Commentaires - Covid 19 : Sécurité sanitaire, sécurité routière, même combat ?

La question, c'est plutôt est-ce que le COVID 19 fera autant de mort uniquement cette année que la grippe qui tue chaque année 500 000 personnes dans le monde (avec des pics à 600 000) et dont tout le monde en à absolument rien à faire ?

Si on comptabilisé l'occupation médiatique (en temps) sur un élément entraînant des décès (alcool, tabac, virus, cancer, etc...) et si on faisait le parallèle avec le nombre de morts, on se rendrait compte que le traitement n'est pas du tout équitable. Après, il est vrai que le COVID19 est tout nouveau, il fait le buzz car il vient de sortir. Mais 500 000 morts du COVID19 c'est forcément plus triste que 500 000 morts de la grippe ? Pourtant, personne ne s'attriste chaque année des morts de la grippe (et non, il n'y a pas que des vieux qui meurt de la grippe, des enfants également)...

Mais je serais vous, je ne me précipiterais pas pour prendre le COVID19, il parait que le 20 sort en septembre, ça serait bête. (blague)

Non, la question est : est-ce que le COVID 19 ferait autant de mort cette année que la grippe si on n'avait pas mis de confinement.

Une grippe sans confinement et un COVID 19 avec confinement ne sont pas comparables

+1000

Aujourd'hui 7 Avril 6500 décès hospitaliers + 2417 en EHPAD

Par comparaison, on méditera que les 80km/h ont, selon l'Observatoire national interministériel de la sécurité routière (ONISR) permis de sauver "116 vies au second semestre 2018 par rapport aux cinq années précédentes. Et sans les dégradations de radars, "60 vies supplémentaires auraient pu être épargnées entre novembre et décembre 2018"

Donc, selon cet institut, la brillante mesure des 80 km/h permet de sauver en année pleine (116+60)*2= 352 vies ... un chiffre CON-SI-DE-RA-BLE par rapport à l'épidémie du Covid19 et à l'impréparation gouvernementale : pas de masques, pas de tests, ...

Bref :

80 km/h = au mieux un gain de 400 morts en année pleine

Impréparation du gouvernement et plus généralement des élites de la secte des Brahmanes qui dirigent ce pays = plus de 10.000 morts en année pleine

On se souvient de la campagne de mi 2018 "TREIZE METRES" cf. https://youtu.be/DeuVa-FeQ0M

On attend le même genre de clip à l'adresse de Madame Sibeth Ndiaye "1 million de masques peuvent sauver des vies", elle qui déclarait sans ambage il y a peu qu'il n'y avait aucun risque de manquer de masques, en particulier les chirurgicaux, sic "vous savez les bleus un peu plissés" ... idem pour M Nunez le 20 mars et les autres responsables qui déclaraient au 7ème décès qu'il n'y avait aucun risque sérieux de contamination sachant que c'est le 8 Mars que la France a enregistré le 10ème décès à l'hôpital ... c'était donc il y a 1 Mois

Plus de détails sur mon blog http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/confinement-covid19-automobile-8321601.html

Exactement, il a rien compris.

Qui dit que le COVID19 ne fera pas plus ou beaucoup plus que 500 000 morts comme la grippe ?

Il y a une différence de contagiosité et de mortalité qui parait évidente : 90% des pays du monde sont touchés en ce moment et nous sommes à 75 000 décès environ. Et en à peine moins de trois mois !!!

Qui peut penser sérieusement que presque tous les pays décident de se confiner alors que les impacts économiques et sociaux vont être dantesques !!!

Pour revenir à l'article, il est clair que nos habitudes changeront durablement et il est aussi clair, en tous cas pour moi, que le sens des responsabilités de chacun d'entre nous (je me protège, je te protège) va devoir se hisser de plusieurs crans (respect strict des règles d'hygiène et de distanciation…) si nous voulons revenir à notre vie d'avant (vous savez, les restos, les barbecues entre potes, les fêtes de famille, le ciné, les spectacles et j'en passe).

ça fait un bon mois que tu rabaches la même chose. encore à comparer la grippe avec le covid 19... et tes prévisions sur les décès ? 1500, tu prévoyais ?

J'ai du mal a faire ce parallèle.

Dans le cas de l'épidémie, on est entièrement a la merci de décisions qui ne sont pas du domaine de la raison mais de la calculette et des conflits d'égo.

Ce tout a l'égo qui s'est étalé partout est le révélateurs des tiraillements en coulisse dans des temps ordinaires.

Pour échapper a l'épidémie, il faudrait être ermite dans les gorges de Galamus, il n'y a pas de la place pour tout le monde.

Pour échapper a l'issue fatale, il faut au minimum être soigné. La seule possibilité, imparfaite (peut être), a été rejetée par ceux qui ont en charge la protection des citoyens et remplacée par RIEN. Comme au moyen âge, les gens (nous) sont confinés et celui qui est testé positif est, encore aujourd'hui, renvoyé chez lui sans traitement.

Il n'y a aucun parallèle entre l'impéritie actuelle et la progression des mesures de sécurité routière.

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Si vous avez tant peur de mourir (que ce soit en roulant ou bien en étant contaminé), arrêtez de vivre, ça ira plus vite.

on arrivera tous a ce moment là, mais peu de gens souhaitent anticiper. Ce qui fait rager, c'est de voir que la peur fait plus de dégâts que l'épidémie. Les comptes seront fait dans quelques mois, nous verrons le bilan.

c'est surtout qu'il existe un vaccin pour se prémunir de la grippe.

et si certains ne veulent pas se faire vacciner, libre à eux, quand d'autres le feront.

mais pour se prémunir contre le virus chinois, à part le confinement, je ne vois pas... par ailleurs, je peux très bien, ne me sachant pas contaminé, le refiler par mégarde à mes parents âgés, avec des conséquences potentiellement dramatiques.

Avec ou sans masque ?

Si ces deux fléaux semblent avoir des similitudes, c'est simplement à cause du point commun qui les unit: Les deux frappent l'espèce humaine. Espèce dont les membres, quand ils sont confrontés à une menace qui ne les a pas encore directement frappées, tendent en général à se dire que ça n'arrive qu'aux autres.

