Par Ajneda
Oui ça se vend mal et tant mieux
Déjà bradé, le Scénic 4 se vend-il mal ? Renault répond à Caradisiac
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Par Ajneda
Oui ça se vend mal et tant mieux
Par beniot9888
C'est vrai que là, Renault a un avantage sur Peugeot : Peugeot à le 3008 et le 5008. Renault a le Kadjar et le Koleos. Mais Renault a toujours une offre sur le segment des monospaces.
Par beniot9888
Mais on attends les spécialistes de la lecture entre les lignes pour nous expliquer que la hausse des ventes du Scenic n'est qu'un trompe l'oeil parce qu'en fait, elles s'effondrent :D
Par §maz823ye
Il y a trop d'offre chez Renault, les véhicules se cannibalisent.
Après c'est un gros constructeur comme wv il peut se le permettre.
Par aiglevert
Maintenant que les délais sont enfin corrects (c'est monté jusqu'à 6 mois) et que les offres vont avec (au départ Renault était assez pingre en remises, pensant pouvoir vendre très cher ce nouveau Scénic), ce modèle va pouvoir se vendre, et se vendre bien!
Heureusement. C'est le plus beau monospace du marché, un vrai courant d'air frais sur ce segment ou le design a été trop souvent délaissé. On peut désormais conjuguer beau et habitable/pratique.
Effectivement les chiffres ne sont pas si mauvais mais on parle quand même d'un véhicule était largement leader dans sa catégorie! Par contre je doute de ces chiffres car sur un précédent article le Scénic n'apparaissait pas dans le top 10 https://www.caradisiac.com/marche-francais-en-mai-2017-belle-progression-qui-profite-a-renault-ford-et-volkswagen-114647.htm. Du coup il y a un des deux tableaux qui est faux!
On notera quand même que le 3008 seul domine largement les ventes de Scénic/Grand Scénic/Kadjar!!!
Ce qui semble valider le choix de Peugeot.
Ok ds le tableau donné par le CCFA ils ont séparé Scénic et Grand Scénic alors que Picasso et Grand picasso sont réunis.
Du coup ça donne de janvier à mai 2017; Senic et Grand Scénic 19107 exemplaires vendus; Picasso et Grd Picasso 18002 exemplaires; 3008 (2 ) 28 454 exemplaires; Kadjar 13 334 exemplaires.
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse_-_5_mois_2017.pdf
Bref on ne peut pas parler d'échec pour le Scénic, il se vend correctement.
Par JimmyNeutron
Renault n'a pas strategie coherente pour sa gamme :
- "Chez Peugeot, le 5008 est maintenant un SUV à la modularité poussée. Du côté de Renault, pas question d'abandonner le Scénic " --> on voit le resultats
- "C'est pourquoi l'offre sera renforcée à la rentrée avec l'Initiale Paris." --> bonne idees pour cannibaliser l'Espace
- "Avec 18.000 modèles écoulés de janvier à mai, le Scénic a aussi pris ses distances avec le Kadjar (13 334 livraisons). " --> on me dit dans l'oreillette qu'il cannibalise AUSSI le Kadjar.
Donc : le Senic se vend mal, mais il arrive qd meme a cannibaliser l'Espace et le Kadjar... qui sont censes etre des succes commerciaux.
La phrase de Steve Jobs "cannibalisez-vous vous memes on qqun le fera pour vous a ses limites"...
Alors que Peugeot a reduit sa gamme pour se concentrer sur les segments qui marchent, Rino continue comme si de rien n'etait - " oui mais le Scenic et l'Espace sont des cross-overs maintenant !" ; face au duo 3008/5008 ... ?
Du coup, peut-on m'expliquer le pourquoi du comment des reslultats EXCEPTIONNELS devoiles cette semaine ? Meric Dacia, merci les emergents.
Par §Doc348st
Le scenic 4 n'est pas équipé du magnifique 1,9dci aux turbot increvables ? je n'achète pas dans ces conditions !
Par §sav285yR
En même temps c'est une Rino. Fiabilité zéro, image très beauf (encore + pour le Scénic... mon dieu), voiture en plastique... Les françaises sont de grandes habituées des remises énormes et à chaque génération il se trouve bien quelques nigauds pour assurer que "cette fois, promis, c'est devenu fiable" jusqu'à ce que les pannes lourdes s'accumulent.
Par §sav285yR
Scénic, Espace, Kaléos, ce n'est juste plus possible de produire des horreurs pareilles en 2017. S'il se trouvera bien quelques Jacky et Ginette de France pour acheter "ça", il faut aussi penser à l'export de ces immondices visuelles, ces cubes de transport.
Par §bar033AX
En réponse à Lightisright33600
Effectivement les chiffres ne sont pas si mauvais mais on parle quand même d'un véhicule était largement leader dans sa catégorie! Par contre je doute de ces chiffres car sur un précédent article le Scénic n'apparaissait pas dans le top 10 https://www.caradisiac.com/marche-francais-en-mai-2017-belle-progression-qui-profite-a-renault-ford-et-volkswagen-114647.htm. Du coup il y a un des deux tableaux qui est faux!
On notera quand même que le 3008 seul domine largement les ventes de Scénic/Grand Scénic/Kadjar!!!
Ce qui semble valider le choix de Peugeot.
dans les chiffres de vente du CCFA, le scenic et le grand scenic sont séparés donc n'apparaissent pas dans le top 10. si on les réuni ils y sont.
