Commentaires - Compactes sportives : la folle course à la puissance

les compact sportive le top en daily 400ch c'est suffisant au quotidien

Les voitures sont aussi de plus en plus aseptisées, insonorisation, confort etc. Les constructeurs sont obligé d'augmenter la puissance pour avoir des sensations ou avoir recours a des artifices comme le faux son moteur horrible qui sort par les hp.

Mais la plus grosse évolution reste au niveau de la facilité de prise en main. Aujourd'hui n'importe qui peut conduire une voiture récente de 300ch, alors qu'il y a pas si longtemps il fallait avoir quelques notions.

A noter que la RS6 était passée de 580ch à 560ch au changement de génération.

Cupra R : 310cv.

Subaru Impreza STI Compact : 305cv

Focus MK2 RS500 : 350cv

et j'en oublie, revoyez votre classement.

C'est malheureux parce que le plaisir de conduite et les sensations ne passent pas forcément par la puissance, étant donné que les nouvelles générations sont de plus en plus aseptisées et "polyvalentes".

Je vais pas faire mon vieux croulant, d'autant que j'ai pas encore 30ans... mais pour avoir une voiture efficace et plaisante le maître mot c'est: légèreté, agilité.

Comme par exemple avec la dernière ALPINE A110: "seulement" 250ch mais un poids d'à peine 1000/1100kg... une voiture saluée unanimement par la presse française et internationale pour son plaisir de conduite élevé et son efficacité redoutable.

Il est temps que les constructeurs arrêtent la course à la plus grosse et passent à la course à la plus efficace et agile.

Sur ce point, notons tout de même la particularité de la Mégane 4 RS: 4 roues directrices (4control), qui permet d'avoir de bonnes sensations sur routes sinueuses sans forcément tâter le retrait de permis.

Le plaisir de conduite passe aussi par les sensations.

Le plus bel exemple: Mazda MX-5.

Si on adaptait ce concept à une compacte?

Perso, j'attends qu'elles passent à 500 ch. Au moins. j'espère que ça va rapidement arriver.

Aucun intérêt de se traîner avec une pseudo sportive anémique, comme actuellement, avec à peine 400 ch.

D'autant que mon Autobianchi A112 Abarth 70 HP commence à avoir du kilomètre au compteur... la relève se fait attendre.

Il est évident que le classement ne comporte que des véhicules encore commercialisés. Aucun de ceux que tu cites ne sont au catalogue du constructeur en France, soit plus commercialisés.

Alors ta remarque ...

c'est facile de faire des voitures légères et compactes quand elles n'ont que 2 places et pas de coffre ici on parle de voitures utilisables aussi au quotidien (faire les courses au supermarché, emmener les enfants à l'ecole ou au sport, partir à 4 ou 5 personnes en weekend ou en vacances, aller sur circuit pour se faire plaisir,......

Bof ! Je préfère largement une propulsion déconnecté de tout aide et la oui on se fait plaisir

Ils ont pas mis la M2 compétition qui est une propulsion ou on prend vraiment du plaisir !

Faire une voiture qui tourne autour de la tonne avec 5 vraies places

un coffre de 400l et un moteur de 130/160 ch c'est pas non plus la fin du monde....

Ce serait tout à fait possible de la doter d'un chassis correcte

et qu'elle soit ultra fun au volant.

Apres tout le monde peut preferer rouler dans 300 kg de plastiques moussés

La BMW M140i a été présenté en 2016 et commercialisé fin 2016, et non pas 2018 comme dans vos données ...

S'il vous plaît mettez à jour ce tableau

Comment la Focus 3 RS peut elle afficher des stats. aussi décevantes avec 4 roues motrices et 350 ch ?

Quelqu'un l'aurait déjà essayé ou en aurait une pour m'apporter quelques explication ?

Aujourd’hui il est devient facile d'afficher 300+ ch, suffit d'un petit moteur essence assisté par une armada électrique. Cette étude est également vraie pour les catégories inférieurs (CLIO RS, POLO GTI, AUDI S1, Mini JCW Trophy) qui affichent à chaque génération de puissances toujours plus hautes.

oui sans confort, sans insonorisation, sans airbags, sans clim, sans vitres électriques ni centralisation des portes, sans electronique,.....sans rien quoi! juste 2 sièges, une banquette et un moteur.

on est plus dans les années 70-80.

Faudrait faire des voitures plus petites comme en 2005 depuis 2014 les voitures sont trop grosse à cause des Suv une Twingo 3 est aussi grande qu'une Megane 2 et plus haute la Clio 3 est plus grande qu'une Alfa 147 ou une série 1 E87 c'est ridicule.

