Commentaires - Des milliers d'emplois perdus à cause de la voiture électrique ?

Le moteur électrique sera ce que le moteur thermique fut pour le maréchal ferrant !

Vu les délocalisations massives qui ont eu lieu depuis 1990-2000 dans la fabrication des pièces de moteurs thermiques (seul l'assemblage est -parfois- fait dans les pays d'origine des marques...), la suppression de postes concernera surtout les unités des sous traîtants installés dans les pays "low cost"...

Assez d'accord avec toi....

comme pour les bonus électrique....

ça s'appelle l'Etat providence...

et sur le papier ça fonctionne...

@Mon gigi Tu mènes un combat d' arrière-garde, c' est la fin pour le thermique, ça sent l' sain ..!!

Tu y es tout à fait. Il va falloir trouver d'autres moyens que le seul travail pour vivre car d'ici 50 ans 80% des emplois actuels peuvent être automatisés ! D'où ce fameux revenu universel

C'est de moins en moins chère une électrique, regarde la Zoé. Rentable des que tu dépasse les 15000 km annuel... Grâce au bonus certes ! N'oublions pas qu'une clio diesel tape 19500€ maintenant ! Alors une Zoé à 16000€ et 300km d'autonomie par jour pour 4€ de jus ça devient intéressant. Et surtout pas d'entretien !

Sauf que ceci est totalement faux. La preuve avec les voitures avec chauffeur. Si elles ont du succès c'est justement parce que les chauffeurs apportent un plus qui ne peut pas être automatisé (ou très difficilement)

Et plus globalement, lorsque tu choisis un produit tu choisis celui qui à un petit plus. Petit plus qui est généralement apporté par l'humain car difficilement amortissable autrement (ex : la personnalisation des voitures ou les versions sportives)

"c'est que si personne travaille qui va acheter?"

C'est tellement vrai!

La Zoé... Un concept arnaque de Renault.

Oui c'est 16000€ mais il faut ajouter 80€/mois de location de batterie et du coup ça devient bien moins rentable.

J'ai étudié la chose, c'est franchement pas rentable sauf à rouler beaucoup beaucoup de kilomètres et sans faire de longs trajets.

Comme l'ont dit certains, les 6000€ d'aide permettent juste à Renault de gonfler le prix de leur Zoé et de se faire subventionner par l'état. Aide d'état déguisée.

Si l'aide disparait, la voiture baissera de 6000€...

Analyse completement farfelue. Si une electrique coutait moins cher à produire, il y aurait des exemples sur le marché. A commencer par Tesla, qui n'a aucune rente dans le thermique. Ensuite, si il y a ce mouvement vers l'electrqiue et l'hybride (qui coute une fortune), c'est sous la contrainte du legislateur (elu par nous) qui demande des emissions plus faibles, ce qui est impossible a faire en thermique pur. Sauf à rouler en mobylette ce que le bon peuple ne veut plus faire. Alors oui, il va se trouver un nouveau point d'equilibre entre le besoin de mobilité, le coût d'une auto "propre", les attentes du consommateur, et ce qu'il peut effectivement se payer. Apres si Conti n'est pas content, je pense qu'il suffit d'aller voir du côté de chez LG Chem pour avoir une autre son de cloche. Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...

@Gignac :

"là continental met le doigt sur l'escroquerie de la voiture électrique vendue bien trop chère!!"

Je ne suis pas un spécialiste de l'industrie mais en général on ne sort pas une telle évolution aussi simplement qu'un poule pond un oeuf..c'est un investissement qui prend des années et rien n'est gratuit : Ni les ingénieurs, ni les machines, ni les matériaux.

Ensuite c'est la concurrence qui fait la régulation des prix.

"cette évolution tuera l'emploi...

c'est le but...mais sans licenciement...emplois non remplacés...

car le marché va mettre 2O ans...

tout est calculé pour tuer l'emploi..."

Je note qu'il y a un grand complot pour tuer le travail d'ici 20 ans, merci de m'avoir informé.

"bon le seul soucis de ce monde robotisé..

c'est que si personne travaille qui va acheter?"

C'est bizarre mais il me semble déjà avoir entendu cette phrase il y a un peu plus de 30 ans.... (et sans doute bien avant mais là j'étais trop jeune...)

Bref, déstresse et regarde le coté positif des choses. Mais surtout méfie-toi des discours qui cherchent à faire peur ou qui donnent des solutions simplistes à des problèmes complexes.

L'analyse du patron de Continental est fondée,il y a également les fabricants de réservoirs à carburant, les fabricants d'échappement, etc.... qui vont trinquer, et bien dans 20 ans les emplois perdus dans ces secteurs seront créés dans un autre secteur, le monde n'est pas figé. Maintenant que le problème est posé c'est à toi, à moi, à nous tous de créer ces emplois plutôt que de nous lamenter.

Ah, j'oubliais...Bonne année à tous !

"tout est calculé pour tuer l'emploi"

C'est clair. Ce qui me fait d'autant plus rire quand je vois un politicien qui ose encore mettre la création d'emplois dans son programme.