Par VW n1
En réponse à §sav285yR
Scénic, Espace, Kaléos, ce n'est juste plus possible de produire des horreurs pareilles en 2017. S'il se trouvera bien quelques Jacky et Ginette de France pour acheter "ça", il faut aussi penser à l'export de ces immondices visuelles, ces cubes de transport.
Le NTM n'apparaît même pas dans le top 5 européen alors que le C4 Picasso se vend très bien, juste derrière le leader
Volkswagen Touran et devant le BMW série2,le VW Sportsvan et le Ford C-Max.
Par §fra143rb
WV et PSA peuvent dormir tranquille moteur 110cdi avec sa boite auto Edc trop fragile trop lourd.
Par VW n1
En 2004,on vendait 319131 NTM en Europe,185295 en 2010 et depuis c'est en quasi-décroissance: 160000 en 2011,131000 en 2012,110000 en 2013 et 2014 , 108500 en 2015 et 79288 en 2016.
Alors le NTM se vend bien?
Par rapport à quoi?
Par §Mou737yY
En réponse à §Doc348st
Le scenic 4 n'est pas équipé du magnifique 1,9dci aux turbot increvables ? je n'achète pas dans ces conditions !
Ca fait longtemps que le 1.9Dci a été remisé. Aujourd'hui le plus gros Dci c'est le 1.6 en bi-turbo, de mémoire.
Y'a eu beaucoup de chemin de fait depuis les vieux 1.5/1.9 de début 2000.
Par CarDreamer
On comprend maintenant pourquoi Peugeot a décidé de tirer un trait sur les monospaces pour tout miser sur les SUV. Parce qu'en réalité, à sa sortie le Kadjar a pris les clients de l'ancien Scénic et désormais le nouveau Scénic les récupère. Pas sûr que ça soit la stratégie la plus efficiente
Par §Pow667WF
En réponse à §Mou737yY
Ca fait longtemps que le 1.9Dci a été remisé. Aujourd'hui le plus gros Dci c'est le 1.6 en bi-turbo, de mémoire.
Y'a eu beaucoup de chemin de fait depuis les vieux 1.5/1.9 de début 2000.
Il y a des 2L et 2,3L dci aussi
Par §Mou737yY
En fait le Scénic souffre essentiellement du désintérêt de la clientèle pour les Monospaces, ça tout le monde le sait.
L'autre souci, c'est que si le novueau Scénic a gagné en charisme, le design c'est subjectif et ça plaira pas à tout le monde. Par contre, la perte de modularité ça pique car c'était un atout de ces véhicules.
En fait ce qui sauve le Scénic, c'est essentiellement une base clientèle fidèle, contente de leur scénic 3.
Par SiriusRST
En réponse à JimmyNeutron
Renault n'a pas strategie coherente pour sa gamme :
- "Chez Peugeot, le 5008 est maintenant un SUV à la modularité poussée. Du côté de Renault, pas question d'abandonner le Scénic " --> on voit le resultats
- "C'est pourquoi l'offre sera renforcée à la rentrée avec l'Initiale Paris." --> bonne idees pour cannibaliser l'Espace
- "Avec 18.000 modèles écoulés de janvier à mai, le Scénic a aussi pris ses distances avec le Kadjar (13 334 livraisons). " --> on me dit dans l'oreillette qu'il cannibalise AUSSI le Kadjar.
Donc : le Senic se vend mal, mais il arrive qd meme a cannibaliser l'Espace et le Kadjar... qui sont censes etre des succes commerciaux.
La phrase de Steve Jobs "cannibalisez-vous vous memes on qqun le fera pour vous a ses limites"...
Alors que Peugeot a reduit sa gamme pour se concentrer sur les segments qui marchent, Rino continue comme si de rien n'etait - " oui mais le Scenic et l'Espace sont des cross-overs maintenant !" ; face au duo 3008/5008 ... ?
Du coup, peut-on m'expliquer le pourquoi du comment des reslultats EXCEPTIONNELS devoiles cette semaine ? Meric Dacia, merci les emergents.
Tu n'as rien compris ou alors, comme à l'accoutumée pour beaucoup, tu n'as pas lu.
De quoi "on voit les résultats" ? Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent.
Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients.
Je ne vois pas où on peut dire que RENAULT manque de cohérence.
Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV.
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
Le Scénic Initiale Paris va certainement piquer quelques clients potentiels qui auraient pu être intéressés par l'Espace. Mais les acheteurs potentiels d'Espace le son généralement en Initiale Paris, et donc quoi qu'il arrive l'Espace Initiale restera plus haut de gamme et d'un autre niveau que le Scénic Initiale... et aussi en termes de tarifs (logique).
Donc au final, le cannibalisme restera très marginal.
C'est comme à l'époque ceux qui pensaient que DACIA aller cannibaliser les petites RENAULT.... il n'en est rien. Les clients sont différents.
Par SiriusRST
En réponse à CarDreamer
On comprend maintenant pourquoi Peugeot a décidé de tirer un trait sur les monospaces pour tout miser sur les SUV. Parce qu'en réalité, à sa sortie le Kadjar a pris les clients de l'ancien Scénic et désormais le nouveau Scénic les récupère. Pas sûr que ça soit la stratégie la plus efficiente
MDR tu t'appuies sur quelles études pour affirmer ça ?
Car il semble que les pros de chez RENAULT ne soient pas de cet avis... et à mon avis eux se basent sur d'autres arguments plus concrets et chiffrés.
Par Foerdom
Le plus gros dCi est le 2.3, qui fait à peu près la même puissance que le 1.6 d'ailleurs (165 ch en pointe pour l'instant).
