Par §Pop338eX
Le lâché du jour :D
Présent !
Audric Doche , mis à jour
Dieselgate : d'autres constructeurs auraient pu tricher selon la commission Royal
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Par §Pop338eX
Le lâché du jour :D
Présent !
Par oxmose
Koulaaaaat'che!? Un avis?
Par §atm086cY
Pas possible, on en parle depuis que les chiffres de Renault et GM sont publiés, 7 mois de retard Mme Royal, vous voulez pas vous allonger, une petite verveine, vous avez l'air surmenée, faudrait pas nous faire un burn out...:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Par §Pau825XL
On allait voir ce qu'on allait voir !
Et .... on n'a rien vu .
Vive les vacances et la fin du mois.
Les chômeurs ont reçu leur chèque , ceux qui travaillent se font payer et entre 2 attentas , l'info passera inaperçue .
Cette Commission Royal est une commission de MINABLES .
Et je parie qu'on en restera là.
Je voudrais pas être salarié de l'UTAC : ils ont dû vachement avoir l'impression d'être inutiles . .
Par anneaux nîmes.
Créer une commission à grand frais. Faire des tests sur une centaine de VL également à grand frais pour au final utiliser le conditionnel.....Pitoyable.
Soit il y a effectivement une fraude (quelque soit le moyen et pas seulement logiciel) et dans ce cas le retrait de l'homologation devrait être immédiat, mais VW qui a admis avoir fraudé (indépendamment des rejets réels ils ont présenter un véhicule frauduleusement équipé à l'homologation) n'a pas été contraint de repasser ladite homologation.
Soit il n'y a pas fraude....mais la règlementation étant des plus stupide des artifices légaux sont mis en oeuvre.....et dans ce cas il n'y a rien à dire puisque la sanction ne reposerait sur aucune base légale.
Bref, du Flan, du très gros flan pour faire croire que Ségolène se préoccupe de la pollution.
Par nicotdi
"Les techniciens n ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés"
Quelle enquête sérieuse ...
Par §atm086cY
En réponse à nicotdi
"Les techniciens n ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés"
Quelle enquête sérieuse ...
Bonjour, police européenne de l'environnement, vous avez commis un délit grave, puis-je vous passez les menottes sil vous plait, non, dans ce cas, puis-je vous mettre une amende, non plus, puis-je vous perquisitionner, hors de question, mais j'ai un mandat, ... , bon, dans ce cas nous vous attendons au pénitentier mais rien ne presse, faîte comme vous voulez...
:ptdr::ptdr::ptdr:
Par p.martin.pm
On a l'air de s'étonner.Donnez moi le nom d'une action de Royal qui ait été portée a terme?.Fort heureusement on ne l'entend plus...mais il a fallut des attentats pour la lui faire fermer.
Par §Azz801gY
Auraient pu tricher : Donc ils ne l'ont pas fait.
Merci de conjuguer le verbe avec un autre temps et avec le sujet qui est : constructeurs
Par roc et gravillon
" ses résultats pas toujours très clairs et un peu opaques "
Normal....on cause de diesel là non.....
Il vous disait quoi le Roc depuis le début de l'affaire ?
Et quand devant les chiffres désastreux de pollution réelle d'une marque en particulier, on entendait la Ministre de l'Ecologie déclarer sans rire
"mais il faut continuer à acheter de R'nô "
Croyez bien que les vraies résultantes de ces tests ne sortiront JAMAIS......
Par gordini12
Bref, du Flan, du très gros flan pour faire croire que Ségolène se préoccupe de la pollution.
Tout est dit.
Pour le reste ce n'est que de la fabulation. Soit il y a des lignes de code permettant de passer sur une autre cartographie quand le véhicule est sur banc et c'est interdit, soit c'est optimisé quand le véhicule est sur une fenêtre particulière qui correspond à la norme et ce n'est pas tricher!
N'en déplaise aux pro-VW
Par §ron178DF
vv a sciemment contourné les lois, alors que jusqu'a preuve du contraire les autres utilisent les limites de la loi. c'est tout aussi reprehensible mais au moins ils restent dans le cadre legal.