On peut même plus se garer dans certains parking dimmeuble des années 70 -80 on peut même pas sortir de la voiture alors que dans les années 80-90 et même 2000 on pouvait sortir de sa voiture sans problème en se garant ou va s'arrêter là course à la grosseur le seul constructeur qui fait l'inverse c'est Peugeot la 308 est plus petite que l'ancienne et la 508 aussi les autres feraient bien de s'en inspirer

...On se demande bien ou cette course (absurde finalement en rapport avec les limitations actuelles) va s'arrêter ?!

Je crois qu'avec l'apparition des voitures e-autonomes... et la disparition graduelle de la mobilité / proprieté auto individuelle (Brave New World)...

Mais (presque) personne ne (pre)voit cette évo/invo-lution implacable.

Suzuki Swift Sport, 975kg, 140cv (souvent 145/150 réel), 4 cylindres turbo.

Diablement efficace en plaisant à conduire, et peu chère. Pas de plastiques moussés mais un intérieur cohérent et solide qui tiendra dans le temps.

Seule option, la peinture métalisée, sinon tout est là : clim auto, carplay/android auto, phares à LED, aides à la conduites complètes.

Alors certes ici c'est une compacte, mais rien n'empêche à un constructeur de sortir un équivalent dans la catégorie supérieure. Remballe tes arguments d'années 70/80.

Ils pourront même mettre 400 ch sur une Mégane ou une Golf que ça ne serait pas plus agréable à conduire que leurs ancêtres d'il y a 20 ou 30 ans. Aujourd'hui les caisses sont complétement aseptisées parce que les acheteurs veulent pouvoir s'en servir tous les jours et à toute occasion. Ce ne sont plus des connaisseurs ou des passionnés qui achètent ça mais juste des gens qui ont les moyens de mettre plus de 35 000 € dans une Focus ou une Golf.

" Comme la plupart des AMG, l'auto sera proposée avec deux puissances : 388 et... 421 ch ! "

Emmanuelle Wargon sera à Genève pour passer commande...

Implicitement on parle de compactes 4 portes, la M2, c'est plutôt un coupé

bah, cette course à la puissance n'a plus de sens du fait des limitations de vitesse et de la multitude de radars.

c'est donc plus un pousse au crime qu'autre chose. en plus, les prix deviennent de plus en plus indécents.

et le seul endroit où l'on peut encore se faire plaisir sont des routes sinueuses du réseau secondaire peu fréquentées et peu fliquées. et là, pas besoin de grosse puissance, il faut privilégier la légèreté et l'efficacité. des petites caisses d'1 tonne de 130 à 200cv sont alors amplement suffisantes, et procurent bien plus de plaisir qu'une Golf de 400cv.

disons qu'en Allemagne, avec le principe des autoroutes à vitesse illimitée, cela incite les constructeurs germaniques à continuer d'enchérir en terme de puissance moteur, pour la clientèle... allemande.

mais en France, à moins de vouloir jouer avec la marée-chaussée, ça ne sert pas à grand chose, même s'il y a de belles routes en ligne droite peu fréquentées et peu fliquées. mais bon, rouler à 200 sur une départementale...

ben t'achètes 2 caisses:

- une pour la vie de tous les jours

- une pour le circuit

mieux vaut en avoir 2 bien adaptées aux contextes pour lesquelles elles sont conçues plutôt qu'une seule imparfaite pour les 2.

c'est comme les pneus mixte été-hiver: ça reste moins bon que d'avoir des pneus été et hiver séparés.

Golf 400 ch il y en a pas !

Tout le veut pas ça ! Les gens veulent du polyvalent et moi j'aime le polyvalent je me fais plus plaisir dans du polyvalent que dans du pur et dure ou au bout de 20 mininute t'en as marre de la voiture

Et franchement je m'en fou du circuit je préfère les petites routes et dire qu'avec 300 ch on se fait pas plaisir c'est totalement faux surtout sur une compact.

Exact !

Une compacte de 300/400 ch est à la fois bien trop puissante pour la route et bien trop lourde pour le circuit. Elle n'excelle dans aucune situation, tout en ayant un budget d'achat et de fonctionnement assez élevé.

Le pire c'est qu'il est tout a fait possible de rouler a 170/180 sur une départementale avec moins de 150cv...

Je pense que personne ne sait à quoi cela rime tout ce cinéma...Même l'acheteur.

La tristesse c'est que le prix ont fait pareil !

Que le malus à fait pareil ! Alors meme que souvent es véhicules roulent peu.

Et que nes impôts et taxes ont fait pareil.

Augmentation. Augmentation......

