radars au détriment total de l'industrie automobile, qu'ils espèrent tuer petit à petit. C'est un jackpot aussi bien pour les fabricants de radars que pour l'État, qui se fixe des objectifs d'amendes dans l'espoir de boucler son budget, une spécialité bien française.

4) Là, on parle de gouvernants qui ne vivent pas dans la réalité, n'ont pas le permis, ne savent donc pas ce que c'est de rouler, ne sont pas élus non plus (à la Commission) mais à qui le copinage politique et les privilèges tiennent lieu de légitimité à exercer un pouvoir sur autrui.

Par

En réponse à Pretty Green

"Réchauffement climatique" complètement inventé de toutes pièces par ces bandits du GIEC... Tiens il neige aujourd'hui, ça leur fera les pieds.

   

Tu es sérieux ?????

Les climato sceptiques vous êtes effarant de bêtise.....

La peur te fait devenir conspirationniste et en plus tu sembles mieux savoir au doigt mouillé ce que des scientifiques chevronné ont étudiés pendant des années.....

Va voir le film Don't look up , ton cerveau étriqué devrait sûrement réagir !

Par

En réponse à Pretty Green

Ton "dérèglement climatique" implique qu'il y a un règlement... Écrit par qui ? Dieu le père ? Il n'existe rien de tel, ce n'est qu'un mot-valise au service des médias les plus ignares, raison de plus pour ne pas le répandre encore encore davantage.

   

Dérèglement climatique cela veut sire que la température augmente globalement de manière inquiétante et inédite.... je sais pas ce que tu comprend pas....

Un règlement climatique à eu lieu pendant des millions d années sur cette microscopique planète, on a réussi à tout dérégler en 2 siècles !

Par

A se demander qui fait les études de marchés...

Par

En réponse à Volvo power

Pourquoi Tesla arrive a faire des voitures efficientes, avec un poids moindre que ces gros machins de 2 tonnes, une autonomie correcte et de bonnes performances ?

À ton avis, il est où le secret ?

   

Un Model Y pèse deux tonnes également.

Il faut ajouter 20 bons % aux consommations affichées à l’écran. Car ça ne teint pas compte de la consommations des accessoires, ni des pertes à la recharge. Dans les comparatifs une Model 3 ou Y apparaît en milieu de classement.

Par

En réponse à Fibodi

Un Model Y pèse deux tonnes également.

Il faut ajouter 20 bons % aux consommations affichées à l’écran. Car ça ne teint pas compte de la consommations des accessoires, ni des pertes à la recharge. Dans les comparatifs une Model 3 ou Y apparaît en milieu de classement.

   

... ni de ce qui sera croqué en activant les modes préchauffages, depuis le branchement garage, visiblement apprécié par les branchouilles en hiver.

On comprend, une électrique est très longue à procurer une température agréable dans l'habitacle.

Et en forçant le système au mieux de ses possibilité, eh bien c'est la conso ponctuelle de la caisse qui augmente de façon non négligeable.

Pour mémoire, sur une thermique, le chauffage est "gratuit".

Par

En réponse à roc et gravillon

... ni de ce qui sera croqué en activant les modes préchauffages, depuis le branchement garage, visiblement apprécié par les branchouilles en hiver.

On comprend, une électrique est très longue à procurer une température agréable dans l'habitacle.

Et en forçant le système au mieux de ses possibilité, eh bien c'est la conso ponctuelle de la caisse qui augmente de façon non négligeable.

Pour mémoire, sur une thermique, le chauffage est "gratuit".

   

C'est marrant comme ceux qui n'y connaissent rien sont souvent ceux qui en parlent le plus...

Alors je ne pense pas qu'il n'y ait que les "branchouilles" qui apprécient d'avoir une voiture chaude quand ils rentrent dedans, c'était justement un sujet de rigolade avec ma collègue qui roule en C2 et se gèle le soir en rentrant dans sa voiture quand elle me voit enlever ma veste pour rentrer dans la mienne.

Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir une PAC, mais ça chauffe bien plus vite que sur une thermique, en 2-3 minutes l'habitacle passe de 10 à 20°C.

Et pour mémoire, sur une thermique, beaucoup (dont ma collègue avec sa C2 le matin) font tourner le moteur avant de partir pour réchauffer l'habitacle et je ne crois pas que le sans plomb soit gratuit...

Quand la consommation au quotidien n'implique pas de s'emmerder à aller à la pompe plus ou moins souvent, on s'en fout de consommer 1% de la batterie pour avoir préchauffer sa batterie, surtout si ça permet de ne pas perdre 2 minutes à dégivrer la voiture par moins 5 !

 

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