A moins de mettre tout le monde à 20h/semaine sans perte de salaire (et je ne suis même pas sûr que ça suffirait), je ne vois rien qui pourrait empêcher un "salarié-cide" de masse.

Il est clair que ça, ou une allocation universelle (qui ne résoudra rien si les multinationales n'y contribuent pas aussi...après tout, ce sont les principales responsables de la casse à laquelle on assiste) est le minimum si on veut éviter des soulèvements sociaux gigantesques.

Mais si cela arrive, les gens se taperont sur la g... les uns les autres pendant que d'autres compteront les morts (en rigolant ?) en continuant à amasser les profits.

Pessimiste mais réaliste.

Ceci dit, une chronique économique récente à la radio belge affirmait que le consommateur et le salarié, qui ne font qu'un, sont les pires ennemis l'un de l'autre. D'un côté, le consommateur qui est incité par tous les moyens à...consommer, cherche à le faire pour toujours moins cher (normal, puisque son pouvoir d'achat diminue) et, pure schizophrénie, menace son propre emploi, ou celui du voisin, en forcant les employeurs à chercher des réductions de coûts...qui se traduisent à tous les coups par des suppressions d'emplois.

"Bref, déstresse et regarde le coté positif des choses. Mais surtout méfie-toi des discours qui cherchent à faire peur ou qui donnent des solutions simplistes à des problèmes complexes.

L'analyse du patron de Continental est fondée,il y a également les fabricants de réservoirs à carburant, les fabricants d'échappement, etc.... qui vont trinquer, et bien dans 20 ans les emplois perdus dans ces secteurs seront créés dans un autre secteur, le monde n'est pas figé. Maintenant que le problème est posé c'est à toi, à moi, à nous tous de créer ces emplois plutôt que de nous lamenter."

Oui enfin la plupart des emplois non qualifiés tendent à disparaître au mieux sont remplacés par du précaire .et sans vouloir se lamenter l'évolution, le progrès, on peut l'appeler comme ça, met à l'index et stigmatise des gens "privés d'emploi" dont la survie dépend des régimes sociaux. A nous de créer des emplois très bien, mais alors que ceux qui font du profit et considèrent emploi et salaires comme variable d'ajustement contribuent un peu plus largement à la formation des futurs métiers.

Et on oublie les pertes d'emploi chez la garagistes.Mais je ne me fait pas trop de soucis,on va trouver des pannes programmées pour alimenter l'arnaque.

Bin ?????

C' est simple pourtant.. des robots !

On va fabriqué des robots qui vont achetés ce que d' autres robots fabriquent.

Stephen Hawking en a vaguement parler http://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211504257287-lhumanite-ne-survivra-pas-1000-ans-de-plus-sur-terre-selon-stephen-hawking-2044075.php

La technologie est déflationniste dans tout les domaines.

La clé du succès d’une nouvelle technologie est de parvenir à faire baisser les coûts de production.

Il en est de même du marché libre. La concurrence conduit à une plus grande efficacité et à des prix plus bas.Dans un marché libre, des prix élevés sont des signaux qui favorisent de nouveaux investissements et de l’innovation… qui font baisser les prix. Les prix élevés incitent la recherche de solutions de rechange.

C' est donc bzep et son maréchal ferrant qui semble avoir raison ainsi que bilgouton.

C'est exactement ça, la destruction créatrice. Mais le discours marxiste entretient toujours l'illusion visiblement... surtout au comptoir, qu'il soit parsemé de verres, ou de commentaires

Les emplois changent, la technologie est au service de la production et du producteur.

Les plus sceptiques pourront demander aux mecs du BTP ce qu'ils préfèrent entre des dizaines de cantonniers payés au lance-pierre ou une grosse Liebherr qui pose de l'enrobé...

Personne pour se poser la question de la qualification des employés ? La robotisation du travail entraine une réduction certaine du besoin en main d'œuvre sans qualification, mais elle augmente de la même manière le besoin en main d'œuvre qualifiée ! Dois-je vous rappeler que les entreprises n'arrivent pas à recruter de la main d'œuvre qualifiée en nombre suffisant ? Croyez-moi j'en sais quelque chose : c'est la croix et la bannière.

Personne encore pour parler de la pyramide des âges dans notre belle contrée ? N'avez-vous pas remarqué que nous vieillissons et ne nous reproduisions plus assez ? Il y a de moins en moins de travailleurs et cela ne fera que s'empirer. En dehors des discours populistes pathétiques, pourquoi croyez-vous que l'Allemagne a accepté autant de migrants ? ils sont juste encre plus vieux et moins "reproducteurs" que nous, mais ne vous inquiétez pas, cela viendra en France aussi.

Bref, je pense qu'un discours alarmiste visant à augmenter nos peurs n'est qu'une façade déstabilisante que vous devez surmonter. Les évolutions ont été nombreuses dans l'industries depuis leur création, à chaque fois ce discours est ressorti comme un épouvantail, mais à chaque fois, cela s'est bien passé.

Perte d'emplois ?

Non car les usines de production sont tout ou tard vouées a être entièrement automatisé.

La VE ne changera pas grand chose a ce niveau la, elle va juste accélérer le mouvement. (Et donner un merveilleux/inespéré prétexte de plan social)

J'ai en exemple Ford Aquitaine Industrie de Blanquefort.