Mais disponible uniquement sur les gros VU ;)
Par §nor223VC
A chaque article Renault ou VW une belle bande de troll qui débarque. En même temps je rigole spéciale dédicace à moumou, Gignac et matrix.
scénic plus séduisant mais moins spacieux qu'un tourane.
3 enfants le touran 2 enfants le scénic le grand, le petit c'est plus pour papi et mamie. Sur le grand ok 7 sièges mais quelque soit les véhicules les places du deuxième rang c'est juste du dépannage.
Question fiabilité ben c'est du kif kif.
Par §cap513Av
Un échec, non mais franchement, évidemment que les acheteurs de l'ancien Scenic se sont divisés entrées Kadjar et Scenic 4. Au final une fois intégré cette simple observation les chiffres sont finalement bons. C'est le moment des ristournes, tant mieux, les gens intelligents auront un super Scenic, équipé, confortable, avec un look d'enfer à un bon prix, les gros cons se foutront de leur gueule alors sur eux sont au garage avec leur golf touran minable, moche, pas équipée...
Par §nor223VC
soit les véhicules les places du deuxième rang
Lire du 3ème rang.
Par kpouer44
C'est beau de voir les Haters - Renault déblatéré toujours la même rengaine.
"Gna gna pas fiable, Gna Gna se vent pas, Gna Gna gna Beauf de France".
Pourquoi ? On ne sait pas trop, ça doit leur faire du bien, j'imagine.... J'espère !
La réalité, c'est qu'ils les trouvent beau et qu'ils ont du mal à comprendre pourquoi ils ont mis plus chère dans leurs immondices.
Du coup, ils sont gravent frustrés. Et là ! Tout s'explique ! Regardez la hargne de Gignac 31 et ses joyeux compagnons.
Allez les gars, c'est pas grave, un jour vous grandirez dans vos têtes et tout ira mieux.
Par §nor223VC
C'est bien joué de la part de Renault
le mec au lieu de prendre un espace premier prix ben il va acheter un grand scénic initiale paris (bon pour la marge) et le gars roulera dans un véhicule bien équipé.
et finalement l'espace se vendra en haut de la gamme (rationnaliser la chaine de montage).
Par CarDreamer
En réponse à SiriusRST
MDR tu t'appuies sur quelles études pour affirmer ça ?
Car il semble que les pros de chez RENAULT ne soient pas de cet avis... et à mon avis eux se basent sur d'autres arguments plus concrets et chiffrés.
1. Baisse des ventes du Scénic à l'arrivée du Kadjar, qui a ainsi perdu son leadership.
2. Maintenant c'est l'engouement autour du Kadjar qui s'essouffle (ses ventes sont en baisse !) et comme par hasard le Scénic fraîchement renouvelé est sur le point de récupérer son leadership.
Il te faut quoi d'autre pour voir clair ? Il te faut quoi d'autre pour voir qu'il y a une cannibalisation évidente au sein de la gamme Renault ?
Evidemment il y a aussi des concurrents externes comme le 3008 qui ont une part de responsabilité, mais là je parle uniquement au sein de la gamme Renault, et c'est indéniable
Par SiriusRST
En réponse à CarDreamer
1. Baisse des ventes du Scénic à l'arrivée du Kadjar, qui a ainsi perdu son leadership.
2. Maintenant c'est l'engouement autour du Kadjar qui s'essouffle (ses ventes sont en baisse !) et comme par hasard le Scénic fraîchement renouvelé est sur le point de récupérer son leadership.
Il te faut quoi d'autre pour voir clair ? Il te faut quoi d'autre pour voir qu'il y a une cannibalisation évidente au sein de la gamme Renault ?
Evidemment il y a aussi des concurrents externes comme le 3008 qui ont une part de responsabilité, mais là je parle uniquement au sein de la gamme Renault, et c'est indéniable
Ouais mais non, tu t'appuis sur rien. Et je préfère faire confiance aux stratèges de RENAULT plutôt qu'une analyse de comptoir de bar de 2 minutes.
On génère pas 50 milliards d'euros, 3.3 milliards de bénéf et plus de 6% de Marge opérationnelle à l'arrache et sans réfléchir.
Par CarDreamer
En réponse à SiriusRST
Ouais mais non, tu t'appuis sur rien. Et je préfère faire confiance aux stratèges de RENAULT plutôt qu'une analyse de comptoir de bar de 2 minutes.
On génère pas 50 milliards d'euros, 3.3 milliards de bénéf et plus de 6% de Marge opérationnelle à l'arrache et sans réfléchir.
Je m'appuis sur rien tu dis ? Donc pour toi les chiffres de ventes 2017 ça compte pas ? Pourtant ça me parait être le meilleur moyen de vérifier l'efficacité d'une stratégie non ?
Quant aux stratèges de Renault, aussi diplômés et expérimentés soient-ils, ça ne les a pas empêché de faire d'énormes bourdes ultra prévisibles dont la liste est très longue... Twingo 2, Avantime, Vel Satis, Koleos, Platitude (oups Latitude dsl x)), Laguna 3, Kangoo Be bop, Wind, Fluence, etc... Je continue ? Mais libre à toi de leur faire total confiance...
Par §Fan834AE
Je n'en croise pas beaucoup des nouveaux Scénic, mais qu'en j'en croise
C'est pas si grave de ne pas en croiser énormément, on l'apprécie d'autant plus.
