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Commentaires - DESIGNbyBELLU - Les revenants : ces automobiles n’ont aucune valeur historique, aucun pedigree, et ne dégagent aucune émotion.

Serge Bellu

DESIGNbyBELLU - Les revenants : ces automobiles n’ont aucune valeur historique, aucun pedigree, et ne dégagent aucune émotion.

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Par

Je comprend pas trop ces critiques...

Moi perso je suis admiratif du travail fait pour chacune de ses sublimes repliques

qui de toutes manieres ne trompe personne et affiche clairement ce qu'elles sont.

Qu'elles soient hors de prix (quand elles sont à vendre)

ne m'ettonne vue qu'elles sont realisé à la main et à l'unité ou presque

par du personnel hautement qualifié.

.

Par §jus187Kx

"Leur seule justification est de donner du plaisir à leur riche propriétaire engagé dans un jeu de rôle.", donner du plaisir, n'est ce pas le but de posséder et/ou rouler dans une voiture exceptionnelle ? ou est le problème ?

"Pathétique". => cher auteur, vos commentaires le sont assurément

Par §pdc242bG

Je ne suis pas d'accord avec la conclusion.

Quand c'est le même constructeur qui produit la même voiture à l'identique avec les mêmes techniques, cette voiture est tout aussi authentique que celles produites précédemment. Elle a simplement moins de vécu.

Par §nor223VC

Lire la conclusion pas beaucoup de monde ne comprend ce qu'il lit.

Aucune critique ou jugement de valeurs, juste une question : Doit-on parler de faux ou de réplique, de simulacre ou de prolongation ?

A vous de répondre.

Par §pin551ir

C'est trop mal écrit c est systématique mais pour un vendredi à l heure de l entrecôte frites c'est carrément pas bon.

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Par

En réponse à nous75again

Je comprend pas trop ces critiques...

Moi perso je suis admiratif du travail fait pour chacune de ses sublimes repliques

qui de toutes manieres ne trompe personne et affiche clairement ce qu'elles sont.

Qu'elles soient hors de prix (quand elles sont à vendre)

ne m'ettonne vue qu'elles sont realisé à la main et à l'unité ou presque

par du personnel hautement qualifié.

.

   

Le problème est clairement posé.

Des artisans de valeur ont réalisé des magnifiques répliques au plus prêt de l'original.

Ils ont été traités de faussaires par les constructeurs.

Ces même constructeurs font la même chose en toute impunité.

" Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir "

Après cela les experts ramènent leur grain de sel.

Beaucoup de rénovations actuelles s'éloignent des originaux. Est ce bien ou mal ?

Je ne le sais pas, mais des intégristes critiquent. Ou est la limite réelle de l’authenticité ?

Par

A minima pourra t'on reconnaitre que ces répliques ( appelons les ainsi ) donnent du boulot, et du boulot intéressants à des artisans d'art.... selliers, carrossiers, mécaniciens experts....

Par

En réponse à gordini12

Le problème est clairement posé.

Des artisans de valeur ont réalisé des magnifiques répliques au plus prêt de l'original.

Ils ont été traités de faussaires par les constructeurs.

Ces même constructeurs font la même chose en toute impunité.

" Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir "

Après cela les experts ramènent leur grain de sel.

Beaucoup de rénovations actuelles s'éloignent des originaux. Est ce bien ou mal ?

Je ne le sais pas, mais des intégristes critiquent. Ou est la limite réelle de l’authenticité ?

   

Bah c'est logique, puisque ce sont eux les créateurs, non? :voyons:

Par

Accesoirement si le coupé BM presenté dans cet article est " encombrée de décorations...."

j'ose meme pas imaginé ce que M. Bellu pense de l'actuel production de la marque.

Par §myn552LJ

(..)Ces automobiles n’ont aucune valeur historique, aucun pedigree, et ne dégagent aucune émotion.(..)

mais elles sont belles. c'est déjà pas mal, non? :bah:

et puis, elles flamberont probablement moins aux enchères.