L'usine a été ouverte en 1973.

En 1998, ils débloquent 1.5 milliard de Francs (Soit 230 millions d'euros) pour créer une nouvelle ligne de production:

Résultat ?

2 fois moins d'ouvriers pour une cadence 2 fois plus rapide qu'une ligne ouverte en 1973 !

Et c'était fin des années 90...

Ce type de problème n'est que temporaire et si il reste difficile pour une société d'amortir les coups et coûts sociaux associés, il est tout a fait possible du coté de chaque individu de rester en marge de ces soubresauts.

En bas de l'échelle sociale, il y a quantités de métiers manuels incontournables comme plombier ou électricien et au dessus, jamais les ingénieurs n'ont été trop affectés par les évolutions techniques, ils en sont même les initiateurs. Toutes les sociétés sont en mouvement perpétuel et la seule chose qui sauve est le savoir faire, ceux qui se contentent d'une activité de prédation entre producteurs et acheteurs restent les plus fragiles. Aujourd'hui, de l'achat par internet aux AMAP, la vente directe prend une place de plus en plus grande et les entreprises créent un service de vente directe qui permet de s'affranchir des soucis de stock et de délais, je viens de découvrir celui de Sennheiser pour rénover mon HD600.

lol... un complot contre l'emploi.... j'aurais tout entendu. Mais mince c'est vrai, le jour ou les voitures voleront, ça sera un complot contre Michelin arrêtez arrêtez j'en peux plus....

"Dois-je vous rappeler que les entreprises n'arrivent pas à recruter de la main d'œuvre qualifiée en nombre suffisant ?"

Juste pour m'informer, de quelles mains d'œuvre qualifié il est question ?

Car toutes les grosses entreprises sous traites a bas cout, histoire d'avoir une équipe de maintenance interne assez réduite. (Si tu es dans le milieu, tu l'as forcément constaté)

Une équipe de maintenance qui s'occupera du strict minimum dans un premier temps:

Maintenance de 1er et second niveau.

Mais qui sera elle aussi remplacé par des robots.

L'objectif des grosses entreprises: c'est zéro ouvrier a terme et faire venir des sous traitant quand leur machine high-tech ne fonctionnera pas.

Donc la en effet, on évoque des employés hautement qualifiés a bac +2 minimum pour le dépannage.

En revanche, ce seront surement des robots spécialisés de l'entreprise sous traitante qui réaliseront les grosses opérations de maintenance de niveau 3 et 4 nécessitant un démontage assez complexe de la machine.

De plus, ca supprimerait le CE, la DRH en copiant le système des start up (Qui apparemment plais aux jeunes) en donnant des primes/surprimes a la place et en s'indexent sur les bénéfices de l'entreprise.

Que du bonheur.

Les entreprises du secteur secondaire n'arrivent pas a recruter des métiers pénibles:

Soudeurs, chaudronniers, métallurgistes...etc...etc...

Et on a la même dans le bâtiment, le gros œuvre plus particulièrement.

Des métiers que plus personnes ne veut faire en France.

D'ailleurs, faire soudeur ou travailler dans la chaudronnerie l'été a 63/64ans avec plus de 40° a l'intérieur du bâtiment...Ca doit être une véritable torture.

Evidemment que nos grands parents, arrières grands parents ont connu pire (Pour la majorité)...Mais aujourd'hui, on dispose d'un confort dont ils n'avaient même pas conscience a leur époque.

Autres temps, autres mœurs.

Pas de bol pour toi....toutes les études sérieuses montrent que l'usage d'une ZoZo n'est JAMAIS rentable.

Et surtout pas maintenant qu'ils ont augmenté le tarif de la location batterie éternelle à 119 € par mois...

A part ruiner un peu plus l'état...

....l'exemple du choix Dacia, fort en faveur en ces temps de disette, en est sans doute la meilleure illustration...

" jamais les ingénieurs n'ont été trop affectés par les évolutions techniques, ils en sont même les initiateurs. "

Ingénieurs qui peuvent tout aussi bien être Indiens, Pakistanais ou Indonésiens, payés 10 à 30% d'un salaire occidental...

" et les entreprises créent un service de vente directe..."

Et d'après toi, ça n'aura pas d'influence directe sur l'emploi tertiaire dans nos pays ?

La fin du discours de Lapoutre est d'un optimiste angélique confondant....

..." mais à chaque fois, cela s'est bien passé "

Ah oui....ça pèse quoi en 2017 l'industrie dans notre pays...un chiffre qu'on rigole un peu...

....mais ils ont gardé Poutou

http://www.ladepeche.fr/article/2016/12/16/2479750-poutou-le-candidat-anticapitaliste.html

La fiabilité sans faille et les tres fables ecigence ne entretien des voiture selectriques exigent

une remise à plat globale du model economique de l'automobile.

Mais ce n'est pas en nombre d'emploi à la production que cela devrait etre le plus marquant.

Je ne pense pas que la tres relative simplification des voitures electriques

n'arrivent pas à etre compensé en emploi par la construction necessaire

de nombreuses usines de fabrications de batteries sans oublier biensure tous les superchargers à construire et à implanter un peut partout.