Ah lala et qu'en je vois des Série 2, Classe B, et nouveau Touran, qu'est-ce que je me marre ! Très chers et complètement has beenl... :ptdr:
Par §caa832oD
En réponse à §sav285yR
Scénic, Espace, Kaléos, ce n'est juste plus possible de produire des horreurs pareilles en 2017. S'il se trouvera bien quelques Jacky et Ginette de France pour acheter "ça", il faut aussi penser à l'export de ces immondices visuelles, ces cubes de transport.
c'est pas quelqu'un qui beaufise sur les insipides voitures schleues qui peut critiquer la tres belle gamme renault qui franchement n'a rien a envier a ces tristes daubes très surestimées
Par §Mou737yY
En réponse à SiriusRST
Ouais mais non, tu t'appuis sur rien. Et je préfère faire confiance aux stratèges de RENAULT plutôt qu'une analyse de comptoir de bar de 2 minutes.
On génère pas 50 milliards d'euros, 3.3 milliards de bénéf et plus de 6% de Marge opérationnelle à l'arrache et sans réfléchir.
Tous les groupes ont des grands stratèges. Pourtant tous les groupes ont eu des casseroles.
Par §fan354Hm
c'est vrai aujourd'hui le Touran/spacewagen et le Tiguan se cannibalisent...
ce sera pareil avec la Tiguan XL... et le Touareg... pire le Touareg vendu qu'en 5 places!!!
évidemment si VW proposait des bonnes voitures..; il capterait une nouvelle clientéle.. venue
des marques françaises..; japonaises voire coréennes;.
là c'est pas le cas... toujours des clients VW.. habitués de la marque...habitués à la même soupe...
un ennui mortel...!!!
à l'image de leur vie monotone!!!
morne...austère...
le succés du Koléos?
c'est récupérer les ventes des clients déçus de l'ancien Tiguan... vévé..
et percer en Chine...!!!
et ça Audi n'y arrive plus!!!
PS: j'ai corrigé les fautes d'orthographe au passage
Par JimmyNeutron
En réponse à SiriusRST
Tu n'as rien compris ou alors, comme à l'accoutumée pour beaucoup, tu n'as pas lu.
De quoi "on voit les résultats" ? Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent.
Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients.
Je ne vois pas où on peut dire que RENAULT manque de cohérence.
Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV.
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
Le Scénic Initiale Paris va certainement piquer quelques clients potentiels qui auraient pu être intéressés par l'Espace. Mais les acheteurs potentiels d'Espace le son généralement en Initiale Paris, et donc quoi qu'il arrive l'Espace Initiale restera plus haut de gamme et d'un autre niveau que le Scénic Initiale... et aussi en termes de tarifs (logique).
Donc au final, le cannibalisme restera très marginal.
C'est comme à l'époque ceux qui pensaient que DACIA aller cannibaliser les petites RENAULT.... il n'en est rien. Les clients sont différents.
" Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent."
--> un segment qui se reduti de jour en jour
" Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients."
--> oui, et donc cannibaliser l'Espace
"Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV."
--> FAUX : 2008 et 3008 leaders !
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
--> Segment qui n'existe plus come dit plus haut, remplace par les SUV.
Je pense que pour clore le debat, on devrait comparer les chiffres de ventes de 308 + 2008 + 3008 + 5008 vs. Clio + Captur + Kadjar + Koleos + Scenic + Grand Scenic + Espace.
La ou Peugeot utilise 1 plateforme pour couvrir 4 segments, Renault en utilise 3...
Par VW n1
En réponse à JimmyNeutron
" Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent."
--> un segment qui se reduti de jour en jour
" Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients."
--> oui, et donc cannibaliser l'Espace
"Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV."
--> FAUX : 2008 et 3008 leaders !
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
--> Segment qui n'existe plus come dit plus haut, remplace par les SUV.
Je pense que pour clore le debat, on devrait comparer les chiffres de ventes de 308 + 2008 + 3008 + 5008 vs. Clio + Captur + Kadjar + Koleos + Scenic + Grand Scenic + Espace.
La ou Peugeot utilise 1 plateforme pour couvrir 4 segments, Renault en utilise 3...
Te prends pas la tête,le Sirius a tellement de clients dans sa concession qu'il a le temps d'émettre des "secrets" de Renault sur caradisiac; il sait, lui!
Bientôt à sa place il y aura un robot à la place de ce marchand de camelote lobotomisé par Renault qui fera mieux le boulot que lui.
Par SiriusRST
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu vas arrêter tes mensonges toi ?
Par pitié modérateurs ! Bannissez ce loustic !
Les haut de gamme chez RENAULT (Intens, Initiale Paris) représentent la majorité des ventes des modèles RENAULT.
Par VW n1
En réponse à §sav285yR
Scénic, Espace, Kaléos, ce n'est juste plus possible de produire des horreurs pareilles en 2017. S'il se trouvera bien quelques Jacky et Ginette de France pour acheter "ça", il faut aussi penser à l'export de ces immondices visuelles, ces cubes de transport.
Tu as raison,c'est de la pollution visuelle.
Par SiriusRST
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ton troll est mensonger car en totale opposition avec les bilans de l'entreprise depuis 2013 ou 2014.
Par SiriusRST
En réponse à JimmyNeutron
" Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent."
--> un segment qui se reduti de jour en jour
" Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients."
--> oui, et donc cannibaliser l'Espace
"Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV."
--> FAUX : 2008 et 3008 leaders !
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
--> Segment qui n'existe plus come dit plus haut, remplace par les SUV.
Je pense que pour clore le debat, on devrait comparer les chiffres de ventes de 308 + 2008 + 3008 + 5008 vs. Clio + Captur + Kadjar + Koleos + Scenic + Grand Scenic + Espace.