Résultat on roule en ibiza 3 pattes dans options..

peu importe, c'était un exemple.

et rien ne dit qu'un jour on n'en aura pas une.

ah ouais ?

alors explique-moi en quoi et surtout où une caisse de 300cv (style mégane, golf, 308, focus...) est plus jouissive qu'une mazda mx5 de 184cv par exemple? à part sur autoroute à 200-250 ou un circuit, je ne vois pas...

en tout cas, sur une route sinueuse, mieux vaut la légèreté de la mazda, d'une alpine, d'une swift ou d'autres caisses au rapport poids puissance intéressant.

après, si t'es prêt à rouler plus de 40km/h que la vitesse limite en France, c'est ton choix. moi, c'est niet.

mais si c'est pour ne pas dépasser 170 sur autoroute et 120 sur réseau secondaire, pas besoin de 300cv selon moi. ou bien faut aller prendre des cours de pilotage.

Suzuki Swift Sport, 975kg, 140cv......ok merci j'ai bien rigolé!

on parle pas de la même catégorie!

Le couple à l'accélération là puissance en avoir sous le pied j'ai déjà conduit des 205 rallye en route de montagne c'est sympa mais je préfère une M3 E46 en montagne c'est plus jouissif propulsion 6 cylindres 343ch après chacun son truc

je repondais aux commentaires mx5 et alpine.....ici on parle compacte sportive polyvalente...donc t'es hors sujet.

ben, c'est clair. même avec ma saxo de 100cv, je peux flirter avec le 200 sur une départementale rectiligne.

mais bon, de toute façon, je tiens à mon permis et mes voitures.

j'envisage dans les 2-3 ans qui viennent l'achat d'une mx5, et je ne sais pas encore si ça sera une 131 ou 184cv, sachant que je risque en fait de ne jamais vraiment profiter du potentiel de la 184cv. déjà qu'avec ma saxo de 100cv, je m'amuse déjà plus que bien sur les routes et que je suis même obligé de me tempérer, la voiture ayant tendance à accélérer trop vite.

si je prenais une caisse de 300cv, soit je me lâcherais, soit ça serait la grosse frustration.

ou bien faut prendre une muscle car avec un v8 pour le plaisir du bruit moteur.

mais une 308 270cv avec le bruit artificiel = très peu pour moi, même si elle est efficace sur la route. je préfère une voiture moins puissante mais avec de vraies sensations ressenties sans tomber dans le délire de vitesses propres à perdre son permis et la voiture...

après, quand je voyais la dernière fois le reportage auto-moto sur la Tasmanie où les amateurs peuvent se permettre des pointes à 200 sur routes sinueuses sans grand risque pour le permis, la donne est totalement différente.

mais en France, à moins de jouer avec le feu, on ne peut faire de même. donc mieux vaut prendre une caisse pas trop puissante mais bien conçue et légère pour passer les virages avec une grande facilité.

quant aux lignes droites, en France, c'est l'endroit rêvé pour les radars et les forces de l'ordre de manière générale, et de préférence dans les descentes.

pour dire autant de betises et croire que ton avis est le meilleur, tu n'as certainement jamais conduit de caisses avec 300 ou 400 chx.

faire un col de montagne en 911 turbo ou gt3, c'est largement autre chose que ta mx5!!!!!

leader? ah bon

merci encore pour cette blague

leon cupra civic type r Mégane rs .... ça parle ?

et ça pèse combien, une M3 E46 ?

car une fois encore, c'est le rapport poids/puissance qui importe, pas la puissance pure.

et là encore, plus une voiture est lourde, plus elle a de difficulté à passer les virages.

prends la catheram la plus puissante existante (270cv un truc comme ça, je ne sais plus): ben, c'est simple, elle atomise n'importe quelle caisse, même celle à 7-800cv.

"déjà qu'avec ma saxo de 100cv, je m'amuse déjà plus que bien sur les routes et que je suis même obligé de me tempérer, la voiture ayant tendance à accélérer trop vite." p..tain MDR

ok...en fait tu n'as aucune aucune aucune experience de plus de 100 chx.....t'es gentil garde tes remarques sur ceux qui aiment les sportives de 300 ou 400 chx.

ben non.

pour la route de tous les jours, tu prends une compacte classique (style 150cv) et pour le circuit, tu prends une petite sportive adaptée.

après, si tu veux trimballer les gosses sur le circuit sur la banquette arrière, c'est autre chose.

perso, je ne m'amuserais pas à ça.

donc, la compacte de 300cv pour rouler à 130 (ou même 150/160) sur autoroute ou 80 (voire 100-110) sur le réseau secondaire, je n'en vois pas l'intérêt, à moins qu'elle ne soit trop lourde.

et si on parlait de la BMW m2 compétition alors avec ses 410 ch .......

oui, et comme chacun sait, 90% des gens habitent à la montagne.