La comparaison s'arrête ici: Même si la science devait échouer, le Covid-19 finira soit par disparaître, soit par s'acclimater à ce nouvel hôte qu'est l'humain. Et il rejoindra la grippe espagnole et la peste noire au panthéon des pandémies passées, oublié jusqu'à ce qu'un type affamé dans un coin paumé ne bouffe une quelconque bestiole avariée porteuse d'un pathogène inconnu en quête d'aventures.

Les accidents de la route, eux, persisteront tant qu'il y aura des routes... Même si les efforts en terme de sécurité routière ou d'innovation technique en limitent l'incidence.

La bonne nouvelle est que tu ne risques pas de contaminer ta copine Saccapuces, c'est le bon coté de la chose.

C'est pas si simple: Le vaccin de la grippe n'est pas une protection absolue, car il ne protège que d'une souche et qu'on ne peut être certain que c'est bien cette souche-là qui va frapper (c'est statistique en fait).

Une personne vaccinée peut donc très bien l'attraper et la fourguer à ses proches en se croyant protégé...

J'ai surtout compris que la corée du sud ne se confine pas et à beaucoup moins de contaminations et de morts. Mais c'est peut être en demander beaucoup que de comparer le nombre de mort et les méthodes de préventions sanitaires pour toi sans doute.

Ensuite, le nombre de contaminés élevés du COVID19 c'est surtout parce qu'il y a pas encore d'immunité contrairement à la grippe qui sévie depuis un siècle.

Bref, a quoi bon expliquer les bases face à un endoctrinement de masse en cours. J'imagine que tu penses que le masque ne sert a rien à part pour les soignants, tu as bien appris ta leçon étatique ?

Tester

soigner

protéger

On ne teste pas

on ne soigne pas

on ne protège pas

Le confinement de tous n'est qu'un pis aller, isoler les gens positifs a du sens, isoler tout le monde est impossible. La contagion entre "essentiel" et "non essentiel" est certainement très active.

Pour peu que quelqu'un soit testé positif, on le renvoie chez lui sans soins, comme si personne n'avait parlé de traitements possibles au mois de février. Il peut alors propager la maladie a ses proches, a une caissière, etc… La consigne est de se manifester a l'approche de l'agonie. Peut être faut-il appeler le 15 en numéro masqué?

Combien de gens n'aurait pas atteint le stade grave avec des soins dès le premier symptôme?

Combien de gens auraient évité la mort avec des soins dès le premier symptôme?

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C'est grâce à nos mesures que le Covid19 fait finalement peu de morts.

Sans cela, ça aurait été un carnage.

Si il y a des mesures de confinement en Corée du Sud par contre pas au Japon. Les chiffres du Japon sont parfois mis en cause.

Es-tu certain?

D'autre pays font mieux sans cette contrainte et sans ces menaces: amendes et prison.

Quand tout sera fini, ceux qui ont aujourd'hui la capacité de décider devront rendre des comptes. Ils savent tout ça et l'incohérence actuelle n'est que le fruit de la trouille pour demain.

Les amendes et la prison c'est obligatoire pour les Français sinon ils comprennent pas

Mais des menaces comme ça il en y a un peu partout (Espagne , Nigeria, Inde (en pire)...).

Un bon nombre de pays ont pris des mesures semblables à la France et ça a l'air de fonctionner en Espagne et en Italie.

Au Pays-Bas et en Suède, où ils sont décidés de prôner l'immunité collective, les chiffres sont mauvais.

Gignac ?

Vous aurez remarqué, que depuis 1973 et un tas de réformes ou systèmes répressifs pour la sécurité, la pente de la courbe est toujours la meme: pas de vrai point d'inflexion sur du long terme. Uniquement des variations ponctuelles sur une grosse réforme à une année X mais aucun changement de tendance "lourde".

On la superpose avec la courbe d'élévation de puissance moyenne du parc? Avec la courbe du nombre de conducteurs ou de voitures immatriculées? On risque d'être sur une pente beaucoup plus forte je pense...dans l'autre sens.

On ne pourra jamais descendre en-dessous de 3000 morts / an sur nos routes. A part faire chier considérablement les français et même là ça ne marche pas, toujours 3000 morts / an.

Il faut, à mon sens, supprimer la quasi totalité des radars, laisser uniquement ceux qui sont dans des endroits dangereux, en ville, devant les écoles, supprimer la plupart des ralentisseurs qui sont illégaux (angle d'attaque trop grand et trop surélevé), rénover les routes secondaires, indiquer des vitesses recommandées sur les grands axes routiers (donc virer les limitations de vitesse sur des secteurs rectilignes peu accidentogènes).

Voilà des pistes sérieuses à étudier.

Non, la France n'est pas au niveau de certains pays Africain, car certains de ces pays hospitalisent systématiquement leurs citoyens infectés, même les plus bénins, alors qu'ils ont des moyens dérisoires médicalement parlant...en France ? ils sont renvoyés chez eux...

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200407-coronavirus-comment-le-s%C3%A9n%C3%A9gal-fait-face-%C3%A0-la-pand%C3%A9mie

https://afrique.latribune.fr/think-tank/tribunes/2020-04-07/riposte-a-l-epidemie-de-coronavirus-la-mauritanie-un-exemple-africain-844512.html

Le continent Africain va morfler mais la "gestion" Française est scandaleuse et honteuse, 7ième puissance mondiale...

Même vos labos sont "obligés" d'aller voir ailleurs :

https://www.lyonmag.com/article/106564/covid-19-un-test-de-detection-rapide-de-biomerieux-commercialise-aux-etats-unis

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/traitements-et-vaccins-les-laboratoires-de-lyon-aux-avant-postes/

Depuis Janvier les mecs bossent dessus mais vos branlos du haut font comme si ils avaient été pris de cours, ça vend du rêve ce gouverneMENT.

Et ce type qui était conseillé de Touraine qui se permet de sortir ça en pleine pandémie :

https://www.lepoint.fr/societe/coronavirus-quand-le-directeur-de-l-ars-du-grand-est-deraille-05-04-2020-2370165_23.php

Je plains vraiment les hôpitaux et tout le personnel médical et ceux qui bossent dans les supermarchés etc, ça doit être un truc de fou de bosser dans ces conditions indignes, pas de masques, de gel, des centaines de leurs collègues infectés, des décès, la peur de rentrer et de contaminer leurs familles, les pressions pour qu'ils quittent leur logement, bref, à gerber...