Par contre , avec des voitures qui pourront etre vendue partout,

sans aucune structure de concessionaire habituelle,

et un entretien qui se limitera aux remplacement des freins et des pneux ,

au pire un E/S battterie, c'est la fin programmé de tous les garages en France.

Tu peut nous rappeler la derniere inovation majeure issue d'ingenieurs pakistanais

ou indiens payés chez eux 10% du salaire d'un inge occidental ?

La seule alternative pour les mecanos ce sera sans doute la conversion de voitures classique à l'electrique.

ET j'imagine sans peine comment nos gouvernants seront tirailler entre la certitudes des milliers d'artisants et de petits entreprises aux chomage si il refuse d'homologuer ces vehicules...

Et la pressions des grands consturucteurs pour demeurrer le plus longtemps possibles les seuls habitlité à vendre des automobiles et les elements majeurs qui la compose.

Il a raison, mais le raisonnement sera aussi valable pour la maintenance : plus de vidanges, de filtres... Une voiture électrique bien conçue a en outre un moteur puissant qui permet de régénérer une grosse partie de l'énergie cinétique au freinage, elle use donc peu ses freins. Là aussi moins de maintenance. Il restera les pneus. L'impact concernera aussi les grands constructeurs intégrateurs : ils maîtrisent le marché car ils maîtrisent le moteur, ceci va disparaître avec le moteur électrique. Il ne leur restera que la cellule...

Surtout pour ceux dont vvé qui sont en fort retard teKnologique sur le chapitre ..!!

L'emploi tertiaire dis-tu: nous avons trop de tertiaire et pas assez de secondaire.

La mode est aux écoles de commerce où l'on va acheter son diplôme quelque soit son niveau. L'effort nécessaire pour les écoles d'ingénieurs effraie nos chers enfants gâtés, alors ils profitent de la prospérité des parents pour aller glandouiller dans une école post-bac a 50000 euros les 5 ans. A coté de ça, les promos des écoles d'ingénieur sans renommée ne sont pas complètes, pas plus que les classes prépa sans renommée non plus.

Tout élève de terminale S qui lève la main pour aller dans une CPGE scientifique aura une place, après avoir eu le courage de faire une troisième année (5/2) il sera reçu dans une école. Il n'y a pas d'échec, que des abandons dans cette vaste machine qui permet a chaque élève d'atteindre le plus haut niveau qu'il peut atteindre. Il n'y a pas que l'X, les mines, les ponts et centrale Paris: il y a 150 écoles et beaucoup (beaucoup trop) dont les promos ne sont pas complètes. C'est pour moi un sujet où je peux tenir 3 heures pour convaincre un enfant ou bien ses parents car souvent ce sont les parents qui ont le plus peur. J'ai de beaux exemples de réussite, filles et garçons.

Donc, oui, si le tertiaire perd du gras, ça ne me gène pas.

" L'emploi tertiaire dis-tu: nous avons trop de tertiaire et pas assez de secondaire. "

Mais j'ai jamais dis le contraire....

Le propos était ton système de vente directe, en effet en forte progression.... avec à la clé des suppressions de postes par dizaine de milliers.... réfléchis y quelques minutes.

" A coté de ça, les promos des écoles d'ingénieur sans renommée ne sont pas complètes, pas plus que les classes prépa sans renommée non plus. "

Mais pourquoi diable devrait on les remplir quand les ingénieurs très compétents se trouvent pour bien moins cher ailleurs...

Postes éminemment délocalisables, merci aux progrès informatiques et communication et aux transports low-cost... je sais bien que t'as quelques poussins à caser, mais en ce domaine, on est loin de l'électricien ou du plombier dont tu causais plus avant, encore que.....

Et pour en revenir à l'article....le boss de Conti tech serait il quelque peu contrit d'avoir paumé la fourniture du moteur de la ZoZo ( enfin, de ceux qui n'estiment pas la recharge rapide nécessaire ) ?

Pour ceux qui douteraient encore de la volonté de l'homme de s'auto remplacé par les robots et ceci dans quasiment tous les domaines éxistant...(Jusqu'a ce que ce dernier prenne sa place), je vous invite a cliquer sur le lien ci dessous:

http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/trois-choses-a-savoir-sur-la-robocup-la-coupe-du-monde-de-football-des-robots_1003061.html

"L'idée de la RoboCup est de développer d'ici à 2050 une équipe de robots humanoïdes capables, sans aucune intervention extérieure, de battre les champions du monde en titre, bien humains ceux-là. Mais si marcher, tacler ou tirer peut sembler facile pour un amateur de football, cela devient un défi considérable pour un robot bipède autonome, prévient Olivier Ly."

On peut se moquer des joueurs de foot et exprimer le fait qu'ils ont des QI en dessous de la moyenne (Ce qui est faux pour la plupart d'entre eux.), mais penser un seul instant qu'une équipe de foot constituée de plusieurs robots pourra battre la meilleur équipe du monde de football évoluant en 2050 ?

C'est juste dingue !

D'ailleurs pour info, Gary Kasparov le fameux champion d'échec, a été battu en 1997 par le super ordinateur Deep Blue.