Par p.martin.pm
En réponse à gordini12
Bref, du Flan, du très gros flan pour faire croire que Ségolène se préoccupe de la pollution.
Tout est dit.
Pour le reste ce n'est que de la fabulation. Soit il y a des lignes de code permettant de passer sur une autre cartographie quand le véhicule est sur banc et c'est interdit, soit c'est optimisé quand le véhicule est sur une fenêtre particulière qui correspond à la norme et ce n'est pas tricher!
N'en déplaise aux pro-VW
Ah c'était vous?.On cherchait celui qui croyait que Ségolène se préoccupait de la pollution.
Par p.martin.pm
Il y a un début de campagne en sa faveur aux USA,qui laisse penser que le diésel a encore de beaux jours devant lui.
Par parlons-en
Ne t'inquiète pas pour koulache, il cherchait juste à prendre de l'avance.
Il était évidement au courant qu'un jour ce serait le tour de groupe Carlos de se faire épinglé
Par nicotdi
En réponse à gordini12
Bref, du Flan, du très gros flan pour faire croire que Ségolène se préoccupe de la pollution.
Tout est dit.
Pour le reste ce n'est que de la fabulation. Soit il y a des lignes de code permettant de passer sur une autre cartographie quand le véhicule est sur banc et c'est interdit, soit c'est optimisé quand le véhicule est sur une fenêtre particulière qui correspond à la norme et ce n'est pas tricher!
N'en déplaise aux pro-VW
t'as du mal lire l'article je crois : " les techniciens n'ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés et que la présence de logiciel de triche sur d'autres marques n'est pas impossible."
Donc comment savoir s'il y a un logiciel tricheur si les techniciens n'y ont pas accès ....
Par §Gro806Iy
il faudrait peut être embauché des ex employés de chez Bosch ou Valéo et d'autres prestataires qui codent les boitiers et les softs electroniques, ou bien des hackers pour les cracker,..faire de la rétro ingenierie.. bien sûr çà peut prendre des mois ou des années... les constructeurs ont bien fait leur coup.
Par §Mr.384IE
Comment ??Un article qui concerne qui concerne Volkswagen et Koulatche qui ne commente pas en premier??Non d'un diesel gâté !!
Par parlons-en
En réponse à §Gro806Iy
il faudrait peut être embauché des ex employés de chez Bosch ou Valéo et d'autres prestataires qui codent les boitiers et les softs electroniques, ou bien des hackers pour les cracker,..faire de la rétro ingenierie.. bien sûr çà peut prendre des mois ou des années... les constructeurs ont bien fait leur coup.
il faudrait il faudrait...
Il faudrait être animé d'une réelle envie de le faire...
Là on est embarrassé parce que nos constructeurs nationaux risqueraient d'en prendre la mouille si on cherche bien
Par §Lau143mG
En réponse à nicotdi
Attends il cherche des liens sur la dsg et la consommation d huile sur certains tsi pour faire diversion....
Excellent
Mais tellement vrai
Par nicotdi
En réponse à parlons-en
Ne t'inquiète pas pour koulache, il cherchait juste à prendre de l'avance.
Il était évidement au courant qu'un jour ce serait le tour de groupe Carlos de se faire épinglé
Si tu remarques à chaque fois qu'il y a un article sur la commission royale moulache disparait pendant quelques jours ....
Par parlons-en
En réponse à nicotdi
Si tu remarques à chaque fois qu'il y a un article sur la commission royale moulache disparait pendant quelques jours ....
Ah ben oui forcément, il n'a plus d'argument.
Cela dit il est capable de dire que le log de Renault/Dacia/Nissan est plus propre que celui de VW.
On se rappellera que celui de VW est fait pour contrer les normes américaines, alors que pour Renault, c'est pour gruger les normes européennes
Par nicotdi
En tous cas bon timing pour nous sortir ça en plein chassé-croisé ... bravo ségogolène
Par nicotdi
En réponse à parlons-en
Ah ben oui forcément, il n'a plus d'argument.