Les confinés sont uniquement les cas positifs en Corée...

Le vaccin n'empêche pas d'attraper la grippe saisonnière (Puisque plusieurs virus sont à l'origine de la grippe...Il n'y en à pas qu'un seul.)

Ma mère se fait vacciner tous les ans et en 2018, elle à été malade durant 1 semaine...

Le vaccin a été inefficace pour le coup. (Vu l'état dans lequel elle était, je ne pense même pas qu'il à atténué quoi que ce soit.)

En tout cas, retenez bien ce nom : Prevotella

Vous allez certainement en entendre parler, c'est peut-être (à confirmer scientifiquement) le nouvel "ami" du covid 19...

https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/microbiote-et-sars-cov-2-des-liens-insoupconnes-19080.php

Laisse...Il fait partie de ces gens qui ne comprennent rien à rien.

Même devant le fait accompli.

On ne peut rien pour ces gens là.

Ce n'est pourtant pas compliqué de constater que 7000 personnes sont sous respirations articifiels à l'heure ou j'écris ces lignes...

7000 personnes qui pourront majoritairement êtres sauvées parce que la courbe des admissions à été lissé grâce au confinement. (Certaines de ces personnes vont sortir de cette réa douloureuse et mettre plusieurs mois à s'en remettre...Et d'autres vont prendre leurs places ces prochaines semaines...)

Ce confinement est adopté par près de la moitié de la population mondiale pour rigoler.

Un confinement qui provoque une récession mondiale et particulièrement en France...

un plaisir du gouvernement que d'opter pour cette solution qui met l'économie en déroute...

Et même des gens complètement obtus à cette idée, sont contraints de s'y plier (Grande Bretagne et USA...)

Il évoque la Corée du Sud, sans avoir pris la peine de prendre en compte l'ensemble des mesures que ce pays à imposée à la population:

" Les proches de toutes les personnes contaminées sont ainsi recherchées de façon systématique, avant de se voir proposer un test de dépistage. Les déplacements des malades avant qu'ils ne soient testés positifs sont reconstitués au travers des images de vidéosurveillance, de l'utilisation de leur carte bancaire ou du bornage de leur smartphone, puis rendus publics. Des SMS sont même envoyés aux gens quand un nouveau cas est détecté près de chez eux ou de leur travail.

Cette stratégie a suscité des interrogations évidentes quant à la protection de la vie privée. Mais elle en a aussi poussé certains à se faire tester."

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-coree-du-sud-a-trouve-une-bonne-strategie-pour-limiter-l-epidemie_142370

On rappellera que le même personnage se vante de prendre sa MRS 3 pour faire le zouave en campagne...Donc pas sur qu'il accepterait que sa vie privée soit épluché.

Un petit George Brassens s'impose pour cet énergumène:

https://youtu.be/n-pRV7nZsvA

Et encore je suis gentil...

Les capacités de soin de l'Afrique sont largement inférieurs à celle de la France. Si vous avez tellement confiance dans le système de santé du Malawi et bah allez y vous faire soigner !

Le faible nombre de cas confirmés vient du fait qu'il n'y a presque aucun test réalisé là-bas (par manque de moyens).

En France nous hospitalisons pas tout le monde pour ne pas engorger les hôpitaux, c'est du bon sens!

Le bilan de la France est meilleur que celui de l'Espagne, de l'Italie et sera probablement meilleur que celui des Anglais et des Amériques.

Les Anglais se sont tellement bien préparer que BoJo il est en soins intensifs !

Je rappelle que la moitié de la population mondiale est confiné...

Ce n'est pas une lubie française.

Certains pays ont tenté de faire genre...On fait comme si il n'y avait pas de problème (USA, GB), ils on vite compris que ca n'allait pas être possible.

Et de l'avis des médecins "experts" (Qui sont un peu dépassé par l'ampleur du phénomène.), le confinement reste la meilleure mesure à adopter pour le moment.

En Allemagne, pays le mieux préparé à l'arrivé de cette pandémie, il y a tout de même près de 2000 morts à date...

Ce n'est pas rien. (Et ce n'est pas fini.)

Pourtant ce pays à adopter le confinement comme la plupart des pays.

Donc donner des leçons sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire lorsqu'on ne sait rien sur un virus. (D'après 400 dermatologues !qui ont remonté le cas de leurs études sur leurs patients, il provoquerait des rougeurs/crevasses au niveau de l'epiderme...)

C'est très étrange.

Le lien c'est celui la...

https://youtu.be/zMALuEYxK6U

Évidemment. (Merci la pub.)

Aux USA, il y aura assurément un nombre à 6 chiffres de morts...(C'est juste catastrophique ce qu'il se passe chez la première puissance mondiale du monde.)

En Europe, il est fort possible que ce soit également le cas.

On peut en effet s'attendre à plus de morts avec Covid-19 qu'avec les virus grippaux...(300 000 à 600 000 morts par an dans le monde...Selon plusieurs études.)

Malgré toutes les précautions prises.

(Mais dont ne tiennent pas compte certaines personnes ici...)

Selon les études provenant de plusieurs organismes différents et donc semblant correspondre entre elles, sans confinement et sans actions significatives, le nombre de mort en France dû au Covid-19 serait de 300 à 500 000 morts.

Un nombre similaire a été divulgué pour la GB à la population équivalente à la notre...

Aux USA 2.2 millions de morts. (En prenant en compte le nombre d'habitants, soit 328 millions.)

En 2020, c'est une vision inacceptable pour des pays soit disant riches et puissants.

Donc ils font en sortent de limiter au maximum les dégâts...(Même si c'est dans l'urgence.)

Le confinement est le meilleur moyen à date d'y arriver. (Même pour les pays les mieux préparés.)

Du moins si les pays en questions ne souhaitent pas êtres intrusifs dans la vie privée de leurs citoyens. (Comme en Corée du Sud par exemple.)

Bref ! On ne peut que louer la réactivité de notre pays et malgré des moyens très limité, la capacité et les ressources d'avoir doublé voir prochainement triplé les places en réa en un temps record...