La ou Peugeot utilise 1 plateforme pour couvrir 4 segments, Renault en utilise 3...
Je te parle au niveau européen mon ami.
Ça fait longtemps que, contrairement à PEUGEOT, RENAULT ne raisonne plus uniquement au marché français.
Par SiriusRST
En réponse à VW n1
Te prends pas la tête,le Sirius a tellement de clients dans sa concession qu'il a le temps d'émettre des "secrets" de Renault sur caradisiac; il sait, lui!
Bientôt à sa place il y aura un robot à la place de ce marchand de camelote lobotomisé par Renault qui fera mieux le boulot que lui.
Bah écoute, vu le succès de la marque en ce moment, je vis plutôt bien de mon travail. :)
Par VW n1
En réponse à SiriusRST
Tu vas arrêter tes mensonges toi ?
Par pitié modérateurs ! Bannissez ce loustic !
Les haut de gamme chez RENAULT (Intens, Initiale Paris) représentent la majorité des ventes des modèles RENAULT.
" Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent."
En Europe?
Jamais,il y en a 5 devant lui:VW Touran, le leader
puis C4 Picasso, BMW,VW Sportsvan,Ford CMax.
Par §Pow667WF
La on ne parle que du marché français. Reveillez vous les mecs on est dans le MONDE depuis qq temps je sais bien qu'on a un peu de retard en France mais ça fais qq temps que ts les groupes travaillent sur plusiseurs marchés!
Par SiriusRST
En réponse à §Mou737yY
Tous les groupes ont des grands stratèges. Pourtant tous les groupes ont eu des casseroles.
Des casseroles oui, mais sont-ils coulés pour autant ? Non.
Ils réalisent des bénéfices, investissent, augmentent les ventes, gagnent des part de marché, augmentent la marge opérationnelle et le free cash flow.
La messe est dîte, t'en fais pas pour eux.
Par SiriusRST
En réponse à SiriusRST
Des casseroles oui, mais sont-ils coulés pour autant ? Non.
Ils réalisent des bénéfices, investissent, augmentent les ventes, gagnent des part de marché, augmentent la marge opérationnelle et le free cash flow.
La messe est dîte, t'en fais pas pour eux.
Je parle pour RENAULT.
Par §Doc348st
En réponse à §Mou737yY
Ca fait longtemps que le 1.9Dci a été remisé. Aujourd'hui le plus gros Dci c'est le 1.6 en bi-turbo, de mémoire.
Y'a eu beaucoup de chemin de fait depuis les vieux 1.5/1.9 de début 2000.
Ça c'est clair, on retrouve le même véhicule laid et peu fiable, mais plus cher !
Par §Mou737yY
En réponse à SiriusRST
Des casseroles oui, mais sont-ils coulés pour autant ? Non.
Ils réalisent des bénéfices, investissent, augmentent les ventes, gagnent des part de marché, augmentent la marge opérationnelle et le free cash flow.
La messe est dîte, t'en fais pas pour eux.
Ce que j'insinuais c'est pas que Renault est dans la merde, juste que ton argument est pourri ;)
Par SiriusRST
En réponse à §Mou737yY
Ce que j'insinuais c'est pas que Renault est dans la merde, juste que ton argument est pourri ;)
Non c'est juste que t'as rien compris.
En quoi c'est pourri de dire qu'on préfère faire confiance à des pros qui bossent tous les jours dans le secteur plutôt qu'à un alcoolique qui te sort son analyse de comptoir sur Caradisiac ?
Par §Mou737yY
Ouais enfin Renault magouille aussi son homologation, c'est peut-être plus légal mais ça n'a rien d'honnête.... A ce jeu les rares à être à peu près clean c'est PSA et BMW/Toyota....
Par §Fan834AE
En réponse à §Mou737yY
Ouais enfin Renault magouille aussi son homologation, c'est peut-être plus légal mais ça n'a rien d'honnête.... A ce jeu les rares à être à peu près clean c'est PSA et BMW/Toyota....
@Moukeaf
T'es sûr que les Béhèmes, c'est clean ? Quand on sait que leurs conducteurs ont plutôt tendance à avoir le pied lourd...
Par MotherKaiser
Pas fan de ce nouveau Scénic, mais il a quand même quelques atouts
Les ventes sont moyennes mais à quoi pouvais t-on s'attendre ? bah exactement à ça :
Renault a remplacé son Scénic pour ne pas perdre trop de client des anciens Scénic, mais sans faire un véhicule très différents des autres dans ça gamme. Pour moi c’était inéluctable
Le canibalisme existe dans toute les grandes marques, ce qu'il faut voir c'est les ventes globales de plusieurs modèles. Et Là Renault est bon. C'est logique que la Kadjar baisse, mais cette perte n'est pas si énorme, puisque le Kadjar est un modèle qui n'a pas trop coûté en développement (dérivé du Nissan)
En résumé tout est logique pour moi
Par §Pow667WF
En réponse à §Mou737yY
Ouais enfin Renault magouille aussi son homologation, c'est peut-être plus légal mais ça n'a rien d'honnête.... A ce jeu les rares à être à peu près clean c'est PSA et BMW/Toyota....
Il n'y a pas de magouille il passe l'homologation normalement. Apres c'est sur route que ca pollue + mais a l'epoque les médias n'en faisait pas tout un monde.
C'est un peu comme un mec qui revise le bac a la derniere minute et qui l'a
Par §Mou737yY
En réponse à §Fan834AE
@Moukeaf
T'es sûr que les Béhèmes, c'est clean ? Quand on sait que leurs conducteurs ont plutôt tendance à avoir le pied lourd...