c'est comme les 4 roues motrices, c'est clairement utile pour 90% des gens.

après, c'est sûr que si tu montes 2000 ou 3000 mètres tous les jours, oui, avoir de la puissance en réserve, c'est utile quand tu veux rouler en mode rallye.

mais ça concerne quelle part de la population? ou même simplement de ceux qui veulent rouler vite?

sinon, on peut aussi dire qu'une bugatti de 1000 ou 1500cv, c'est essentiel. car t'as le propriétaire qui t'expliquera que sur son aéroport privé, il a besoin tous les jours de faire un 0-300 en un minimum de temps.

moi, je raisonne par rapport au besoin de la majorité des amateurs, pas d'une minorité ayant un contexte particulier (montagne, températures extrêmes, routes pourries, routes toute droites...), et pour des gens habitant en France essentiellement (caradisiac = site français).

Ben alors elle est où la Peugeot dans le tableau ??? allo peugeotd tu es où?.

en fait a chaque fois qu'on te donne un exemple tu le comprends comme une generalité. ton avis te regarde et il est pas forcement celui de la majorité. oui j'habite en montagne, en haute savoie (c'est en france non?)

si t'arrives pas a comprendre qu'il y a des gens qui ne pensent pas comme toi et qui ont surtout une autre experience qu'une saxo de 100 chx (avec une accélération qui te fait peur...MDR) et qui ont envie d'une voiture sportive polyvalente comme c'est le sujet de l'article.

Ce n'est pas parce que j'ai gardé ma Saxo que je n'ai jamais conduit plus puissant.

Et si t'en es à faire des raccourcis aussi simplistes, c'est que ton QI ne doit pas être bien élevé, lui.

Après, si c'est pour mépriser les gens qui ne roulent pas dans des caisses de moins de 3 à 400cv, j'imagine facilement ton profil...

Mais que je sâche, Caradisiac n'est pas réservé aux parvenus. et je ne vais pas m'offrir une Porsche pour te faire plaisir (car oui, j'en ai les moyens, mais je n'ai pas besoin, moi, de montrer aux autres mon niveau de vie. et le plaisir de conduire n'est pas intimement lié à la puissance du véhicule).

Sur ce, bye.

Eh bien moi, avec ma 911 et ses centaines de chevaux, je me suis souvent fait larguer sur les routes Ardechoises par des autochtones qui en avaient trois fois moins.

Comme quoi..

Prix d'une compact sportive malussée: 50k€

Compact classique de 150ch = 25k€, bonne chance pour trouver une sportive adaptée au circuit à 25ke malussée.

Ps: une leon cupra malussée et emisée c'est 35k€, tu enlèves la banquette arrière et fait 2, 3 modifs: un avion sur circuit.

(..)si t'arrives pas a comprendre qu'il y a des gens qui ne pensent pas comme toi et qui ont surtout une autre experience qu'une saxo de 100 chx (avec une accélération qui te fait peur...MDR) et qui ont envie d'une voiture sportive polyvalente comme c'est le sujet de l'article.(..)

ben, je t'engage à relire ce que j'ai écrit. car à aucun moment je ne prends pour les propriétaires de compactes de 300cv pour des demeurés. je dis simplement que lorsqu'on ne veut pas dépasser plus de 40km/h les vitesses limite en France, une compacte de 300cv ne permet pas d'aller globalement plus vite (et d'accélérer plus vite) qu'une caisse moins puissante, d'autant plus lorsque le rapport poids/puissance n'est pas moins bon.

après, si tu kiffes le 0-100 en 4-6 secondes chaque fois que t'en as l'occasion, libre à toi. je m'en fous, mais merci de ne pas me prendre pour un trouduc qui ne sait rien à rien car j'ai une voiture visiblement de beauf ayant raté sa vie (ou digne d'un pauvre) selon toi dans mon garage. je ne vois vraiment pas le rapport.

contrairement a toi je ne méprise personne. je te dis simplement que tout le monde n'a pas forcement les mêmes goûts que toi. ici on parle de sportive POLYVALENTE....un mot que tu ne comprends apparemment pas.

celui qui aime les sportives avec un minimum de confort, veut se faire plaisir et ne veut acheter qu'UNE SEULE VOITURE......il prend pas une caterham ou une mx5.....

en france il n'y a pas que des 18-20 ans celibataire non???