Par §atm086cY

La trop rare autochenille Citroen B2 a courrageusement défendu la France contre les Messerschmitt Bf 109 et les Dornier Do 17 en 1939, mais vous avez raison cette merde n'a aucun intérêt historique...

Sérieux, Mr bellu, faut faire quoi pour trouver grâce à vos yeux???

Et la première Silberpfeil, non plus ne trouve pas grâce à vos yeux???

Vous êtes vraiment passionné d'automobile???

Parce que je ne vois pas comment on peut mépriser la Corniche (juste la raison de la réputation de Bentley et l'inspiration de Mulliner), la B2 et son histoire autrement plus riche qu'une bête Mustang, ou la première flèche d'argent qui a juste révolutionné la course automobile et dont on ressent l'inspiration jusque dans la F1 actuelle) sans être un hater de l'histoire de l'automobile...

Par

En réponse à §atm086cY

La trop rare autochenille Citroen B2 a courrageusement défendu la France contre les Messerschmitt Bf 109 et les Dornier Do 17 en 1939, mais vous avez raison cette merde n'a aucun intérêt historique...

Sérieux, Mr bellu, faut faire quoi pour trouver grâce à vos yeux???

Et la première Silberpfeil, non plus ne trouve pas grâce à vos yeux???

Vous êtes vraiment passionné d'automobile???

Parce que je ne vois pas comment on peut mépriser la Corniche (juste la raison de la réputation de Bentley et l'inspiration de Mulliner), la B2 et son histoire autrement plus riche qu'une bête Mustang, ou la première flèche d'argent qui a juste révolutionné la course automobile et dont on ressent l'inspiration jusque dans la F1 actuelle) sans être un hater de l'histoire de l'automobile...

   

Je ne suis pas sûr que la brave et terrestre B2 ait pu inquiéter grandement le moindre pilote de Me 109, contrairement au trop rare D.520 (le comble pour un pilote de Dewoitine, expédier "Emil" au tapis :biggrin: )

Ceci dit parler de l'oiseau de Messerschmitt me fait penser que la plupart de ceux remis en état de vol ces dernières années sont principalement des restaurations de copies de "Gustav" sous licence Avia S99, S199 ou Hispano Aviacion 1112 parfois produites bien après guerre... Ce qui ne les empêche pas d'attirer les foules (et les acheteurs) une fois remotorisés avec un DB605 et ornés de la "bonne" ( :kaola: ) décoration sur la dérive. Quand à celui de Dornier... C'est une espèce éteinte (hormis une épave repêchée récemment).

C'est peut-être cela que n'a pas saisi Mr Bellu: Ces copies, répliques, simulacres ou prolongations permettent à quelques chanceux (qui les fabriquent, les achètent, ou simplement les voient passer) de toucher du doigt un mythe qui autrement resterait inaccessible...

Par §pdc242bG

En réponse à gordini12

Le problème est clairement posé.

Des artisans de valeur ont réalisé des magnifiques répliques au plus prêt de l'original.

Ils ont été traités de faussaires par les constructeurs.

Ces même constructeurs font la même chose en toute impunité.

" Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir "

Après cela les experts ramènent leur grain de sel.

Beaucoup de rénovations actuelles s'éloignent des originaux. Est ce bien ou mal ?

Je ne le sais pas, mais des intégristes critiquent. Ou est la limite réelle de l’authenticité ?

   

Pas d'accord.

Quand un petit artisan fabrique une réplique de Jaguar, ce n'est pas une Jaguar. Et il y a même des problèmes de plagiat et de propriété intellectuelle.

Mais si c'est Jaguar qui fabrique une Jaguar, ben ma foi c'est une Jaguar. Même si ils reprennent des plans d'il y a 50 ans ou plus.

Par §pdc242bG

En réponse à nous75again

Accesoirement si le coupé BM presenté dans cet article est " encombrée de décorations...."

j'ose meme pas imaginé ce que M. Bellu pense de l'actuel production de la marque.