Bah c'est ce qui était ressorti de certaines enquêtes. Après on aurait un rapport que BMW triche aussi, ça m'étonnerait. Rien de personnel contre BMW, juste que les normes sont tellement ridicules aujourd'hui que tu peux pas les passer sans magouiller ou sans handicaper le véhicule.
Par §Mou737yY
En réponse à §Pow667WF
Il n'y a pas de magouille il passe l'homologation normalement. Apres c'est sur route que ca pollue + mais a l'epoque les médias n'en faisait pas tout un monde.
C'est un peu comme un mec qui revise le bac a la derniere minute et qui l'a
"Non mais on active la dépollution que durant les plages de températures qui correspondent bizarrement aux conditions d'homologation pour protéger le moteur."
Chez moi en moselle, ces conditions sont pas fréquentes. Il fera facilement plus froid ou plus chaud.
Donc désolé, ce genre d'excuses, j'appelle ça de la magouille. C'est utiliser les failles du système pour passer un test. Ca reste légal donc c'est pas tricher. Mais c'est malhonnête envers le client.
Après perso je me fous pas mal de la pollution, mais quand j'entends des conducteurs de renault critiquer la tricherie de VAG et les clients VAG à causede ça, je rigole.
Par anneaux nîmes.
Bon....j'ai arrêté parce que les inénarrables pseudos commerciaux de la concessions d'en face qui crèvent chaque jour de voir 10 Scénics sortir quand eux en sorte 1 n'en peuvent plus d'essayer de démontrer que ben non finalement c'est pas bien et que c'est un échec et blablabla....
S'ils étaient aussi bon vendeurs que pitre peut-être auraient-ils autre chose à foutre de la journée....
Par §Pow667WF
En réponse à §Mou737yY
"Non mais on active la dépollution que durant les plages de températures qui correspondent bizarrement aux conditions d'homologation pour protéger le moteur."
Chez moi en moselle, ces conditions sont pas fréquentes. Il fera facilement plus froid ou plus chaud.
Donc désolé, ce genre d'excuses, j'appelle ça de la magouille. C'est utiliser les failles du système pour passer un test. Ca reste légal donc c'est pas tricher. Mais c'est malhonnête envers le client.
Après perso je me fous pas mal de la pollution, mais quand j'entends des conducteurs de renault critiquer la tricherie de VAG et les clients VAG à causede ça, je rigole.
Je pense qu'on utilise tous un jour les mailles du filets. Et il y a qqs années personne ne s'intéressait aux émissions.
Pour moi tricher ça reste autre chose clairement, d'ailleurs les milliards ce n'est pas par hasard. Après je ne suis pas contre VW, y'a pas mal de leurs caisses qui me donnent envie ^^' (enfin ps les diesels, mais ça c'est ts le monde)
Par §Pow667WF
En réponse à §Mou737yY
"Non mais on active la dépollution que durant les plages de températures qui correspondent bizarrement aux conditions d'homologation pour protéger le moteur."
Chez moi en moselle, ces conditions sont pas fréquentes. Il fera facilement plus froid ou plus chaud.
Donc désolé, ce genre d'excuses, j'appelle ça de la magouille. C'est utiliser les failles du système pour passer un test. Ca reste légal donc c'est pas tricher. Mais c'est malhonnête envers le client.
Après perso je me fous pas mal de la pollution, mais quand j'entends des conducteurs de renault critiquer la tricherie de VAG et les clients VAG à causede ça, je rigole.
Je pense qu'on utilise tous un jour les mailles du filets. Et il y a qqs années personne ne s'intéressait aux émissions.
Pour moi tricher ça reste autre chose clairement, d'ailleurs les milliards ce n'est pas par hasard. Après je ne suis pas contre VW, y'a pas mal de leurs caisses qui me donnent envie ^^' (enfin ps les diesels, mais ça c'est ts le monde)
Par Mustang04
Mouais....
En cherchant bien, on trouve des nouveautés récentes (genre VW Arteon), à -15% à peine sortie chez les mandataires...
Par §All438Zw
Mon pote vient de signer pour une talisman initiale paris dci 160 avec 25% de remise.........
J'ai beau eu lui dire que ça sentait mauvais, rien n'y a fait.
Par §wil180in
Alors nous avons le Grand Scénic, le Grand C4 Picasso, bientôt nous aurons le Koléos Double, le Grand Kadjar et l'Espace R GTO. Même s'ils doivent partager la même base pour un certain nombre de modèles pour économiser du fric, ils devraient davantage donner la priorité aux intérieurs (plastiques de meilleure qualité et une console centrale mieux intégrée). Donc moins de modèle et plus de qualité.
A quand une supercar ?
Par §Mou737yY
En réponse à §Pow667WF
Je pense qu'on utilise tous un jour les mailles du filets. Et il y a qqs années personne ne s'intéressait aux émissions.
Pour moi tricher ça reste autre chose clairement, d'ailleurs les milliards ce n'est pas par hasard. Après je ne suis pas contre VW, y'a pas mal de leurs caisses qui me donnent envie ^^' (enfin ps les diesels, mais ça c'est ts le monde)
"Pas les diesel"
Ouais bah quand tu vois les moteurs essences qu'on promouvoit aujourd'hui avec les mêmes caractéristiques qu'un diesel, ça vend du rêve... Injection directe, couple massif en bas régime, rien en haut régime, boite à rallonge... Merde on en arrive que PSA met des FAP sur les essences. Les autres vont suivre.