Totalement d'accord, light is right ce n'est pas d'aujourd'hui...

les commentaires des articles partent systématiquement en live

https://www.publicsenat.fr/article/politique/haine-sur-internet-l-executif-veut-mettre-les-plateformes-sous-pression-138274

Encore une fois je m'en fou des vitesses de passage une Catheram j'en veux pas ça fait du bruit c'est pas confortable et on peut pas mettre de music on peu pas se parler dans la voiture et je trouve ça pas beau, je préfère une M3 E46 plus confortable on peut se parler dans la voiture propulsion dérive en virage 6 cylindres voilà ça me suffit pour me faire plaisir j'ai pas besoin d'un Catheram ou au bout de 30 minutes t'en as marre ça fait mal au tu peux même pas faire un Paris Grenoble pour rejoindre les route de montagbe c'est horrible

Tu es con ou quoi ? Je te rappelle ton commentaire d'origine et celui à qui tu as répondu. :

"Faire une voiture qui tourne autour de la tonne avec 5 vraies places, un coffre de 400l et un moteur de 130/160 ch c'est pas non plus la fin du monde....

Ce serait tout à fait possible de la doter d'un chassis correcte et qu'elle soit ultra fun au volant.

Apres tout le monde peut preferer rouler dans 300 kg de plastiques moussés"

"oui sans confort, sans insonorisation, sans airbags, sans clim, sans vitres électriques ni centralisation des portes, sans electronique,.....sans rien quoi! juste 2 sièges, une banquette et un moteur.

on est plus dans les années 70-80."

On est pas dans la même catégorie ? Cette Swift est à un cheveux de la Fiesta ST, rien n'empêche à un constructeur d'appliquer la même recette dans la catégorie supérieure, avec un 1.8 200 par exemple, et une caisse de 1.000kg. Sans avoir une voiture des années 70/80 comme ta condescendance le précise.

"celui qui aime les sportives avec un minimum de confort, veut se faire plaisir et ne veut acheter qu'UNE SEULE VOITURE......il prend pas une caterham ou une mx5....."

Ce gars achète pas un pachyderme 4rm aseptisé à la con, c'est tout.

On parle de compacte sportive, pas de coupé.

Tiens un débat intéressant...et on voit le chemin parcouru par certains d'entre nous. On a passé des années où les nouvelles générations de voitures prenaient 30-50 chevaux de plus (quelques kilos aussi). On arrive à des autos capables de cramer le moindre permis sans vous avoir procuré la moindre sensation...sans compter que rattraper une auto qui décroche à 120kmh sur route ouverte...La limite du ridicule étant la Chiron pour laquelle vous devez louer une piste d'atterrissage pour approcher le Graal.

D'où les retours vers l'essentiel chez les passionnés, le boom des youngtimers, l'accueil de l'Alpine, le succès de la Mx5...

Ahlala ce gignac, un concentré de bêtise en une personne.

"allez voir une course de cote..

aucune voiture récente..

elles sont trop lourdes.."

Déjà de un, tu n'as pas de voiture stock en course de côte. Les anciennes sont juste moins cher et déjà dépouillées, mais les récentes sont tout aussi compétitives.

après tout, tu regardes où ça t'arrange : n'y a-t-il pas énormément de voitures modernes en rallye ? En R1, R2, R5 ?

Ah, et si les caisses récentes dans le commerce sont trop lourdes, c'est que tout le monde veut le beurre, l'argent du beurre, et le *** de la crémière. Toujours plus d'équipement, de plastiques moussés, de grosses jantes, d'insonorisation et de matières nobles.

golf r, golf gti, megane rs, honda type r,.....sont des pachydermes à la con?

face a une golf gti, golf R, megane 4RS.....ta suzuki n'est pas dans la même catégorie que celles de l'article...chacun voit sa sportive....perso la suzuki swift ne m'interesse pas du tout.

Mais tu ne lis même pas ce à quoi tu réponds ...

Attends, je croyais qu'on parlait des grosses proches de 400cv ? Mis à part la Golf R, celles que tu cites ne jouent pas dans la même catégorie qu'une Golf R, RS3 ou A45 pour info.

Bordel, le poids DIN à sec d'une Golf R c'est 1476 kilos ! C'est énorme et beaucoup trop lourd pour avoir un comportement sportif ! Une Civic FK8, Leon Cupra R, ou Megane IV RS c'est 1400 ! Seul la 308 GTI reste mesurée avec 1200kg DIN.

Mais oui, une RS3, une Golf R, ou tout les autres caisse pseudo-premium avec un gros moteur et une transmission intégrale, c'est un pachyderme qui n'a rien à voir avec une bonne hot hatch.

""Faire une voiture qui tourne autour de la tonne avec 5 vraies places, un coffre de 400l et un moteur de 130/160 ch c'est pas non plus la fin du monde...."

Quand je vois en 2018-19 la nouvelle alpine avec 2 places, pas de coffre, un intérieur dépouillé avec un max d'alu et de carbone, un moteur 2.0,.....il me semble que renault sport a fait le maximum pour avoir une voiture super légère.....et elle fait quand même 1,1 tonne.

tu penses pas que s'il avaient pu la faire plus légère avec la même contrainte de prix final, ils l'auraient fait?