Cela dit il est capable de dire que le log de Renault/Dacia/Nissan est plus propre que celui de VW.
On se rappellera que celui de VW est fait pour contrer les normes américaines, alors que pour Renault, c'est pour gruger les normes européennes
les mises à jour renault débuteront au mois d'octobre ( à l heure actuelle il s'agit de celui du captur )et donc avec un peu de chance un journaliste enquêtera et posera les bonnes questions ... bref renault peut dire merci à ségolène pour cette année de répit
Par parlons-en
En réponse à nicotdi
les mises à jour renault débuteront au mois d'octobre ( à l heure actuelle il s'agit de celui du captur )et donc avec un peu de chance un journaliste enquêtera et posera les bonnes questions ... bref renault peut dire merci à ségolène pour cette année de répit
histoire de lui laisser le temps de faire disparaitre les preuves
Par nicotdi
Mais les experts de la commission française, dont les travaux ont duré huit mois, ont affirmé dans leur rapport qu'«il n'a pas été possible d'avoir accès à l'ensemble des logiciels embarqués, et donc aucune analyse des logiciels n'a été effectuée». «La commission ne peut donc pas se prononcer définitivement sur la présence ou absence de logiciels ‘tricheurs' dans les véhicules testés», selon la même source.
j'adore : "donc aucune analyse des logiciels n'a été effectuée " sisi "aucune "
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/07/29/20002-20160729ARTFIG00208-diesel-la-commission-royal-soupconne-d-autres-constructeurs-d-avoir-recours-a-des-truquages.php
Par nicotdi
"Plus troublant, les tests de la commission ont fait apparaître d'importants décalages en faisant à peine varier les conditions de tests officiels européens (conditionnement du véhicule...) ce qui attise depuis la suspicion sur les pratiques des constructeurs. "
http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211170177143-diesel-les-recommandations-de-la-commission-royal-mettent-la-pression-sur-les-constructeurs-2017779.php
Par nicotdi
J'avais lu quelque part que le diesel ne faisait que commencer ... je commence à comprendre pkoi
Par nicotdi
le dieselgate pardon
Par §ron178DF
ca c'est sur ils ont oas du bcp chercher, mais tous les constructeurs magouillent, et pour le moment seul vv s'est fait pincer, mais ailleurs dans le monde ca va peut etre tomber pour d'autres....
Par nicotdi
En réponse à §ron178DF
ca c'est sur ils ont oas du bcp chercher, mais tous les constructeurs magouillent, et pour le moment seul vv s'est fait pincer, mais ailleurs dans le monde ca va peut etre tomber pour d'autres....
"aucune analyse des logiciels n'a été effectuée " donc aucune recherche n'a été faite ...
Par §Pau825XL
C'est tout bénéfice pour VW qui ne déboursera pas un cent de dédommagement sur le territoire français .
Je te tiens tu me tiens par la barbichette .....
C'est vraiment une bande de nul(le)s.
Par nicotdi
Sinon ou sont passé les anti vag ? Partis en vacances ? Ou vous vous cachez ?
Par nicotdi
"Rapport retardé, investigations incomplètes : les travaux de la commission sur la réalité des émissions polluantes des véhicules diesel circulant en France, mise en place par la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, sont vivement critiqués par des ONG."
tout est dit là au moins c'est clair ....
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/07/29/enquete-inachevee-sur-les-vehicules-diesel_4976199_1652666.html
Par §mou747bF
C 'est pas bon du tt ça, on ..attendait des noms, Komme une friandise, Komme un lâcher de perdreaux de l' année, on a rien et vvé reste enKore désespérément seul tricheur ce soir, tiens c' est ..ballot ..!!
Par §Pau825XL
Ils te diront dans trois mois (peut-être plus tôt) qu'"on n'a pas de preuves" et tu répondras qu'"on n'a pas voulu en trouver" , à juste titre.
Par §mou747bF
Je suis là mon Infiltré, je suis là, t'a s du nouveau depuis tt à l' heure ..??!! Tjrs, rien, shit ..!!