   

:bien::bien::bien:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par §pdc242bG

En réponse à nous75again

Accesoirement si le coupé BM presenté dans cet article est " encombrée de décorations...."

j'ose meme pas imaginé ce que M. Bellu pense de l'actuel production de la marque.

   

:bien::bien::bien:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à §pdc242bG

Pas d'accord.

Quand un petit artisan fabrique une réplique de Jaguar, ce n'est pas une Jaguar. Et il y a même des problèmes de plagiat et de propriété intellectuelle.

Mais si c'est Jaguar qui fabrique une Jaguar, ben ma foi c'est une Jaguar. Même si ils reprennent des plans d'il y a 50 ans ou plus.

   

La marque est effectivement seule propriétaire de ce qu’elle a fait.

Son intérêt est de faire des affaires et tant mieux si ça donne du travail à des artisans. Et tant mieux aussi si de riches passionnés y trouvent leur compte, ce qui ne nous oblige pas à aimer ces réalisations.

Perso, j’aime beaucoup la Bentley, vraiment emblématique, moins les autres en particulier la Bertone.

Gandins a fait de telles merveilles.

L’intérêt pour les constructeurs consiste aussi à donner un coup de projecteur sur leur riche passé...et ça fait de la publicité à bon compte.

Par

Gandini bien sûr pas Gandins. ( Mer.e au correcteur!)

Par

En réponse à goldskin

Gandini bien sûr pas Gandins. ( Mer.e au correcteur!)

   

Jamais trop pigé pourquoi les gens ne déconnectaient pas cette fonction correcteur automatique.

Au moins assume t'on ses fautes...

Par §Deb384wp

Y a quelqu'un qui s'occupe du fardier de Nicolas Joseph Cugnot ?

Par §myn552LJ

En réponse à §pdc242bG

Pas d'accord.

Quand un petit artisan fabrique une réplique de Jaguar, ce n'est pas une Jaguar. Et il y a même des problèmes de plagiat et de propriété intellectuelle.

Mais si c'est Jaguar qui fabrique une Jaguar, ben ma foi c'est une Jaguar. Même si ils reprennent des plans d'il y a 50 ans ou plus.

   

que dire dans ce cas de Bugatti? le constructeur actuel, qui, il me semble n'a rien à voir avec celui de l'époque.:bah:

Par

En réponse à §pdc242bG

Pas d'accord.

Quand un petit artisan fabrique une réplique de Jaguar, ce n'est pas une Jaguar. Et il y a même des problèmes de plagiat et de propriété intellectuelle.

Mais si c'est Jaguar qui fabrique une Jaguar, ben ma foi c'est une Jaguar. Même si ils reprennent des plans d'il y a 50 ans ou plus.

   

Que crois tu?

Que les pièces sont réalisées sans l'aide de commande numériques, avec des modèles de fonderie en bois, des matériaux de basse qualité comme à l'origine. Rien, il ne reste rien, pas de savoir faire de l'entreprise mais des papiers avec le tampon officiel.

D'ailleurs, je pensent qu'ils sous-traitent la quasi totalité de la voiture sauf les papiers.

Tu penses que cela change fondamentalement les choses ?

Penses tu qu'une Jaguar lightweight refabriquée de A à Z en 2018 soit plus authentique qu'une copie parfaitement réalisée sur la base d'une E de 1964 ?

Tout cela me fait rire, c'est du job de spéculateur, pas de passionné.

Par

Encore une fois Mr Bellu s'écoute parler. Sauf qu'à force, il perd toute substance. Article ridicule, vide de tout intérêt hormis celui de se faire passer pour un analyste de hautes voltiges. Mais personne n'est dupe Mr Bellu. Cet article racle plutôt le fond des égoûts...

Cette réplique de Bentley est fantastique et a reçu l'appréciation du public qu'elle méritait, elle et toutes les équipes qui ont fourni ce travail à valeur historique, symbolique et totalement émotionnelle en rapport au passé de la marque. Non vraiment un article dont le monde se serait bien passé.