Ce qui est fantastique. (Car c'est bien de souligner les manques, mais il faudrait aussi souligner l'exploit que représente une démultiplication des lits de réa sur quelques semaines...)

Les transferts ont nécessité une logistique des plus exemplaires...

(Plus de 500 transferts, c'est énorme.)

Si tout n'a pas été parfait, moi je suis fier de mon pays.

Fier de ceux qui sont sur le terrain, oui, par contre au sommet de l'état c'est la débandade: changer de ministre de la santé en pleine pandémie pour remplacer un vidéaste amateur , une blague,

maintien des élections avec pour message "vous pouvez voter en toute sécurité, par contre après restez confiné il va y avoir des morts" (=taux d'abstention record…) une blague,

1er ministre totalement imbu de sa personne qui vient dire "je ne laisserai personne dire qu’il y a eu du retard sur la prise de décision du confinement" (alors que soit disant l'heure n'est pas à la polémique mais à l'unité…) une blague,

directeur de l'agence régionale de santé qui confirme la suppression de 598 postes au CHU de Nancy alors que le personnel est dans le rouge depuis 20j, là c'est carrément des gifles qui se perdent.

Quant à ta formidable UE qui nous permet Galileo mais nous contraint à laisser nos entreprises délocalisées en toute impunité au point que l'europe est aujourd'hui incapable de produire de simples masques…

Le bilan est meilleur car la France a 2 semaines de retard...

Pour l'Afrique, je suis d'accord, si tu avais tout lu, tu aurais vu que je précise bien qu'ils vont morfler(10% de décès selon certains spécialistes), ça n'empêche que certains pays de ce continent prennent des mesures plus "responsables" que la France.

Puis tu sais, les chiffres...attendez de voir le nombre de décès pour l'année 2020 et comparez avec celui des années précédentes pour vous faire une véritable idée.

Après relecture, mon com' d'1h peut paraître virulent, mais ce n'est pas du tout envers toi, c'est juste rageant de voir un tel foutage de gu*ule d'un état sensé protéger au max son peuple, gouverner c'est prévoir...

Merci de confirmer donc que la stratégie du confinement n'est pas la meilleur mais que le pistage aurait été beaucoup plus efficace. Ton message est parfaitement clair.

D'un autre côté, il est normal après 3 semaines de confinement de s'auto convaincre que c'est la bonne solution et l'unique malgré que ton argumentaire défende la stratégie coréenne.

Bref, pendant ce temps la en Corée et à Taiwan ça gère la crise magistrallement sans confinement mais le confinement est indispensable. Cherchez l'erreur.

Le président du Comité scientifique français sur le coronavirus, le professeur Jean-François Delfraissy, a reconnu dans un entretien que « Le confinement n’est pas la bonne stratégie, c’est la moins mauvaise des stratégies qui étaient possibles en France, à la mi-mars 2020 ».

Il y a une immunité de groupe pour la grippe?

Bien sur. Elle est relative et n'est pas absolue, mais il y a une immunité.

Le virus de la grippe est un virus qui mute très souvent. Cependant la réponse immunitaire n'est pas binaire. Typiquement, bien que le virus mute, une personne qui a eu la grippe en 2019, à moins de chance de l'attraper en 2020 même si le virus à quelque peu muté ou bien alors s'il l'attrape quand même il aura alors des symptômes inférieurs en général car la charge virale ne sera pas aussi conséquente que lors de sa première contamination.

Plus on avance dans l'épidémie ,plus les 2 sécurités routières et sanitaires se ressemblent et pour les 2 le même traitement "135 € " Le médicament miracle -la contravention !! .le COVID 19 attaque désormais les cellules du cerveau !! Le maire de SCEAUX rends obligatoire le port du masque ,ben oui y en a pas !!!. Le maire de Nice idem avec en plus la distribution de masques tissus . Ben non, on nous a rabaché à longueur de journée qu'un masque tissus (foulard ,cache-col etc...) était inefficace . On est pas près d'y arriver avec des branques comme ça . D'abord on verbalise on condamne et seulement après ON AVISE ,comme d'hab !!!

On oublie souvent que la grippe de Type A (mutagène) à causé 50 millions de morts ! Heureusement, c'est plutôt la grippe de type B (mutagène dans une certaine mesure mais moins que la type A) qui revient chaque année et pour laquelle, la plupart des gens on une résistance puisque chaque année seulement 5% des adultes l'attrapent et 20% des enfants.

Chaque année, la grippe fait si j'ose dire un "rappel immunitaire" qui maintient de fait un niveau d'immunité dans la population. (au sacrifice silencieux de 500 000 personnes). Le vaccin est utile mais ne suffit pas à endiguer cette pandémie saisonnière car la grippe de type B mute quand même. (moins que la type A, heureusement)

La grippe de type C, ne mute pas, et ne tue personne, c'est un non-sujet par contre.

"Ben non, on nous a rabaché à longueur de journée qu'un masque tissus (foulard ,cache-col etc...) était inefficace"

On t'a menti car l'état pensait (à juste titre, je ne pense pas), que la population était trop stupide pour comprendre que "Oui les masques sont efficaces et vitales, mais Non il ne faut pas en acheté et il faut les laisser aux soignants". Le gouvernement a pensé qu'il n'était pas judicieux de dire la vérité aux français car ils risqueraient de paniquer comme des moutons apeurés. Je pense, pour ma part, que les français sont suffisamment intelligents pour comprendre et auraient fabriqués des masques maisons dans une grande et belle initiative collective sauvant des milliers de gens au passage. Mais c'est mon côté optimiste ça.

Petite correction, le virus de la grippe ne mute pas aussi souvent que ça. Mais ça reste assez pour rendre nécessaire un nouveau vaccin chaque année. Pour le reste c'est un peu plus complexe (l'affinité pathogène-hôte compte aussi) mais ça revient grosso-modo à ça.

Un virus qui mute vraiment rapidement c'est le VIH: Ça va si vite que le système immunitaire a toujours un temps de retard (il lui faut en gros 15 jours pour apprendre à être 100% efficace contre un ennemi inconnu). Du coup il passe son temps à exterminer la version "N-1" du virus, et on ne guérit pas...