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et pkoi il se désactive au bout de 22 minutes soit le temps de l'homologation ?
problème de thermostat ?
Par §mou747bF
En réponse à
Commentaire supprimé.
La boite de prod voudrait tellement Kopartager depuis "el bédut", mais ils sont enKore si seuls ce soir Komme le dit Johnny ..!!
Ca vaut une messe, non ..??!!
Par §mou747bF
En réponse à nicotdi
AAh mon ptit koulache ... et non tu vois quand on cherche pas ben on trouve pas ...tu trouves cela bizarre ?
Parce que c' est pas là, Komme le pôôôovre qui fait chercher les oeufs de Pâques à ses enfants alors qu' il n' en a pas mis ds les bégonias ..!!
Par §atm086cY
Non, tout à été dis, on est passés à autre chose, on va pas se reprendre le bec 8 mois après, si Ségogo (le plus lent des Pokemons) se pose des questions, qu'elle vienne sur Cara et qu'elle lise ce qu'on à écrit, on lui a mâché le boulot!
Par nicotdi
En réponse à §mou747bF
La boite de prod voudrait tellement Kopartager depuis "el bédut", mais ils sont enKore si seuls ce soir Komme le dit Johnny ..!!
Ca vaut une messe, non ..??!!
Ah mais c'est pas vw qui a décidé des test français ... tu n'es pas au courant ? attends je vais te rafraichir la mémoire ( bien que la tienne est tellement imbibé d'alcool qu'elle fonctionne mal ) Au mois de novembre 2015 débute les premiers tests français et juste avant notre ségolène annonce que les rappels vw seront obligatoires .. Mois de Décembre 2015 les premiers résulats des tests sur les renault tombent et là .. oups miracle le rappel vw n'est plus obligatoire .. oooh que c'est ballot .. tu en penses quoi koulache ?
Par §mou747bF
@Mo Infiltré Tu vas enKore te Koucher énervé, oui, ouji, ojui, vvé est enKore seul ce soir, seul truKeur, délateur identifié de la planète auto, poilo ..!!
On te sent tendu du string, prends donK une verveine ..!!
Par §Pau825XL
Mme la Ministre Ségolène Royal demande à l’UTAC de proposer un protocole visant à discriminer le marché français.
Le 18 Septembre 2015, l’agence fédérale américaine de protection de l’environnement (EPA) a publié un avis de violation de la réglementation américaine en matière d’émission par le groupe VW pour la production et la vente de voitures équipées de moteur 2 litres diesel émettant jusqu’à 40 fois plus que la limite d’émission autorisée des oxydes d’azote (NOx).
Aussi, Mme Ségolène Royal, Ministre de l’Ecologie, du Développement Durable et de l’Energie a souhaité s’assurer dès le 22 Septembre que de telles pratiques n’ont pas cours sur le territoire français.
A cet effet, L’UTAC a été chargé de proposer un protocole d’investigations permettant d’identifier les véhicules potentiellement équipés d’un système de fraude antipollution
Source UTAC CERAM 5 /10/2015
Par §mou747bF
Et nous n'avons tjrs ce soir qu' un seul tricheur/truKeur et plus récemment délateur, vvé , poiloné ..!!
Par §ron178DF
En réponse à §mou747bF
@Mo Infiltré Tu vas enKore te Koucher énervé, oui, ouji, ojui, vvé est enKore seul ce soir, seul truKeur, délateur identifié de la planète auto, poilo ..!!
On te sent tendu du string, prends donK une verveine ..!!
ou un armagnaK
Par §mou747bF
En même trmps,,c' est toi qu m' a fait v'nir, tant pis si ça fait mal ..!!
Par §mou747bF
Il est décidément très énervé ..!!
Par §atm086cY
A chaque fois faut te ré-expliquer que la triche c'est pas juste le logiciel, un coureur du tour de France qui ne se doppe pas mais qui a un moteur éclectique dans sont pédalier, est un tricheur aussi...
Un constructeur qui triche sur le hardware ne triche pas moins que VW qui triche sur le software!