Après je dis pas, effectivement VAG c'est un autre niveau car là il y a tricherie, donc il y a une sanction supplémentaire à ajouter. Mais il faut voir... Quand tu magouilles, c'est important de voir les conséquences de tes actes. Mine de rien Renault le fait depuis vachement longtemps. Et bien sur, y'a les autres qui sont passés sous les radars.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah je tente rien. Je rigole simplement des hypocrites qui s'imaginent que Renault c'est plus propre. :)
Par §All438Zw
Une voiture ne sera jamais "propre".
Utiliser un diesel en ville ou pour faire 10k bornes/an est idiot.
Prendre une essence pour en faire 30k/an est aussi idiot.
Prendre une hybride pour faire 100km/ jour est idiot.
Utiliser une électrique pour partir en vacance est juste bête.
................................
Au final, tout dépend de l'utilisation principale du véhicule.
Par VW n1
En réponse à §wil180in
Alors nous avons le Grand Scénic, le Grand C4 Picasso, bientôt nous aurons le Koléos Double, le Grand Kadjar et l'Espace R GTO. Même s'ils doivent partager la même base pour un certain nombre de modèles pour économiser du fric, ils devraient davantage donner la priorité aux intérieurs (plastiques de meilleure qualité et une console centrale mieux intégrée). Donc moins de modèle et plus de qualité.
A quand une supercar ?
Koleos,Espace et Talisman = NO FUTURE!
Y savent pas, plus de 30 ans qu'ils essaient.
Par §Now188sA
Le problème de Renault, outre un style très particulier qui plait ou pas tient principalement dans ses motorisations. Le 1.6 DCI n'est pas encore passé au SCR dans la gamme des particuliers, produit actuellement 160cv mais seulement 140cv avec le SCR sur le trafic bi-turbo... Y aurait-il un problème de fiabilité ? C'est un peu court face au 2.0 HDI de 180cv du Peugeot/citroën équivalent. Il serait temps que Renault se réveille et produise des moteurs enfin performants en terme de rendement et de dépollution.
Par §Now188sA
En réponse à §Mou737yY
"Pas les diesel"
Ouais bah quand tu vois les moteurs essences qu'on promouvoit aujourd'hui avec les mêmes caractéristiques qu'un diesel, ça vend du rêve... Injection directe, couple massif en bas régime, rien en haut régime, boite à rallonge... Merde on en arrive que PSA met des FAP sur les essences. Les autres vont suivre.
Après je dis pas, effectivement VAG c'est un autre niveau car là il y a tricherie, donc il y a une sanction supplémentaire à ajouter. Mais il faut voir... Quand tu magouilles, c'est important de voir les conséquences de tes actes. Mine de rien Renault le fait depuis vachement longtemps. Et bien sur, y'a les autres qui sont passés sous les radars.
Le FAP est obligatoire sur les moteurs essence à injection directe car ils produisent autant de particules qu'un diesel et Peugeot est le premier constructeur à les installer. La fin d'année sera dure pour Renault avec le SCR à venir sur des diesels pas prévu pour ça (trafic 1.6 bi-turbo SCR à 140cv et non 160CV !!!) et des FAP sur des essences qui sont déjà dans les choux...
Par §Mou737yY
En réponse à §All438Zw
Une voiture ne sera jamais "propre".
Utiliser un diesel en ville ou pour faire 10k bornes/an est idiot.
Prendre une essence pour en faire 30k/an est aussi idiot.
Prendre une hybride pour faire 100km/ jour est idiot.
Utiliser une électrique pour partir en vacance est juste bête.
................................
Au final, tout dépend de l'utilisation principale du véhicule.
Ca c'est si tu raisonnes en terme d'économie/écologie pure.
Si tu prends en compte l'agrément de conduite...
Par §Mou737yY
En réponse à §Now188sA
Le FAP est obligatoire sur les moteurs essence à injection directe car ils produisent autant de particules qu'un diesel et Peugeot est le premier constructeur à les installer. La fin d'année sera dure pour Renault avec le SCR à venir sur des diesels pas prévu pour ça (trafic 1.6 bi-turbo SCR à 140cv et non 160CV !!!) et des FAP sur des essences qui sont déjà dans les choux...
Bah oui, c'est exactement ce que je dis. J'attaque pas spécialement PSA. J'attaque cette politique débile pseudo écolo qui fait qu'on se retrouve avec des moteurs diesel qui tournent au sans plomb à la place d'un vrai moteur essence.
Après, c'est clair que les moteurs Renault sont ni les plus propres, ni les plus sobres des moteurs. Mais ils se rattrapent avec un excellent agrément de conduite. Ils sont assez confortables sans être ennuyeux. Et franchement quand on se considère amateur, on est prêt à sacrifier 0.5L/100 pour de l'agrément.
Par §fra143rb
Si vous voulez connaître la synthese de Renault acheter une Kangoo vous allez comprendre votre douleur!
Par §bui513Qr
Problème de sous traitants où pas, le Scénic ne séduit plus comme avant. Même si il n'y avait pas de problème s avec les sous traitants le Scénic n'aurait pas forcément cartonné.
Par nico1372
En réponse à
Commentaire supprimé.
Scenic pas fiable, mais tout de même plus que votre C4 Picasso selon TOUTES les enquêtes fiabilité.
Je vous plains d'avoir acheté une voiture encore moins fiable qu'une Renault et qui vieillit bien plus mal.