J'allais oublier . Un beau bordel se profile à l'horizon dont aucun média ne parle : L'ARRIVÉE PROCHAINE DU POLLEN " donc rhume des foins ,donc gens qui toussent ,qui ont le nez qui coulent ,qui crachent ,qui pleurent .... Comment va t'on les distinguées ces personnes ??? Et ces personnes touchées par le rhume des foins ,comment vont elles réagir ????

Entièrement d'accord . L'impréparation de la france est hallucinante ! Et on le paiera très cher , en terme de victimes et en termes economiques.

Voir ici :

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-adolphe/blog/270320/penurie-de-masques-un-rapport-de-sante-publique-france-accablant

Le gvt ne peut pas dire qu'il ne savait et qu'on ne pouvait pas prévoir , c'est complétement faux !

On ne parle de pistage par smartphone via blue tooth pour savoir si on a été en contact avec des malades du covids, mais on n'est meme pas foutu de faire de tests, on ne teste plus , sauf pour les cas graves et encore maintenant ils passent directement les gens au scanner pour voir l'etat des poumons , c'est plus rapide et plus fiable, les labos sont dépassés pour faire les tests !!!

A quoi bon faire cette appli sur telephone dans ce cas puisque les malades peu symptomatiques ne sont pas testés !!!!!

Ce gvt nous prends vraiment pour des imbéciles, et je crains par dessus tout ses dérives autoritaires , car forcément il y aura des mouvements sociaux à termes quand les gens comprendront qu'on le pays n'a pas les moyens d'organiser le déconfinement !

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Il est quand même difficile de comparer, il y a le décalage du moment où l'épidémie est apparue au grand jour. Voila un lien avec le meilleur graphique que j'ai vu:

https://www.ft.com/coronavirus-latest

On voit ni une excellence pour la Française ni une catastrophe pour la Suisse ou les Pays Bas ou la Suède.

Aujourd'hui, ceux qui gouvernent chez nous sont comme des canards sans tête, leur forteresse idéologique s'est écroulée, le «marché» ne régule rien et ils n'ont pas la capacité de s'adapter.

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Moi je ne suis pas fier de mon pays, j''ai meme honte du niveau d'impréparation dans lequel on se trouve.

En revanche j'ai voue une estime sans borne aux gens qui font tourner le pays en risquant leur santé et leur vie: Le personnel médical en premier, la production alimentaire et sa distribution, les transports, les petits commerces, la sécurité en général, et tous ceux qui doivent aller au taf pour des salaires souvent pas très elevés...

Il faut bien voir que l'efficacité du modèle Coréen n'est pas une différence de richesse. Le PIB par tête de la France est largement supérieur a celui de la Corée. La Corée est plutôt au niveau de l'Espagne sur ce critère.

La différence réside dans la préparation et dans le choix des actions une fois l'épidémie déclarée.

tester

soigner

protéger

.

La déduction est alors evidente: La raison de notre impréparation trouve ses racine l'incompétence et ou le cynisme de nos dirigeants depuis plusieurs décennies, avec le développement du néo libéralisme, systéme dont on peut mesurer aujourdh'ui à sa juste valeur le caractère mortifére, au sens littéral du terme hélas !

C'est surtout une question d'affinité hôte-pathogène.

La A est la moins "adaptée" à l'humain: Ce n'est pas son hôte principal, ses réservoirs sont les oiseaux (d'où le terme de grippe aviaire) et les porcins. Ses effets sont donc plus marqués, et certaines souches peuvent provoquer des pandémies.

La B est très adaptée à l'hôte humain, donc ses effets sont moindres. Quand on se tape la bonne grosse grippe, c'est en général un type A qui officie, mais quand c'est une grippette, c'est le plus souvent un type B qui nous a eu (ou un C, ça arrive aussi).

La règle pour les virus est que plus il est adapté à son hôte, plus il est contagieux, et plus ses effets sont bénins (ex. courant, le rhume, ex. ultime, les 30 ou 40 virus dont le génôme est intégré en permanence au vôtre et sera transmis de génération en génération, contagiosité 100%, effets néfastes 0%).

Parfois apparaissent des virus à fort pouvoir de contagion et forts effets néfastes, il s'agit de virus "sortis de leur contexte" et donc de leur cycle normal. La bonne nouvelle c'est qu'ils ne peuvent se maintenir et finissent toujours soit par s'adapter, soit par disparaître.

C'est pour celà que je pense que les français ne sont pas des veaux ou des moutons ,ils veulent tout simplement qu'on leurs dise la vérité . Toute l’efficacité du système viendra de ça . Un jour c'est blanc ,le lendemain c'est noir. Et pire même le corps médical n'arrive pas à accorder ses violons avec malgré tout un point positif ,nous allons finir par connaitre tous les professeurs Schmoldu spécialiste de ci ou de ça de tous les hopitaux français

Il est vrai que la Corée du Sud ou Taiwan ne sont pas du tout libéral...

L'extrême gauche cherchera toujours à instrumentaliser les malheurs à leur cause. Et quand il n'y a pas de malheur, comptez sur eux pour nous en créer.

Nos gouvernants ne peuvent pas nous dire sans se suicider politiquement:

1) qu'ils ont compris trop tard la gravité de la pandémie, pour x mauvaises raisons....

2) que le systéme de santé est à bout de souffle à cause des restrictions budgétaires qu'ils ont imposées

3) qu'on a pas de masques et qu'ils ont mentis sur le stock de masques

4) qu'on n'a pas les moyens de faire suffisament de tests

5) et qu'en conclusion de tout ca ils ne savent pas comment organiser le déconfinement....

L'extreme gauche n'a rien à voir la dedans, c'est juste un constat factuel...

Je suis d'accord avec tes 5 points mais pas avec ta conclusion de départ.

Tôt ou tard, on finit par connaitre la vérité, autant assumé et dire les choses. Tu sais ce que l'on dit, faute avouer à moitié pardonner. Par contre faute dissimuler, ça sera bien pire pour le gouvernement. C'est un mauvais calcul. Qui de surcroît entraîne la mort supplémentaire de personne.

Si le gouvernement avait dit, les masques sont utiles mais on en a pas pour la population. Beaucoup de personne aurait fait plus attention sur les gestes barrières, et les masques dit 'maison' (réponse logique d'un peuple qui s'adapte) à l'efficacité réduite mais efficace quand même aurait épargné bon nombre de contamination.