Puissance de Deep Blue ?

11.5 Glops/s.

Classement mondial de Deep Blue ?

256eme.

Poids de Deep Blue ?

200kg.

C'est quasiment la puissance de calcul d'un smartphone de 2016 pesant moins de 200 grammes et vendu a plusieurs centaines de millions d'exemplaires...

On arrête pas le progrès...

Pour moi, c'est fini. Pour le petit dernier, je suis plus curieux que inquiet et les deux aînés ont trouvé le job que l'un et l'autre cherchait, l'un a Tokyo, l'autre a Barcelone.

Au sujet des métiers manuels, quand je vois un gamin qui veut être menuisier, je lui montre l'école du bois. Si il fait l'effort nécessaire, il pourra être un menuisier capable de bien gérer son affaire et avec la connaissance de tous les bois utilisés de par le monde. Si un gamin veut être soudeur, je lui parle des certifications qui font du soudeur le roi de l'atelier et je lui montrerai les quelques écoles qui permettent d'être ingénieur soudeur, je lui parlerai aussi plongée et COMEX.

A chaque fois, il faut parler du sommet et du chemin menant a ce sommet, et seulement après des voies de repli si le niveau n'est pas là. Il faut arrêter de mythifier cette voie de math sup / math spé et concours, elle est bien plus accessible que tout le monde l'imagine. Une fois sorti de ces écoles tout est possible en fonction des souhaits et des personnalités: de l'artisan a la direction générale de grandes entreprises.

Donc, oui, il y a bien un lien entre les différents métiers d'artisan et les formations d'ingénieur, je ne suis pas certain que tu l'ai vu comme ça.

Il y a quand même un métier ou j'ai du mal a convaincre: chaudronnier. Pourtant le choumac est vénéré en aéronautique mais les pièces en composites ont tué son avenir. Si tu te souviens de l'anneau qui carénait l'hélice de l'aérotrain, il a été confectionné a la main avec une précision qui a bluffé les gens de chez Bertin.

J'ai du mal a faire le lien entre la possibilité de recharge rapide des batteries et la provenance du moteur. On retrouve dans le moteur Renault toute la culture d'entreprise: des solutions les moins chères possible même au prix d'un recul technologique. Un moteur a inducteur bobiné et contacts tournants a de plus l'avantage d'avoir des pièces d'usure alors que le moteur a aimants permanents peut avoir une durée de vie 100 fois plus longue.

http://i80.servimg.com/u/f80/18/31/49/00/moteur12.jpg

sinon, ailleurs, mieux que l'auto'lib: https://www.youtube.com/watch?v=ZmXMXQIl_U8

une partie d'ingenieurs indiens travaillent pour des constructeurs francais et allemand.

Certes, ils ont du retard en connaissance du sujet, ils n'ont pas encore la mentalité auto mais dans 10 ans, ils auront rattrapé le retard. Regardez les jap puis les chinois, maintenant c'est nous qui les copions.

C'est être prétentieux que penser que nous sommes plus intelligents, et que le haut de gamme est le créneau de l'europe. C'est avant tout une histoire qui construit la réputation. L'allemagne a profité des vitesses libres sur autoroutes pour faire monter en puissance ses voitures. Maintenant ce sera très difficile de se remettre au niveau pour pleins de raisons.

Je ne vois pas pourquoi la voiture électrique tuerait plus l'emploi que la dérégulation financière et les délocalisations. Au contraire chez Renault et chez BMW par exemple il a fallu embaucher pour produire les Zoe et i3 et la fabrication et déploiement des bornes crée de l'emploi également.

Le patron de Continental oublie de dire que c'est sa firme qui produit une partie des moteurs électriques qui équipent la Zoe (versions "Quick Charge ") donc une bonne partie des 30 000 emplois menacés (sur 218 000) seront reconvertis dans l'électrique qui n'est qu'à 1% de PDM en France pour l'instant.

Il y a peut être moins de pièces dans le moteur mais les voitures électriques ont aussi des pneus, des freins, des trains roulants, des filtres d'habitacle, une carrosserie bref des tas de choses qui vont casser et qu'il faudra entretenir comme sur une thermique.

Même autour du Renault Twizy il y a déjà une tonne d'équipements et d'accessoires tunning, y compris pour améliorer les performances!

Sur la location de la batterie de la Zoe on peut mettre ce prix (119€ kilométrage illimité mais il y a d'autres formules moins chères) en rapport avec la facture de carburant d'une thermique. Un plein de carburant c'est entre 40 et 60€. Mais personnellement je trouve dommage également que Renault ne propose pas la possibilité d'achat intégral, même si comme on le voit avec la possibilité de remplacer batterie de 22 Kw (150 Km) par la nouvelle de 41 Kw (300 Km) la location n'est pas dénuée d'intérêt.

Comme c'est agréable de lire un article et ses commentaires sans trolls...

Enfin n' est pas number one de l' éleKtique n' importe qui ..!!