Porsche construit un cayman gt4 clubsport reservé uniquement sur circuit qui fait 1'300 kgs.....tu ferais mieux?

je pense qu'en terme de sécurité, déformation, equipements obligatoires et notion de prix final.....tes connaissances sont un peu limitées.

la 308 gti fait 1300 kg.....1200 kg c'est le poids de la 308 de base....oui ils trichent un peu chez peugeot ;)

J'ai repondu à ca! désolé :

"On est pas dans la même catégorie ? Cette Swift est à un cheveux de la Fiesta ST, rien n'empêche à un constructeur d'appliquer la même recette dans la catégorie supérieure, avec un 1.8 200 par exemple, et une caisse de 1.000kg. Sans avoir une voiture des années 70/80 comme ta condescendance le précise."

c'est dans ta réponse!

RS3, GOLF R, S3, CIVIC R, M140, FOCUS RS,....sont toutes des hot hatch ! une simple compact avec 300 ou 400 chx...

T'es bien trop gentil, la 308 gti c'est 1438kg vérifié...

http://www.zeperfs.com/duel5852-7179.htm

Euh...alors il manque

La nissan 370z 328 CV

370z nismo 344 CV

Et les 2 sont toujours commercialisés ☺

Ce que je vois, dans le cas de la Swift Sport, c'est une citadine toutes options de 140cv et 975kg. C'est clairement pas impossible de faire une compacte avec un poids ultra contenu comme cette Swift.

Tu penses que je manques de connaissances là dessus ? Je pense surtout que tu prends pas le bon référentiel.

Le rapport poids/puissances est la clé. Pendant les dix dernières années, les citadines et compactes sportives ont grimpé en puissance mais aussi en poids. Certes, la sécurité passive implique une prise de poids, mais à l'heure où le rendement des 4 cylindres turbo est poussé à son paroxysme, il est grand temps de faire du poids le nouveau chantier de progression de ces véhicules. Mais malheureusement ça ne fait pas vendre ...

On parle de hot hatches, des citadines et compactes. Pas des coupés

Mince, désolé de l'erreur. Mais en vérifiant sur ce site, les autres sont 100kg au dessus. Et encore plus pour la Golf R qui est au dessus des 1600 ...

Bagnole kiffante... Mais c'est un roadster !

La il s'agit de compactes 4-5 places.

Tempérer une saxo 100cv ?

A la limite une 16v vts est énervée mais en dessous c'est juste mignon.

Bref prend la 184 mx5 sinon c'est anémique.

Au passage va plutôt sur une corsa opc ou ds3perf ou 208 bps ou clio4 trophy, en petite sinueuse ça marche super avec des reprises canon et un train roulant solide !

Bien d'accord avec toi. Je tourne dans une région où les virages sont rois. Une GTI agile vaudra tous les V8 du monde.

Je vais regretter ma bonne vieille vts 167, la mamie collait des secondes à des BMW, merco et autres GT en surpoids sur les cols. Mais bon, même avec un malheureux SUV, un bon conducteur recollera souvent des caisses plus puissantes dans ce genre de situation...

Pour dépasser dans des cols à la montée sur peu de distance...

SURTOUT PAS malheureux!!!

Ca aurait sorti la M4RS chérie du top 10, et comme tout le monde ici se paluche sur cette poubelle, il fallait la citer...

M4RS une poubelle ?

Ça reste mieux que la voiture de 99.99% des membres de Caradisiac.

Anémique une Mx5 de 131ch...je viens de remplacer une NC de 160ch par cette configuration. Effectivement s'il faut relancer sur une rampe d'autoroute pour dépasser un camion qui vient de stocker la file de gauche pour dépasser, il va falloir rétrograder. Pour le reste, le 1.5 n'est pas fainéant, je viens de gagner 150kgs (j'avais la version RC) et cela change tout quand on va sur le vrai terrain de jeux d'une Mx5. Je peux comprendre le choix préférentiel du 184, mais il faut juste aller chercher un peu plus les tours...en tout cas pas de déception pour ma part et en prime une consommation de citadine

Beaucoup oublient dans ce débat que le rapport poids puissance doit se calculer avec au moins un conducteur et éventuellement un passager à bord, ce n'est pas de la voiture radio-commandée. Ensuite que le ratio poids/couple est aussi important, car il détermine une plage d'utilisation pour une voiture ordinaire. Si c'est possible de bien rouler avec un 1600 de 130 cv, il sera bien moins agréable qu'un 2 litres de même puissance sur une voiture d'une tonne. Le 1600 sera super avec une boite courte plafonnant à 160 km/h.