Ce choix (de mentir) le gouvernement va le payer bien plus chère que s'il avait décidé de jouer franc-jeux dès le début.

Tu sous estimes l'impact de la propagande gouvernementale...Par ailleurs, encore une fois je crains le pire dans quelques mois au niveau social et economique....

Aucun pays en extrême orient n'est libéral mais la manière de diriger l'économie est très différente. L'exemple des voitures hybrides au Japon est édifiante: a la base il s'agit d'une demande du MITI pour que les voitures consomment moins, le pétrole c'est cher et c'est importé. Le diesel a été envisagé mais trop polluant, reste la solution hybride. Proposer des voitures plus sommaires n'a pas non plus été envisagé.

20 ans plus tard, le résultat est sous nos yeux même si beaucoup sont aveugles en Europe.

Toujours sur l'hybride, le protocole d'homologation est imbécile avec un biais idéologique qui avantage outrageusement les hybrides rechargeables, nous avons dans les concessions des voitures techniquement bancales. Comparer une Camry a une 508 hybride montre toute la différence.

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6) Et plus le confinement durera plus les dégats sociaux et economiques seront graves.....

La gravité est directement liée a l'impéritie.

Il faudra regarder de très près ce que les pays vertueux ont fait. En tout cas, on voit une constante française: nos "élites" sont incapable de penser le bien commun. L'histoire montre ça dans la défaite de 1870, dans le combat contre l'état major de Clémenceau qui a du mener les généraux a la victoire a «coup de pied dans le cul», dans la défaite de 1940.

Le traitement de l'épidémie d'aujourd'hui n'est qu'une version légère de ce dédain pour le peuple, les gens.

Ce triste constat se voit dans les détails:

les congés payés arraché par les grèves en 1936

Le vote des femmes, la sécurité sociale, les nationalisations, etc… mis en place par ordonnance en 1944-45 sans vote d'élus.

Etc…

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Je partage votre constat sur l'état d'esprit de nos soit disant elites. Macron en est une bonne illustration:

tu n'as qu'a bosser pour te payer un costard, il suffit de traverser la rue pour trouver du boulot, les gaulois réfractaires au changement, les ouvrières qui ne savant pas lire etc......

Et pourtant, je me retrouve très près de ce monde là. J'ai écris il y a peu que j'ai croisé des jeunes admis dans un corps d'état, ils sont jeunes et sont imprégnés de cette volonté de faire avancer le bien commun. Ce que j'écris est, pour parti, imprégné des infos que mon fils a recueilli a leur contact.

Il faut déménager (Dès que tu pourras) dans un pays que tu considéres mieux que la France.

Ne surtout pas se faire violence comme ca...

effectivement, ca fait quelques que temps que je prospecte l'immobilier à l'étranger pour ma retraite, je tiens compte du incidences du réchauffement climatique essentiellement, et depuis la crise covid, je tiendrai compte de l'intelligence de la classe politique....

C'est la meme chose pour mes fistons, tous deux en études de médecine...Pour infos les médecins allemands sont 3 fois mieux payés que les médecins francais, ne parlons meme pas des internes !!!!

On ne choisis pas l'endroit où on est né et s'éloigner des lieux où notre langue maternelle est la langue officielle reste un énorme problème.

Malgré les insuffisances et la dégradation, le France est encore un pays où il fait bon vivre. Même si j'ai une presque adoration pour les climats tropicaux d'altitude, je n'ai pas envisagé autre chose que 4-6 semaines en hiver dans ces contrées.

C'est vrai, mais c'est une alternative à laquelle je réfléchis très sérieusement. Car j' appréhende vraiment l'issue de crise covid, le scénario le plus probable pour moi etant que ce gvt utilise la stratégie du choc pour detruire davantage encore les droits sociaux acquis principalement par les luttes sociales , comme vous l'avez fait remarquer...

Le modèle coréen et taïwanais est impossible à appliquer en France comme dans bon nombre de pays occidentaux.

Je ne sais pas quel peut être le contre coup de la colère qui est, aujourd'hui, bien au delà du cercle somme toute limité des "gilets jaunes". J'attends des infos sur l'Espagne qui voit fléchir le nombre quotidien de décès, si ça continue ils vont rapidement passer sous les nombres annoncés en France. Ma question est: comment les malades sont soignés?

En France, a ma connaissance, il n'y a toujours pas de soins pour les gens qui ont les premiers symptômes. Mais tu peux avoir des infos meilleures que les miennes.

Les Pays-Bas ont un taux de mortalité élevé. Par rapport à leur population faible ils ont as mal de morts.

Arrêté a ce matin 02h00CET, ils ont 123 pour 1million et la France 158 pour 1 million.

Sur l'article du FT, tu vois une courbe bien en dessous de la courbe française.

Donc, non, a ce jour il n'y a pas d'élément permettant de dire que le confinement est la meilleure solution.

Ça se joue ailleurs, l'évolution de ces courbes.

Il faut arrêter de penser que les choses se passent de façon acceptable chez nous. Le monde est vaste et d'autres méthodes ont montré une meilleure efficacité. Le fait que le confinement soit majoritaire n'est pas un signe d'efficacité mais de désarroi.

Notre gouvernement est comme un canard sans tête, son idéologie ne marche pas et ils n'ont pas d'idéologie de secours.

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Les sud-coréens sont habitués à porter un masque, c'est dans leur mentalité. Ce n'est pas le cas de nous et de pas mal de pays.

Là-bas il y a une politique de transparence totale et de traçage . C'est pas dans nos mentalités.

Je pense qu'il faut comparer le bilan français avec celui des autres pays occidentaux : la France n'excelle pas mais n'est pas mauvaise non plus.

Enfin, cette épidémie aurait pu être évitée si la Chine arrêtait de mentir pour les intérêts du parti communiste. Ils ont enfermer les médecins qui ont alerter et laisser le virus se développer. Pour maquiller leur échec, ils trafiquent leur chiffres et nous envoie des masques . Comme ça on louange la Chine alors que c'est elle qui nous a mis dans cette situation. Tout le monde tombe dans le piège de leur propagande bien rodée.