" Si il fait l'effort nécessaire, il pourra être un menuisier capable de bien gérer son affaire et avec la connaissance de tous les bois utilisés de par le monde. Si un gamin veut être soudeur, je lui parle des certifications qui font du soudeur le roi de l'atelier et je lui montrerai les quelques écoles qui permettent d'être ingénieur soudeur, je lui parlerai aussi plongée et COMEX. "

Es tu bien certain qu'à très moyen terme des robots pourront pas parfaitement assumer les tâches de menuiserie industrielles & de soudure.... après, restera bien entendu le travail sur site, le dépannage...mais bon....ça va laminer de toute façon également ce type de profession.

D'où l'intérêt de se pencher rapidement sur la proposition que propose Benoît Hamon, à savoir au lieu de s'obstiner à taxer le travail appelé à de plus en plus disparaître, songer à une taxation sur la robotique : si pour exemple un robot remplace 5 bonhommes, le taxer à hauteur de ce que payaient en charges ces 5 bonhommes....

Ne pas songer à ça, c'est simplement aller droit dans le mur.

A part ça, on voit que deux de tes trop nombreux gosses sont partis taffer ailleurs : un dans un pays à faible rémunération ( oui oui, le tiens est bien payé, on sait ), et l'autre dans un pays où il n'y a plus d'enfants...

Le remplacement coûte 3 500 € !

Qui ira payer ça pour récupérer quelques kilomètres d'autonomie et ne plus pouvoir passer en recharge rapide ( je cause même pas d'ultra rapide ).

Raquer 3 500 € pour une batterie qui ne t'appartient pas et continuer à la louer éternellement... le gag !

Mais y'a des gogo qui visiblement ne lisent pas les petites lignes....

" On retrouve dans le moteur Renault toute la culture d'entreprise: des solutions les moins chères possible même au prix d'un recul technologique."

Comme tu dis....du vrai Rîno quoi....

Retard ?

Mais quel retard ?

Volvo, Land Rover et Jaguar appartiennent aux peuples dont tu causes, PSA est détenu pour partie par les chinois.

Et que sais tu vraiment de ce que sont les véhicules chinois en 2017, puisqu'on n'en parle jamais ici.

On fera juste le bilan qu'ils ont sacrément progressé en terme de part de marché l'an dernier là où ils se vendent.

Je pense que la plus grosse transformation industrielle viendra de l’impression 3D qui permettra d'imprimer n'importe quelle pièce à la demande directement dans une boutique ou petit atelier ou chez soi si on a les moyens.

Ensuite la prochaine étape est la robotisation complète des usines qui permettent de fonctionner 24/24, 7/7, etc... sans pauses, sans grèves, sans salaires etc... ce qu'on pourrait déjà faire en France, mais je pense que la stratégie industrielle est de d'abord délocaliser pour se débarrasser de la masse salariale et casser le syndicalisme, puis de relocaliser avec des robots avec des usines hightech toutes neuves, car ça permet de sécuriser l'investissement par rapport à des pays pas très sur... tout le monde se fera bai... dans l'histoire les pays ou l'industrie aura délocalisé et les ouvriers occidentaux dont on n'a plus besoin.

Concernant l’électrique, le moteur électrique est indéniablement supérieur au moteur thermique, par son rendement, sa simplicité, sa compacité, sa puissance, sa robustesse, ... on ne fait pas mieux, c une merveille absolue. Si les constructeurs n'en voulaient pas c bien pour ça, ça remet en cause leur business de rente...

Pour ça il va falloir l'arracher aux constructeurs, évidement la transformation de n'importe quel véhicule en électrique devrait être autorisé et encouragé sous des conditions sécuritaires comme en GB, contrôle technique stricte.

Stop a ce gaspillage insensé, des voitures quasi neuves ont été envoyé à la casse.

De toute façon les progrès des batteries vont rendre la conversion de plus en plus facile, pour les 2 roues comme pour les véhicules de collection. Je me vois bien dans une DS21 électrique (une conversion a été faite aux pays bas, géniale...)...même si elle aura moins d'autonomie qu'une version dédiée, c pas grave...il suffira de changer les batteries au fur à mesure de leur évolution, mais pas le reste... c très courant aux US.

C l'angoisse principale des constructeurs Européens, c pour ça qu'ils font tout pour que ça n'arrive pas. Dommage pour l'emploi FR, aux US et GB c un véritable business.

"Ensuite la prochaine étape est la robotisation complète des usines qui permettent de fonctionner 24/24, 7/7, etc... sans pauses, sans grèves, sans salaires etc... ce qu'on pourrait déjà faire en France, mais je pense que la stratégie industrielle est de d'abord délocaliser pour se débarrasser de la masse salariale et casser le syndicalisme, puis de relocaliser avec des robots avec des usines hightech toutes neuves, car ça permet de sécuriser l'investissement par rapport à des pays pas très sur... tout le monde se fera bai... dans l'histoire les pays ou l'industrie aura délocalisé et les ouvriers occidentaux dont on n'a plus besoin."

Tu ne pouvais pas mieux résumé la situation présente et a venir...

En ce qui concerne, la VE, le problème ce sont les batteries, le jour ou ce soucis majeur est résolu, je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher de s'imposer face la VT.

Et ce jour la, il en sera fini de l'électricité pas cher pour alimenter les VE.