Si jouer au fanboy te sert juste à te rassurer quand à l'arnaque que tu as subit de la part de Renault lors de ton achat, dis toi que la plupart des gens ne sont pas dans ton cas...
Un conducteur de Clio.
Par §Bco057kV
En réponse à roc et gravillon
" ses résultats pas toujours très clairs et un peu opaques "
Normal....on cause de diesel là non.....
Il vous disait quoi le Roc depuis le début de l'affaire ?
Et quand devant les chiffres désastreux de pollution réelle d'une marque en particulier, on entendait la Ministre de l'Ecologie déclarer sans rire
"mais il faut continuer à acheter de R'nô "
Croyez bien que les vraies résultantes de ces tests ne sortiront JAMAIS......
Tout à fait Thierroc....
Par §mou747bF
@mon atmo "Un conducteur de Clio."
Me rassurer, t' as vu les ..chiffres ..??!!
Un non KonduKteur de lopo ..!!
Par §mou747bF
"d'autres constructeurs auraient pu tricher" Et si ma tante avait eu des pépètes, elle aurait roulé en CLIO ou 208 ..!!
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Aaah les nouvelles prédictions de moulache
Ah au fait tu peux me rappeler qui est le 1er constructeur mondial pour ce 1er semestre 2016 ?
Par JF2
"la présence de logiciel de triche sur d'autres marques n'est pas impossible."
Quand même avec le nombre de bac+12 dans les centres de recherche et de développement ils ont au moins pensé à faire le ménage.....
Par §mou747bF
@Mon niKo "Le groupe automobile français, dont le chiffre d'affaires a progressé de 13,5 % à 25,2 milliards d'euros, a confirmé ses objectifs financiers pour l'année en cours, ainsi que ceux de son plan stratégique. La marge opérationnelle de l'entreprise dirigée par Carlos Ghosn a atteint 1,54 milliard d'euros, soit 6,1 % du chiffre d'affaires"
Vvé attend Kombien, 2 %, si tt va bien ..??!!
http://www.lepoint.fr/automobile/business/renault-plus-prospere-que-jamais-28-07-2016-2057618_649.php
http://www.ccfa.fr/La-marque-Volkswagen-vise-une-161975
Par gordini12
En réponse à nicotdi
t'as du mal lire l'article je crois : " les techniciens n'ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés et que la présence de logiciel de triche sur d'autres marques n'est pas impossible."
Donc comment savoir s'il y a un logiciel tricheur si les techniciens n'y ont pas accès ....
Ne t'en déplaise mais la triche VW est grossière et qui plus est bien interdite dans les textes.
Tu ne semble toujours pas avoir compris ce qu'est :
1 une norme
2 un texte de loi
Dans le cas VW: il est bien écrit qu'il est interdit d'avoir un logiciel qui détecte le passage de la norme. C'est ce que VW a fait de façon simpliste en détectant le passage sur un banc à rouleau. Il bascule d'une cartographie à une autre. C'est certainement confortable pour les utilisateurs mais répréhensible.
Pour les autres constructeurs: Rien n'est prouvé. Tu peux régler le moteur dans une fourchette de température particulière correspondant au passage de la norme, mais que le conducteur lambda peut aussi malencontreusement "utiliser". Ce n'est pas foncièrement honnête mais ce n'est pas tricher.
Si tu avais travaillé à des rédactions de normes ou tester des véhicules au cours de passage de normes, tu comprendrai peut-être le sujet. Quand tu rajoutes les contraintes commerciales et après vente, tu as une autre vision du sujet. VW a joué et a perdu. Je ne reproche rien techniquement à VW, (il y a des choses bien et de la "merde" comme chez tout le monde) si ce n'est d'avoir fait preuve d'arrogance vis à vis des organismes de contrôle, en pensant que personne ne vérifierait jamais la norme. Optimiser, c'est ce que chaque constructeur fait avec plus ou moins de "filouterie" et technicité mais en ne franchissant pas la ligne (jusqu'à preuve du contraire).
Par §mou747bF
Le sapin de Bohême a bonne réputation, l' acier rhénan aussi, pour forger les klous du cerKeuil ..!!