Par §atm086cY

En réponse à le tamanoir

Je ne suis pas sûr que la brave et terrestre B2 ait pu inquiéter grandement le moindre pilote de Me 109, contrairement au trop rare D.520 (le comble pour un pilote de Dewoitine, expédier "Emil" au tapis :biggrin: )

Ceci dit parler de l'oiseau de Messerschmitt me fait penser que la plupart de ceux remis en état de vol ces dernières années sont principalement des restaurations de copies de "Gustav" sous licence Avia S99, S199 ou Hispano Aviacion 1112 parfois produites bien après guerre... Ce qui ne les empêche pas d'attirer les foules (et les acheteurs) une fois remotorisés avec un DB605 et ornés de la "bonne" ( :kaola: ) décoration sur la dérive. Quand à celui de Dornier... C'est une espèce éteinte (hormis une épave repêchée récemment).

C'est peut-être cela que n'a pas saisi Mr Bellu: Ces copies, répliques, simulacres ou prolongations permettent à quelques chanceux (qui les fabriquent, les achètent, ou simplement les voient passer) de toucher du doigt un mythe qui autrement resterait inaccessible...

   

Oh, toi, tu joues pas à War Thunder!!!

Parce que ma ma petite citron, elle a quelques croix peintes sur le capot et même un 109 G (me de mande pas, je ne sais pas comment j'ai fait)...

Alors, ok, c'est pas un Wirblewind, mais ça suffit à faire tomber un Me (et de toutes façons c'est arrivé pendant la guerre)...

Par

Peut-être le manque d'imagination, la bride sclérosante de la rentabilité, des autos qui se ressemblent furieusement et un avenir incertain ; se raccrocher au passé même éculé reste encore un filon valable tant que les acheteurs indulgents ne comprendront pas qu'il est plus facile d'agiter des souvenirs que des idées.

Par

En réponse à §atm086cY

Oh, toi, tu joues pas à War Thunder!!!

Parce que ma ma petite citron, elle a quelques croix peintes sur le capot et même un 109 G (me de mande pas, je ne sais pas comment j'ai fait)...

Alors, ok, c'est pas un Wirblewind, mais ça suffit à faire tomber un Me (et de toutes façons c'est arrivé pendant la guerre)...

   

Pendant la guerre un pilote de Me très malchanceux s'est retrouvé piéton après qu'un fantassin eu tiré une unique balle avec sa carabine de dotation (Lee-Enfield Mk IV si ma mémoire est bonne). Ladite balle a sectionné le fil commun de commande des magnétos, coupant les deux circuits d'allumage...

Et dans le Pacifique un pilote US, suspendu à son parachute, a abattu d'une balle de son pistolet le pilote d'AM6 Reisen (le fameux "Zéro") qui venait pour le mitrailler.

N'oublions pas le tireur du char Tigre commandé par Carius qui, agacé par le survol constant des avions soviétiques, a ouvert le feu avec le 88mm du char... Et descendu l'un des appareils!

Je veux donc bien croire qu'une paisible Kégresse puisse obtenir un palmarès (surtout si équipée d'un double affût Oerlikon à tir rapide :biggrin: ).

Et non je ne joue pas à War Thunder: C'est joli mais les modèles de vol des avions sont... comment dire... :buzz:

Par

Que dire de VW qui a sorti...une Coccinnelle originelle(Beetle)avec un moteur d'aspirateur moderne sous le capot(avant)… :hum:

Par §atm086cY

En réponse à le tamanoir

Pendant la guerre un pilote de Me très malchanceux s'est retrouvé piéton après qu'un fantassin eu tiré une unique balle avec sa carabine de dotation (Lee-Enfield Mk IV si ma mémoire est bonne). Ladite balle a sectionné le fil commun de commande des magnétos, coupant les deux circuits d'allumage...

Et dans le Pacifique un pilote US, suspendu à son parachute, a abattu d'une balle de son pistolet le pilote d'AM6 Reisen (le fameux "Zéro") qui venait pour le mitrailler.