Il faudra bien récupérer les 75% de taxes sur les carburants d'une manière ou d'une autre.

L'état ne récupérera jamais complétement ses 75% de taxes mais il dépensera moins en importations petrolieres, plus l'état taxera l'électricité plus les gens feront de l'autoconsommation de plus en plus accessible... et là c zéro, à moins d'interdire l'autoconso? ça me semble difficile... l'état sera tout simplement obligé de mieux gérer notre argent qu'on lui confit, car il s'agit bien de notre argent pas du leur, les politiciens ont une tendance à confondre...

Je ne suis que peu impliqué dans la production, plutôt dans l'ingénierie.

Je peux vous assurer que j'ai un mal de chien à recruter de la main d'œuvre qualifiée niveau technicien. Tous les étudiants veulent soit quitter tôt l'école et alors ils n'ont pas le bagage technique nécessaire, soit glander tard dans des universités de merde, et ils ressortent avec des tas de diplômes inutiles et très peu de compétences...

Je fais le parallèle entre France et Allemagne puisque j'ai un pied dans les 2 pays : la France a d'excellents ingénieurs, l'Allemagne d'excellents techniciens. En revanche, l'inverse n'est pas vraie. C'est assez grossier mais souvent vrai.

Pendant que certaines usines s'automatisent, d'autres secteurs sont en manque de main d'œuvre. Pensez-vous qu'un robot se développe et hop c'est fini ? non cela nécessite de nombreuses compétences pendant tout son cycle de vie.

Le robot fait le travail de l'ouvrier, mais les besoins en main d'œuvre qualifiée pour le faire fonctionner augmente. Nous déplaçons tout simplement le besoin. La question est de savoir si la France a su s'adapter à l'évolution : NON !

Tout a fait d'accord, la formation pro est une cata en France, il faut la réformer d'urgence.

Et introduire du pragmatisme à l'éducation nationale gangrénée par du dogmatisme d'une autre époque complétement décalé par rapport aux besoins du marché.

Pour moi pour régler une partie de l'emploi c la priorité N°1...

Ensuite l'enerj est le second chantier en France, c d'une importance stratégique cruciale...

L'état doit s'émanciper des importations fossiles le plus possible car elle n'a plus les moyens d'importer comme pendant les 30 glorieuses, ce temps est fini.

Elle doit profiter les plus possible de ce qu'elle peut faire sur place et décentraliser la production d’énergie avec le RnV, qui va créer de l'emploi et des exportations, etc...

Le changement de paradigme est mondial et la France ne peut pas se permettre de passer à coté pour cause de nucléaire en déclin de toute façon...ça serait une cata économique.

EH ben pour une fois, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Un moteur électrique ne coûte pas cher comparé à une usine à gaz thermique.

Vivement qu'il y ai de la concurrence (venant d'Asie)

"Plus de résultats pour "« Nous recevons les premières Zoé à 400 km. En 2017, il faudra faire preuve d’ambition. Nous avons déjà plus de 2 000 commandes pour Zoé 400 km, alors que les gens ne l’ont pas encore vue et essayée. Les essais presse montrent que l’on peut faire 300 km en cycle urbain et périurbain. Personnellement, je fais 300 km par semaine et je vais rouler en Zoé », indique en outre M. Buros. « Nous devons être le moteur de la croissance du marché du véhicule électrique et nous voulons rester à la moitié du marché. Sur les derniers mois, nous avons eu un rythme de commandes de 1 500 unités par mois. Je serais déçu si nous faisions une croissance de 10 % en 2017 », ajoute-t-il."

Evidemment, ça fait turbiner la glande ..!!

http://www.ccfa.fr/Renault-a-de-grandes-ambitions-169341

"Pensez-vous qu'un robot se développe et hop c'est fini ?"

Bien sur qu'il est prévu que les robots puissent se réparer eux mêmes.

Je n'ai en aucun cas évoqué des machines robotisés, mais de vrais robots.

Si un robot est capable d'effectuer des opérations de maintenance, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait en effectuer sur les autres robots.

Bien sur, il faudra encore attendre quelques dizaines d'années avant de voir des usines de ce type sortir de terre (C'est a dire a la production 100% automatisée et ne faisant quasiment plus appel a l'humain), mais c'est en bonne voie.

Les robots vont devenir également assez facilement remplaçable lorsqu'ils seront produits a la chaine et que leur cout sera devenue dérisoire en regard des services rendus.

Voir le film I-Robot avec Will Smith.

De la sciences fiction a l'heure actuelle ? Oui...

Irréalisable dans un proche avenir ? Non.

De plus, je tiens a signaler que le 1er clone "La brebis Dolly" a été crée en 1996, que depuis certains pays autorisent le clonage de chiens et de chats pour satisfaire les propriétaires richissimes malheureux de la perte de leur petit compagnon.

Qui pourrait croire un seul instant qu'un humain n'a pas encore été cloné ?

Qui pourrait croire un seul instant que l'on essaye pas de jouer a l'apprenti docteur Frankenstein dans quelques labos disséminés sur le globe en jouant sur les gènes ?

Ce n'est surement pas de la science fiction ca...

Mais bien sur, personne n'ira le crier sur les toits.