Par §tro300iK
En réponse à §sav285yR
Scénic, Espace, Kaléos, ce n'est juste plus possible de produire des horreurs pareilles en 2017. S'il se trouvera bien quelques Jacky et Ginette de France pour acheter "ça", il faut aussi penser à l'export de ces immondices visuelles, ces cubes de transport.
C'est quand même sacrément moins cubique que les voitures du peuple et autres dérivés en plastique moussay.
Par §tro300iK
Il faut dire que le prix des nouvelles renault est salé par rapport aux modèles précédents et le pouvoir d'achat des ménages a suivi celui des impôts mais pas plus.
Par anneaux nîmes.
En réponse à JimmyNeutron
" Le Scénic se vend bien et a repris la tête de son segment en France et bientôt en Europe, les ventes augmentent."
--> un segment qui se reduti de jour en jour
" Les ventes vont continuer avec l'arrivée prochaine de la Initiale Paris, qui est une forte demande des clients."
--> oui, et donc cannibaliser l'Espace
"Et contrairement à ce que tu dis, la stratégie de gamme est cohérente: Captur (leader), Kadjar (leader) et Koléos 2 en SUV."
--> FAUX : 2008 et 3008 leaders !
Monospaces/Crossover (y compris 7 places): Scénic, Grand Scénic, Espace.
--> Segment qui n'existe plus come dit plus haut, remplace par les SUV.
Je pense que pour clore le debat, on devrait comparer les chiffres de ventes de 308 + 2008 + 3008 + 5008 vs. Clio + Captur + Kadjar + Koleos + Scenic + Grand Scenic + Espace.
La ou Peugeot utilise 1 plateforme pour couvrir 4 segments, Renault en utilise 3...
Ok....voyons les chiffres.
Alors que fait-on en premier lieu ? On se contente de la France ou de l'Europe ?
On se contente de 2017 ? On regarde un peu loin dans le temps?
France 2016
--------------------
Zoé= 11 404; Ion=??
Twingo= 40 793; 108= 15 174
Clio= 112 152; 208= 97 830
Captur= 70 769; 2008= 65 986
Kadjar= 38 145; 3008= 38 567
Scenic= 35 374; ?
Mégane= 52 993; 308= 75 509
Talisman=15 234; 508= 17 919
Espace=12 449; ??
5008=11 643
Total constructeur:
Renault: 407 933; Peugeot: 335 884
France 2017 (mai)
--------------------
Zoé= 7 360; Ion=??
Twingo= 16 906; 108= 7 680
Clio= 49 539; 208= 44 463
Captur= 28 136; 2008= 31 621
Kadjar= 13 334; 3008= 28 454
Scenic= 19 107, manque les derniers Scenic3...; ?
Mégane= 23 078; 308= 30 314
Talisman= 7000; 508= 5080
Espace= 4 538; ??
?; 5008= 2886.
Total constructeurs:
Renault= 177 804; Peugeot= 157 441
Europe (2017, Avril)
---------------------------------
Zoé= 10 453; Ion= 760
Twingo=27 009; 108= 23 163
Clio= 112 748; 208= 85 989
Captur= 71 007; 2008= 69 103
Kadjar= 39 892; 3008= 51 169
Scenic= 27 645; ?
Mégane= 56 264; 308= 59 943
Talisman= 12 394; 508= 9 694
Espace= 7 285; ??
?; 5008= 5 283
Total constructeur:
Renault= 379 872; Peugeot= 319 200
Finalement on est loin d'avoir une domination ultra nette de l'un sur l'autre et vice-versa.
Les renouvellements, restyling, influent passagèrement sur le niveau des ventes.
Les classements France ne sont pas forcément vérifiés au niveau Européen.
Après des Nostradamus du Balto il y en a plein...rejoignez les si cela vous amuses. Sachez quand même que la guéguerre Renault/Peugeot ou groupe Renault/PSA que vous semblez affectionner ne rime à rien. Les clients de l'un ne vont pas forcément chez l'autre.
Et si demain Renault disparaissait ne croyez pas que Peugeot en sortirait grand vainqueur. Parce que les 20% de PDM en France et 9% en UE de Renault ce serait plutôt coté marques étrangères qu'ils se les partageraient.
Par pechtoc
En réponse à beniot9888
C'est vrai que là, Renault a un avantage sur Peugeot : Peugeot à le 3008 et le 5008. Renault a le Kadjar et le Koleos. Mais Renault a toujours une offre sur le segment des monospaces.
Sauf que le nouveau Scenic n'est rien d'autre qu'un SUV au look de monospace, ce qui du coup perd l'avantage du SUV qui semble être son look pour les adeptes de ces hérésies sur 4 roues. Et celui des monospaces qui est la flexibilité et la pléthore d'espace de rangements. Bref, un véhicule qui a le cul entre 2 chaises, mais n'a rien pour plaire.
Par §gér101xV
En réponse à aiglevert
Maintenant que les délais sont enfin corrects (c'est monté jusqu'à 6 mois) et que les offres vont avec (au départ Renault était assez pingre en remises, pensant pouvoir vendre très cher ce nouveau Scénic), ce modèle va pouvoir se vendre, et se vendre bien!
Heureusement. C'est le plus beau monospace du marché, un vrai courant d'air frais sur ce segment ou le design a été trop souvent délaissé. On peut désormais conjuguer beau et habitable/pratique.
Comment peut-on trouver beau une baleine pareille? Remarque valable pour tous les SUV, lourds d'aspect, encombrants dehors, petits dedans, avec une rétrovision nulle. Décidement, cette mode me dépasse!
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