N'oublions pas le tireur du char Tigre commandé par Carius qui, agacé par le survol constant des avions soviétiques, a ouvert le feu avec le 88mm du char... Et descendu l'un des appareils!

Je veux donc bien croire qu'une paisible Kégresse puisse obtenir un palmarès (surtout si équipée d'un double affût Oerlikon à tir rapide :biggrin: ).

Et non je ne joue pas à War Thunder: C'est joli mais les modèles de vol des avions sont... comment dire... :buzz:

   

Tiens, que reproches tu au modèle de vol?

Et la B2 était &quippée d'une rampe de 4 X 7.5mm en ligne sur poste de tir mobile, si ça, ça ne tombe pas un 109, je ne sais pas ce qui peut le tomber!!!

Par

En réponse à §atm086cY

Tiens, que reproches tu au modèle de vol?

Et la B2 était &quippée d'une rampe de 4 X 7.5mm en ligne sur poste de tir mobile, si ça, ça ne tombe pas un 109, je ne sais pas ce qui peut le tomber!!!

   

Les qualités et défauts des avions sont lissés, rendant inopérantes des manoeuvres qui seraient imparables avec les "vrais". Idem avec les chars (des tirs qui percent quand ils ne devraient pas, et d'autres qui ne percent pas quand ils devraient).

Sinon ton Quad Flak sur la B2, c'est pas plutôt du 7,5 cm? Un Quad de 7,5 cm à tir rapide, effectivement ça cause et pas grand chose n'y résiste. Mais du 7,5 mm, c'est juste bon pour les moustiques ça... :voyons:

Par §atm086cY

En réponse à le tamanoir

Les qualités et défauts des avions sont lissés, rendant inopérantes des manoeuvres qui seraient imparables avec les "vrais". Idem avec les chars (des tirs qui percent quand ils ne devraient pas, et d'autres qui ne percent pas quand ils devraient).

Sinon ton Quad Flak sur la B2, c'est pas plutôt du 7,5 cm? Un Quad de 7,5 cm à tir rapide, effectivement ça cause et pas grand chose n'y résiste. Mais du 7,5 mm, c'est juste bon pour les moustiques ça... :voyons:

   

Non, c'est du 7.5mm haute vélocité, le même que sur le D520, les flak français c'était du 40mm beaufot et c'était sur camion!

Par

En réponse à JF2

Peut-être le manque d'imagination, la bride sclérosante de la rentabilité, des autos qui se ressemblent furieusement et un avenir incertain ; se raccrocher au passé même éculé reste encore un filon valable tant que les acheteurs indulgents ne comprendront pas qu'il est plus facile d'agiter des souvenirs que des idées.

   

Mdr mais vous vous écoutez quand vous parlez ? Un avenir incertain ? M

Par

En réponse à CarDreamer

Mdr mais vous vous écoutez quand vous parlez ? Un avenir incertain ? M

   

*Mais on en parle du 20ème siècle avec accessoirement les 2 guerres mondiales ? Quanrt à la remarque sur les voitures qui se ressemblent toutes, je vous rappellent que c'est à cette époque que les bagnoles avec toutes les memees phares ronds. Aujourd'hui on a au contraire une diversité dans les design totalement sans précédent et la normalisation au sein des gammes des constructeurs n'enlèvent rien au fait qu'ils se démarquent les uns des autres comme jamais auparavant. Ca me fera toujours rire ces commentaires pessimistes, adeptes du "cété mieu avan".

Par §atm086cY

En réponse à §atm086cY

Non, c'est du 7.5mm haute vélocité, le même que sur le D520, les flak français c'était du 40mm beaufot et c'était sur camion!

   

Autaunt pour moi, c'était du 13.2x96mm...