Ensuite si les constructeurs construisent ce genre de voiture, c'est pour les gens comme certains de ce forum qui critiquent tel modèle car il fait 20 ou 30 ch de moins que l'autre, qu'il a été battu à plate couture au nurbur avec 4 sec plus lent. Tout cela est un peu stupide, car le plaisir de conduite ne se résume pas à des chevaux et des chronos. Pourquoi croyez vous que la R8G a tété une pépinière de champion, c'est parce que c'était un outil efficace mais qu'il fallait être très bon pour en tirer le maximum. Nos voitures aseptisées actuelles avec toute la technologie embarquée donnent l'illusion au premier blaireau qu'il est un champion.

Inscrivez vous en courses club avec une 206 S16 et pneus route, rouler avec une saxo VTS sur une route de montagne et vous verrez qu'il est possible de prendre plus de plaisir que démarrer le plus vite au feu rouge qu'avec une AMG de 400 cv.

Lol je vais passer surement pour un demeuré mais je pense que si un jour je décide de me prendre une voiture avec 300 ou 400 chevaux pour du daily, je chercherai un truc un peu moins passe-partout, style mustang, camaro etc...

Ahhh sportivité / polyvalence / confort eternel dilemme. Chacun à ça façon de voir la chose. Et vous ou placez vous le curseur ^^.

Selon moi la compact sport c est surtout une question d 'image plus que de passion. L ego

Faut dire que quand c'est un ordinateur qui tourne les roues à ta place, pas dur de passer pour un pilote...

Maintenant, en terme de puissance, elle n'est pas dans le top 10, contrairement à la mienne l'année de sa sortie...

exagere pas la t3 est petite bien plus que la Mégane.

Bravo, tu as réussi à nous comparer des compactes de 400 cv de 2019, qui roulent à 250 par tout temps à une R8 gordini, une 206 S16 et une saxo VTS.

Par contre, je ne pense pas que l'on achète ce type d'auto pour faire la petite course club du dimanche mais bien pour rouler tous les jours, partir en vacances avec ses gosses, ne pas être au garage tous les 15 jours pour régler les carbus et ne pas se tuer au premier accrochage.

Et oui les chronos ne font pas forcément les sensations ressentis, mais sont révélateurs du niveau de performances et d'efficacité d'un véhicule. Et depuis que l'automobile existe, les chronos demeurent les références prises en compte.

Si l'on suit ton raisonnement, il vaut mieux rouler en traction(citroen), tu auras plus de sensations qu'en 206 S16.

Et quand il n'y aura plus que de l'électrique(je n'y crois pas trop mais bon), tu nous diras dans ta maison de retraite, les compactes de 2019 de 400 cv, c'était autre chose que vos voitures autonomes électriques.

Il faut vivre dans le présent. Ce qui n’empêche pas de s'amuser le dimanche avec une R8 gordini.

Sur caradisiac, il y a beaucoup de pilotes qui ne font que du circuit.

En terme de puissance la MRS 4 reste mieux que beaucoup de lecteurs/participants ce Caradisiac, sans concession.

Par contre le plaisir de conduite reste très subjectif, et là, pas besoin de 600 cv.

Pour ma part, j'ai adoré ma 309 GR 1.6 double corps tout comme la 205 XS 1.3 double corps qui l'a suivi avec toute 2 en gros 90 cv mais des poids plumes.

La 206 S16, chronologiquement avait presque 50 cv de plus, mais moins de caractère, trop linéaire, par contre en terme de chrono, y avait pas photo.

Et mon char actuel, monospace FRV 2.2 ictdi, est une voiture de raison, le temps faisant son oeuvre, mais pas aussi dénué de tempérament que la S16.

Alors si la Renault est ton kiff, fait toi plaisir, mais ne traite pas l'intégralité des participants d'idiots car elle ne sera jamais la meilleur.

donc avec toute la technologie en F1, tu veux dire que les pilotes n'en sont pas vraiment ?

Le débat est au sujet de l'envolée des puissance des "GTI";

Beaucoup sur ce forum critiquent une marque, un modèle car il moins puissant, ou moins rapide que l'autre.

Si tu sais ce que c'est réellement que la conduite à la limite, explique moi ou tu peux exploiter sur route de pareilles voitures? C'est bien le débat de certains? Je n'ai aucune envie d'acquérir ce type de voiture pour rouler frustré au quotidien, car en moins d'une journée tu n'as plus de permis. Pourquoi crois tu que les anciennes ont tant de succès?

Quel est l'utilité du chrono, pour effectuer Evry / saint Emilion ? penses tu que l'efficacité soit un bon indicateur.