Le traçage est fantasmé et n'est en rien déterminant pour la Corée. Si j'ai bien compris, c'est plus une information du voisinage dans le cercle réduit de la portée bluetooth. Actuellement, en réponse a la peur, le citoyen français est devenu très discipliné, n'en déplaise a Lallemand.

C'est vrai quand même que au quotidien, les citoyens de Corée comme du Japon sont bien plus conformistes que nous. Chez nous se distinguer est une vertu, chez eux une forme d'immaturité.

Si on avait pu distribuer des masques à la population, je n'en vois pas beaucoup pour dire ben non j'en veux pas ....

"Tout le monde tombe dans le piège de leur propagande bien rodée."

Dire que c'est la faute de la chine est aussi de la propagande......

Stratégie du choc: On fait accepter n'importe quoi aux gens avec la peur .....

Bon ils ne sont pas complétement debiles nos dirigeants, ils se doutent bien que cela va ruer dans les brancards dans quelques mois à cause la catastrophe economique,....

Si les gens ont un mouchard dans leur poche, ils doivent se dire que ca pourra en dissuader quelques uns.....

Parce qu'avec un gars comme castaner qui a osé affirmer que se rendre à une manif de gilets jaunes c'était etre complice des exactions, je m'attend à tout .....

Je ne suis pas médecin...

Mais pourtant dès le début de la construction de l'hopital de Wuhan (Qui à tant amusé nos médias mi-janvier.), j'ai compris que le problème n'était pas anodin.

D'ailleurs le premier cas à Bordeaux fin janvier à été plutôt bien géré puisque l'épidémie en Nouvelle Aquitaine ne s'est pas développé...(Dans un premier temps et d'une manière relativement contrôlé ensuite.)

Le soucis et il est important de le savoir, c'est que le gouvernement à commandé des masques à la Chine dès fin janvier (Après en avoir donné près de 500 000 mi janvier.), et qu'ils n'ont pu être livré. (Faute de disponibilité.)

La preuve ?

Voici ci dessous un article du Figaro daté du 24 février:

"Coronavirus : la France commande des millions de masques de protection

Depuis fin janvier, les pharmacies font face à un afflux de clients désireux de se procurer des masques davantage destinés aux professionnels de santé."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-la-france-commande-des-millions-de-masques-de-protection-20200224

Le soucis c'est que l'approvisionnement de masques s'effectuant en Chine, et donc que cette dernière était forcément prioritaire sur son sol...

Impossible pour la France de pouvoir obtenir des masques.

D'ou le problème soulevé sur notre souveraineté nationale concernant les produits considérés comme vitaux.

La Chine à vendu des masques aux américains qui ont payé 2 à 3 fois plus cher en Cash afin de les chiper à la France...

Donc niveau propagande on repassera.

(Tout le monde sait de toute manière que le virus vient de chez eux...)

Par contre cela leur perrmet d'atténuer la crise économique.

La propagande est plutôt à chercher du côté des russes...

(Un bon moyen pour Poutine de donner la grandeur à une Russie qu'il souhaite par tous les moyens possible de voir au niveau des plus grandes puissances du moment...Au détriment de son peuple.)

Je vois que le gouvernement se fait tirer les oreilles...

Mais pour moi les véritables responsables au niveau politique sont le Président du Sénat (Et la majorité accompagnant sa décision) et le Président du conseil constitutionnel (Et la majorité qui la encore à validé sa décision.) de ne pas reporter les élections municipales.

(Et à ce que je sais, l'opposition ne s'est pas manifesté...)

Une erreur difficilement pardonnable au vue du contexte. (Les italiens étaient déjà bien impactés le 12 mars...)

En numéro 1 des responsabilités, je mettrais les medecins/experts ne sachant RIEN sur ce Covid-19 mais ayant préconisé au Président de la République le maintien de ces fameuses élections.

Car il est un fait (Et il faut le souligner), que les politiques ne sont (en général) pas des médecins...

Du moins pas expert dans le domaine virale/infectiologie.

Le résultat ?

Des assesseurs ont été contaminés.

https://www.lci.fr/sante/video-elections-municipales-plusieurs-assesseurs-contamines-lors-du-premier-tour-2150004.html

Mais la réactivité depuis à été à la hauteur.

Il y a des choses que mon fils m'a rapporté que je n'ecrirai pas ici...Et pourtant je n' hésite pas l'ouvrir en général.

Alors ceux qui affirment que " Mais la réactivité depuis à été à la hauteur"......

Si tu n'écris rien qui puissent mettre en doute que le pays n'a pas été réactif alors oui, le pays à été à la hauteur.

Tant mieux pour toi si tu en es convaincu...C'est tout ce que je te dirai....Mais ca sortira après, les gens concernés parlerons, si tu sais chercher sur le net, tu peux te faire une idée.....

J'ajouterai que la réactivité est exceptionnelle.

Doubler les places de réanimation en 15 jours...

Ca demande une réorganisation/investissement du personnel admirable.

Car le plus important c'est de trouver le personnel de santé compétent afin de faire tourner correctement les services de réa.

Pas juste le nombre de places...Car sans le personnel adéquat, il est inutile d'avoir des places de réa.

"La capacité habituelle est de 1 200 lits : "Elle n'a pas cessé d'augmenter. Nous devrions atteindre 2 400 lits pour les patients Covid-19 grâce à la mobilisation des acteurs privés et publics, et de l'ensemble du personnel soignant", précise l'ARS."

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/a-flux-tendus-les-hopitaux-d-ile-de-france-au-bord-de-la-rupture_2122666.html

Il faut savoir qu'en février (Donc activités normales), seulement 200 places étaient occupées.

Passer de 200 places à 2200 places...

En un mois...

Et faire face !

C'est admirable.

Mais bon c'est toujours plus facile de critiquer...

Ca défoule, détend...Soulage.

Pour finir, dans TOUS les jobs sur terre il y a des manquements à un moment ou un autres...

Tous.

C'est pour cela que l'on créer ce que l'on appelle un service de logistique.

(Des gens qui sont embauchés pour éviter ces manques.)

Le cadre de cette pandémie est d'ordre exceptionnel (Elle touche tout le monde et dans un laps de temps particulièrement restreint...), l'activité en découlant est donc anormale. (En avril 2019...C'était le club med dans les hopitaux francais par rapport à ce qu'il se passe actuellement.)