Par §mou747bF
@Gordini "VW a joué et a perdu. "
Komme dirait l' ôt, c' est "padpot", le melon ça mène à ça, la sortie de ..route, Komme Ogier, "fôt-il" y voir un ..signe ??..!!
http://www.eurosport.fr/wrc/rallye-de-finlande/2016/sebastien-ogier-vw-sort-de-la-route-et-perd-plus-de-16-minutes_sto5701797/story.shtml
Par §Pau825XL
En réponse à gordini12
Ne t'en déplaise mais la triche VW est grossière et qui plus est bien interdite dans les textes.
Tu ne semble toujours pas avoir compris ce qu'est :
1 une norme
2 un texte de loi
Dans le cas VW: il est bien écrit qu'il est interdit d'avoir un logiciel qui détecte le passage de la norme. C'est ce que VW a fait de façon simpliste en détectant le passage sur un banc à rouleau. Il bascule d'une cartographie à une autre. C'est certainement confortable pour les utilisateurs mais répréhensible.
Pour les autres constructeurs: Rien n'est prouvé. Tu peux régler le moteur dans une fourchette de température particulière correspondant au passage de la norme, mais que le conducteur lambda peut aussi malencontreusement "utiliser". Ce n'est pas foncièrement honnête mais ce n'est pas tricher.
Si tu avais travaillé à des rédactions de normes ou tester des véhicules au cours de passage de normes, tu comprendrai peut-être le sujet. Quand tu rajoutes les contraintes commerciales et après vente, tu as une autre vision du sujet. VW a joué et a perdu. Je ne reproche rien techniquement à VW, (il y a des choses bien et de la "merde" comme chez tout le monde) si ce n'est d'avoir fait preuve d'arrogance vis à vis des organismes de contrôle, en pensant que personne ne vérifierait jamais la norme. Optimiser, c'est ce que chaque constructeur fait avec plus ou moins de "filouterie" et technicité mais en ne franchissant pas la ligne (jusqu'à preuve du contraire).
Pour reprendre les mots d’un membre de la commission : « Renault sait que son système antipollution n’est pas performant, il vend des véhicules qui vont polluer les ¾ du temps à … C’est au moins aussi grave que d’installer un logiciel qui fausse les performances du véhicule »
Par §mou747bF
Révision, devoirs de vacance pour notre Infilttré Lucienne Delyle, je suis seule ce soir ..!!
https://www.youtube.com/watch?v=yikvwJYbOvQ
Par §mou747bF
@Mo polo ça va mal et ça risK de ..durer, pas de redressement pressenti pour vvé avant 7 ans, c' est ..long ..!!
"Herbert Diess, patron de la marque Volkswagen, estime que le redressement du groupe éponyme après le scandale des moteurs truqués prendra « le temps de deux générations de véhicules », soit environ 7 ans."
http://www.ccfa.fr/M-Diess-VW-estime-que-le-163238
Par §mou747bF
Et cette ..grol repoussée à 2019, je le sens pas ..
http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/future-volkswagen-golf-8-2019-62956.html#item=1
Par §l_i263DP
En réponse à nicotdi
t'as du mal lire l'article je crois : " les techniciens n'ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés et que la présence de logiciel de triche sur d'autres marques n'est pas impossible."
Donc comment savoir s'il y a un logiciel tricheur si les techniciens n'y ont pas accès ....
peut être en faisant un roulage rde puis le même cycle au banc et en observant la différence, non ?
Pour info c'est comme ça que VW c'est fait attrappé
Par §l_i263DP
En réponse à
Commentaire supprimé.
1 seule, mais vaut mieux pas la citer ici
Pour ce qui du pire pollueur, la palme est au 500X 1.4 essence, qui est plus crade qu'un diesel euro 5
Par §wha522Gc
Le liste des déclarations tonitruantes de Royal s'allonge, gros coup de gueule, grosse comm, puis pschiiit. Même chose avec les sociétés d'autoroutes (péage), rebelotte avec les portiques, etc. A chaque fois des gros coups de gueule puis....rien...La montagne accouche d'une souris...quand elle accouche. Bref elle brasse du vent quoi de plus logique dans ce gouvernement.