Le confort et la consommation sont plus importants, peut être.

Si l'on veut du plaisir, une simple saxo VTS est largement suffisante, et si c'est pour faire du circuit, il vaut mieux acheter une monoplace d'occasion .

Je viens de commander une MX5 de 184 cv, celle qui reste une des dernières autos plaisir dans l'esprit du "light is right", après une Caterham ou une Lotus Elise mais au confort bien plus spartiate sur route.

Toutes ces GTI modernes sont fabuleuses mais tellement efficaces, qu'il faut les emmener à des vitesses incompatibles sur routes ouvertes pour avoir un peu de sensations.

Sur circuit le poids d'1,5t est un handicap et les composants pneus et freins sont vites soumis à la torture, difficile de faire une cession de plus de 15 minutes avant de tout cramer.

Le poids de l'Alpine devrait inspirer les constructeurs, et il semble que certains commencent à en tenir compte

la Ford Fiesta ST s'en inspire, mais 1262kg c'est encore trop lourd.

Il faut savoir être joueur.

Personnellement j'arrive très bien à m'amuser avec des autos de plus de 300cv.

Quand tu relances un peu sur une autoroute, oui c'est sympa d'avoir des chevaux.

On connait tous des routes sympas, ou l'on peut s'amuser sans danger.

On peut rouler avec coyote et waze.

Je suis allé récemment rouler sur le ring en cupra et civic type R et autoroutes allemandes et je m'y suis bien amusé.

En saxo vts, je ne sais pas si elle aurait supporté le voyage. Et pour partir en vacances avec les gosses derrière pas hyper pratique la saxo.

Quelle est l'utilité du chrono? A ce moment tu prends une 106 kid.

La seule chose qui ne soit pas interdite, c'est encore d'accélérer, alors avec 400cv ou 500cv, oui c'est plus grisant qu'avec 120, même si on ne prend pas tous les virages en drift.

Et enfin, il y a plein de sorties circuit disponibles. Avec une compacte de 400 cv tu peux y aller et commencer à te faire plaisir, sans faire 20 tours d'affilés, avec un budget raisonnable. En saxo, le tour te parait lonnnnnggg.

Les anciennes ont du succès pour plusieurs raisons:

- le côté je retrouve la voiture de ma jeunesse.

- elles ne sont pas chères et si j'achète le bon cheval, je ne perdrai pas d'argent ou je pourrais en gagner(sans compter l'entretien).

- je roule moins vite avec des sensations de l'époque.

Ca reste des voitures de balade du dimanche, peu performante, et aucunement utilisable au quotidien, à moins d'être marié avec son garagiste.

La monoplace pour le circuit, oui très pratique. Une remorque, une caisse pour tirer, un entretien spécifique.

Evidemment l'idéal est d'avoir 4 ou 5 voitures dont chacune a sa fonction, mais là on parle d'avoir une auto qui a les perfs d'une Porsche d'il y a 7-8 ans et peut emmener ta famille à l'autre bout de la France ou ailleurs.

Très bon choix, en version capote souple j'espère... la rf étant plus lourde...

Sinon la fiesta st, suffit d'enlever la banquette arrière, de changer les jantes et on a quasiment le poids d'une alpine...

Mon boulot était la mise au point châssis j'ai fait cela pendant 30 ans, et j'ai aussi longtemps fait de la compétition.

Perso, je suis frustré de pouvoir utiliser le plein potentiel d'une voiture et c'est souvent la raison qui m'arrête avant l'adhérence sur route ouverte. Alors une bonne familiale bien confortable est bien plus agréable, qu'une sportive ou c'est un calvaire de faire 600 km pour partir en vacances. Je n'en vois pas l'intérêt.

Une voiture confortable sur la route, une voiture de compétition sur piste ou rallye.

C'est comme les pinces universelles, c'est rarement adapté.

On est plus au temps des r8 gordini ou des voitures d'il y a 30ans, aujourd'hui avec les suspensions adaptatives les sportives (qui en disposent) sont très confortables.

Trouve moi une sportive avec le confort d'une bmw série 5.

Une M5 "on pourrait tout à fait croire qu'on est au volant d'une 520d : la M5 se montre des plus confortables"

https://www.caradisiac.com/sur-la-route-et-sur-circuit-elle-sait-tout-faire-167852.htm

Ps: et pas besoin du confort d'une routière pour que partir en vacances à 600km ne soit pas un calvaire.

Des aides à la conduite en F1???

Et pourquoi pas pas un autoradio tant que t'y est!!!

L'ABS a été autorisé 2 ou 3 ans dans les années 90, depuis, toute aide à la conduite est interdite en F1 en Proto et en tourisme, tout le monde sait ça, sauf toi...