Il faut bien comprendre ça avant d'évoquer quoi que ce soit. (Mars 2020...Ce n'etait pas février 2020...Avril 2020...Ce n'est pas avril 2015 ou avril 2012.)

La situation depuis 1 mois est exeptionnelle...

La réactivité l'est tout autant.

Il ne faut pas avoir peur de s'exprimer...

Si tu as quelque chose à écrire qui soit intéressant et justifiée, vas-y ! Lance toi !

"J'ajouterai que la réactivité est exceptionnelle. "

C'est clair ....

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/coronavirus-gens-confines-se-prennent-policiers-appels-au-17-delation-explosent-strasbourg-1812200.html

pas loin parce que les mort de la grippe c est avec vaccin !!!

Tu diras ca au imminent specialiste infectiollogue qui n ont cesser de dire que le confinement comme il est pratiquer et trop tard ne diminuerais que tres sensiblement le nombre total de mort ( malgre le confinement en italie les mort s ammoncellent) d autres pays sans confinement ou plus leger en ont moins.

quand au sois disant 20 jours d incubation 100 pour cent de mes patients en forme symptomatique plus ou moins grave l ont rapidement developper avec un possible contact a deux ou cinq jours

il a ete efficace peut etre aussi sinon elle aurait pu y passer. le vaccin attenue les effets , pas forcement que ca passe comme un lettre a la poste !!

Mis a part le risque d accident il ne risque rien ni ne fais courir de risque a personne en tout cas moins que quand tu vas acheter ton pq. Apres le c...libre a toi de savoir celui qu l est le plus. on est toujours le con de quelqu un !!

Elles vont se moucher . Sinon pour ta gouverne cela a deja commencer ma.voiture noire est par grand vent depuis semaine verte de pollen

Ca c'est ce que préconise les virologues, testez à tout va et confiner ceux atteint. C'est là qu'on comprend que ceux (au pluriel, ya en a un bon paquet, et pas seulement des élus, tout une brochette d'expert et de hauts fonctionnaires payés par nos impôts) qui nous dirigent ne sont en réalité que des pitres.

Pourquoi dans de pareil cas, dès décembre ou janvier personne n'est capable de simplement décrocher son téléphone et de demander à un spécialiste des pandémies "on suspecte une pandémie, quelle stratégie adoptée?"

Il va falloir commencer à faire le message et pour débuter il faut des noms « L’avis des experts sanitaires est unanime : nous pouvons maintenir le scrutin de demain en termes de santé publique » qui sont ces experts ? qu'on nous dise qui a été consulté par le sommet de l'état ? de la transparence, leurs noms et qui les a choisi!

A la vue de la longueur des messages, on voit bien que ça résonne entre les oreilles.

la majorité des spécialites s'accordent sur le fait que le confinement est la meilleure des solutions actuelles faute de connaissances sur le mode de propagation de Covid-19.

(Beaucoup de théories, peu de véracité.)

Le temps d'incubation est estimé entre 2 et 12 jours. (Ensuite les symptômes sont benins durant une première phase qui peut aller jusqu'à 10 jours comme ce fut le cas pour Boris Jonhson...avant de rencontrer des complications amenant à une hospitalisation, voir réanimation...Donc 3 semaines peut être une valeure considérée comme max avant d'êtres confrontés à la mort.)

De plus, le respect du confinement n'est pas forcément appliqué par tous...

Il y a toujours des brebis galeuses.

Il suffit de quelques unes de ses brebis pour relancer ou maintenir le nombre de malades/morts.

L'important étant que cela ne monte pas...

(Aux USA, il est possible que le nombre de morts par jour tourne à 5000 au plus haut de l'épidémie. Autant exprimé le fait qu'ils vont devoir faire face à une crise sans précédent sur leurs sol.)

Le gouvernement italien répètait encore il y a 3 semaines, qu'il ne pouvait pas mettre un policier derrière chaque italien et qu'il fallait que ces derniers se responabilises.

On a le même problème en France avec un confinement pas toujours bien respecté.

On peut espérer qu'a l'approche des beaux jours, covid-19 soit moins virulent.

Ce qui laissera quelques mois de répit avant d'entamer la prochaine saison hivernale.

Pour ceux qui pensent que la solution se trouve forcément dans le chapeau du magicien...

Il faut savoir rester vigilant et observateur même dans les moments de fortes tensions.

Ne surtout pas paniquer.

"Un hôpital de la région de Västra Götaland a constaté des crampes et la perte de la vision périphérique chez des patients. L'un d'entre eux raconte avoir connu un mal de tête qui ressemblait à "une usine à haute tension"

"Il y a eu des rapports d'effets suspects plus graves que nous ne le pensions au départ", raconte le docteur Magnus Gisslen.

"Nous ne pouvons pas exclure les effets secondaires graves, en particulier du cœur, et il s'agit d'un traitement lourd. En outre, nous n'avons aucune preuve solide que la chloroquine a un effet sur le Covid-19", a-t-il ajouté.

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-suede-des-hopitaux-arretent-la-chloroquine-7800371418

Ce traitement donné à faibles doses à des milliards de peronnes comme j'ai pu l'entendre par ci, par là...

Doit dans le cas présent, être donné à fortes doses pour combattre ce Covid-19.

Il est porteur d'espoir tout comme d'autres traitements actuellement en phase d'essais/tests, mais ne doit pas être considéré sans discernement et aveuglément comme étant la solution miracle pouvant guérir la totalité des malades.

Surtout que sa prise est recommandé dans une phase non dangereuse. (Dès l'apparition des symptômes.)

Ce qui signifie qu'il peut provoquer des complications (Même si c'est 1 cas sur 1000...Ce n'est pas anecdotique si des dizaines de millions de personnes prennent ce traitement.), chez des personnes qui n'en auraient peut être pas provoqué en temps normal...

Puisque je le répète, ce traitement pour être efficace (Dixit Pr Raoult), doit être prescrit au plus vite...Donc pas si on est dans un cas sévère/grave.

Avoir un peu de recul...

C'est important.

La meilleure solution est la libre circulation des biens et des personnes et au plus vite. L'immunisation de masse, il n'y a rien de tel pour supprimer le virus. Il ne faut pas se leurrer car même après 2 mois de confinement, il y aura une 2e vague de contamination.