Citroen Kegresse sur base B2 avec propulsion sur chenilles et 4 13.2mm en batterie AA

Par

En réponse à CarDreamer

*Mais on en parle du 20ème siècle avec accessoirement les 2 guerres mondiales ? Quanrt à la remarque sur les voitures qui se ressemblent toutes, je vous rappellent que c'est à cette époque que les bagnoles avec toutes les memees phares ronds. Aujourd'hui on a au contraire une diversité dans les design totalement sans précédent et la normalisation au sein des gammes des constructeurs n'enlèvent rien au fait qu'ils se démarquent les uns des autres comme jamais auparavant. Ca me fera toujours rire ces commentaires pessimistes, adeptes du "cété mieu avan".

   

Ouala les fautes : *Quant *rappelle *mêmes n'enlève

A quand la possibilité de modifier nos commentaires ???

Par §atm086cY

En réponse à CarDreamer

*Mais on en parle du 20ème siècle avec accessoirement les 2 guerres mondiales ? Quanrt à la remarque sur les voitures qui se ressemblent toutes, je vous rappellent que c'est à cette époque que les bagnoles avec toutes les memees phares ronds. Aujourd'hui on a au contraire une diversité dans les design totalement sans précédent et la normalisation au sein des gammes des constructeurs n'enlèvent rien au fait qu'ils se démarquent les uns des autres comme jamais auparavant. Ca me fera toujours rire ces commentaires pessimistes, adeptes du "cété mieu avan".

   

Effectivement, c'est mieux maintenant, avec les 3 pattes turbo et les aspirateurs sur roues...

Par

En réponse à §atm086cY

Effectivement, c'est mieux maintenant, avec les 3 pattes turbo et les aspirateurs sur roues...

   

La fée électricité va conduire droit aux oubliettes tes W12 polluants et bruyants :bien:

Par

En réponse à §atm086cY

Effectivement, c'est mieux maintenant, avec les 3 pattes turbo et les aspirateurs sur roues...

   

La fée électricité va conduire droit aux oubliettes tes W12 polluants et bruyants :bien:

Par §atm086cY

En réponse à CarDreamer

La fée électricité va conduire droit aux oubliettes tes W12 polluants et bruyants :bien:

   

Elle ne va rien faire faire du tout, en tout cas, pas comme c'est là!!!

Les gouvernements vont la laisser tomber quand le peuple affamé va sortir les armes à la main sou peine de finir en 1789 bis, mais c'est beau de rêver...

Sinon, une voiture qui coûte plus chère à faire rouler qu'une voiture de course, tu crois que t'as les moyens???

Tu crois vraiment que ceux qui les ont se préoccuperont du fait que tu sois à pied???

Regarde Hidalgo, et imagine ton avenir avec une facture EDF de 2/3 de SMIC, t'as les moyens???

Est tu prêt à le faire?

Par §Chr103kK

Moi, je pige pas les critiques qui disent que c est purement mercantile. Certaines voitures anciennes font rêver et si des personnes fortunées peuvent se permettre d acheter une réédition, ou est le problème ?

De mon côté j adore la ligne de la Lola T70, coup de chance, la marque en refabrique à la demande !

Ou est le mal ?

Par

En réponse à §atm086cY

Elle ne va rien faire faire du tout, en tout cas, pas comme c'est là!!!

Les gouvernements vont la laisser tomber quand le peuple affamé va sortir les armes à la main sou peine de finir en 1789 bis, mais c'est beau de rêver...

Sinon, une voiture qui coûte plus chère à faire rouler qu'une voiture de course, tu crois que t'as les moyens???

Tu crois vraiment que ceux qui les ont se préoccuperont du fait que tu sois à pied???

Regarde Hidalgo, et imagine ton avenir avec une facture EDF de 2/3 de SMIC, t'as les moyens???

Est tu prêt à le faire?

   

Mais qu'est ce qu'il raconte lui ? Un plein d'électricité coûte moins cher qu'un plein d'essence. Par ailleurs le prix des voitures électriques ne fait que s'effondrer en même temps que leurs performances explosent. Ah mais suis-je bête, je suis tombé sur un amateur du "cété mieu avan". Tu sais que le futur c'est pas forcément mauvais hein ? Aller détend toi et regarde le progrès enterrer tes moteurs essence :bien:

 

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