L'avenir, c'est celui la.

L'être humain sera tôt ou tard remplacé par ses propres créations.

La seule question est quand ?

"toutes les études sérieuses montrent que l'usage d'une ZoZo n'est JAMAIS rentable."

Et cela dans tous les pays!

Le jour où les robots se créeront, développeront, s'entretiendront et s'utiliseront seuls, sans intervention humaine, vous serez mort, et probablement que moi aussi.

Vous croyez en la science, moi aussi. Toutefois, attention à une vision "années 2000" qui pourrait vous induire en erreur. Si la robotique et autres technologies de pointe vont faire un bond en avant incroyable dans les décennies à venir, il est certain que nos modes de vie en feront de même.

Aussi, vos besoins d'aujourd'hui ne seront pas ceux de demain. En parallèle vos problématiques et vos peurs idem. Alors comment faire des plans sur la comète en 2016 sur un avenir de l'humanité qui ne saurait être prédit ?

Et puis les horreurs qui se passent de nos jours au Moyen-Orient (et même ailleurs) ne sont que l'arbre qui cache la forêt : la Chine, les USA et la Russie n'ont jamais été aussi armés, ré-armés... Ce réarmement s'accélère d'ailleurs... La guerre économique entre Chine et USA dure depuis maintenant 5 ans (vous croyez que leur croissance s'est arrêtée par un coup de baguette magique ? non c'est un long travail des américains). Bref, celui qui ne voit pas une guerre très grave arriver à moyen terme se voile la face.

Alors bon, les robots dans 40 ans....

relis bien ce que j'ai écrit.

J'ai eu l'opportunité de bosser avec des indiens, pour une majorité, il leur manque de la culture auto. Dans certains cas , ils n'ont jamais rouler en voiture. Je sais certains répondrons qu'il en est de même pour les avions, mais crois moi ,il manque quelque chose pour le moment. N'oublies pas qu'il y a aussi des européens qui vont bosser chez jaguar et land. Ils ne partent pas de rien.

Des postes disparaissent et d'autres se créent, comme toujours sur de "nouvelles" techno. Forcément, ça crie du coté des postes qui disparaîtront. La réorientation sera peut-être difficile, voir impossible pour certains.

"Et puis les horreurs qui se passent de nos jours au Moyen-Orient (et même ailleurs) ne sont que l'arbre qui cache la forêt : la Chine, les USA et la Russie n'ont jamais été aussi armés, ré-armés... Ce réarmement s'accélère d'ailleurs... La guerre économique entre Chine et USA dure depuis maintenant 5 ans (vous croyez que leur croissance s'est arrêtée par un coup de baguette magique ? non c'est un long travail des américains). Bref, celui qui ne voit pas une guerre très grave arriver à moyen terme se voile la face."

Je suis du même avis que toi.

Mais si guerre il y a, tout le monde sait que ce sera la dernière.

Ceci étant, il est évident que ca chauffe partout sur la planète.

L'être humain est actuellement incapable de s'entendre avec l'ensemble de ses congénères...Ce qui a pour conséquence de le conduire vers une impasse.

Il y va a pleine vitesse, pourra t'il s'arrêter avant qu'il ne soit trop tard ?

Personnellement, je ne crois pas.

Souvent je me dis qu'il faudrait une catastrophe majeur touchant une bonne partie de l'humanité pour que la majorité des êtres humains aient consciences qu'ils ne sont rien de rien a l'échelle de l'univers...

D'ailleurs, pour se donner un ordre d'idée de la taille de notre petite planète bleu dans l'univers, j'ai ce petit doc de 6 minutes aussi effrayant que fascinant:

https://www.youtube.com/watch?v=CBOD7zg4zpA

Un seul petit astéroïde de 325 mètres de diamètre (Apophis pour pas le citer) pourrait jouer ce rôle salvateur.

Parfois, quand tout a était tenté pour raisonner quelqu'un, une bonne baffe, ca peut remettre les idées en place.

Je suis absolument contre toute forme de violence ! Mais ca me semble tellement nécessaire que le monde subisse un électrochoc.

Un mal pour un bien en quelque sorte.

chaque individu produit de plus en plus de richesse. C'est l'accession à l'énergie qui facilite ces gains de productivité. Une étude montre qu'un francais moyen vit comme Louis 14. Lumière chauffage, cuisine, taches ménagères nous sont épargnées ou très facilitées. Pour une réelle écologie, il faudrait réduire drastiquement tout cela. Mais ce n'est pas le programme, pas plus que celui de écolos!

Mais comment c'est possible de dire autant de conneries quelque soit le sujet que l'on evoque ?

Je veux dire c'est presqu 'un exploit.

Même par accident tu es incapable de sortir un truc juste....

Quelque par tu es un genie mais en inversé.... On te pause une question , à quelque soit le sujet la reponse est tout le temps debile...

A la limite il suffit de te demander les numeros du loto plusieurs fois de suite

et par elimination on est certains d'avoir les bons numeros...

Vas donc à ta réunion des amis de Marine et fait nous un peut de vacance SVP.

je te rejoints sur les idées, mais je souhaite vraiment que tu as raison sur la mode qui passera pro migrants..........