Par gordini12
En réponse à §Pau825XL
Pour reprendre les mots d’un membre de la commission : « Renault sait que son système antipollution n’est pas performant, il vend des véhicules qui vont polluer les ¾ du temps à … C’est au moins aussi grave que d’installer un logiciel qui fausse les performances du véhicule »
ce n'est pas le débat :
c'est conforme ou pas ? pour le reste voir avec les personnes qui rédigent les textes.
C'est comme le bac : à 10 tu ne maitrise pas le niveau mais tu l'as.
Si l'on considère que le niveau est trop bas, il faut modifier ou la note mini ou les épreuves.
pour un employeur, tu as ou tu n'as pas!
Par gordini12
En réponse à §Pau825XL
Pour reprendre les mots d’un membre de la commission : « Renault sait que son système antipollution n’est pas performant, il vend des véhicules qui vont polluer les ¾ du temps à … C’est au moins aussi grave que d’installer un logiciel qui fausse les performances du véhicule »
Ce membre de la commisssion est d'une grande stupidité à l'image de la présidente.
car si tu emploie la "technique" VW, tu ne te casses pas la tête pour le compromis, passage des normes et utilisation quotidienne. Le problème c'est que c'est interdit.
Ensuite si tu respectes les textes de loi, le compromis est beaucoup plus difficile à obtenir et peut conduire à des situations inverses au but recherché. Tu as aussi les élèves "vertueux" quand le matériel est neuf, mais qui fonctionne mal dans le temps ou pose de problèmes au propriétaires et à l'APV.
Le problème c'est qu'il n'existe aucun système idéal. C'est comme la norme, on peut écrire ou demander des seuils de pollution extraordinaires, mais si personne de réussi à réaliser le test avec succès et cela avec un coût raisonnable, cela n'a aucun sens.
Pour info, je connais un artisan travaillant sur Paris qui a consulté toutes les marques d'utilitaire et personne ne peut lui vendre un utilitaire neuf lui garantissant de travailler dans Paris dans 5 ans.
Il s'est résolu à acheter un gros pick-up américain équipé d'un moteur 7 litres au gaz, qui coûte moins cher et permet du crédit d’impôt. Formidable c'est certainement le but recherché !
Par §mia000aQ
Dommage que cette commission n'ait servit à rien.
Sinon mouldu, va peter un coup dans ton traffic vitre fermées, ca ira mieux après
Par gazy52
" impossible ou presque de savoir si Volkswagen est le seul à incriminer " MDR .
Il suffit de se balader dehors a pied ou a vélo pour comprendre qu'il n'y a aucune question a ce poser , c'est très clair .
Toux , yeux rouges et nez qui grattouille , les terroristes ne sont pas ceux qu'ont crois .
Par §mar245gi
En réponse à gazy52
" impossible ou presque de savoir si Volkswagen est le seul à incriminer " MDR .
Il suffit de se balader dehors a pied ou a vélo pour comprendre qu'il n'y a aucune question a ce poser , c'est très clair .
Toux , yeux rouges et nez qui grattouille , les terroristes ne sont pas ceux qu'ont crois .
les micro particules des véhicules diesel moderne toutes marques confondues = cancer du futur !
les enfants sont les premier toucher .
mécaniquement parlant , comment obtenir un véhicule qui pèse 1500 kg (moyenne 2016) pour 150 ch turbo diesel injection , qui consomme 5 litres et ne pollue pas ???
perso je n'en veux à aucun constructeur , les motoristes pleure les normes et les ingénieurs n'en dorment probablement pas . par ce que mécaniquement parlant impossible à réaliser .
donc qu'ils foutent la paix à volkswagen
les micro particules de tous les diesel moderne c'est une vrai crasse très néfaste pour le sang et le système respiratoire
Par anneaux nîmes.
En réponse à nicotdi
t'as du mal lire l'article je crois : " les techniciens n'ont pas vraiment eu accès à tous les logiciels internes des modèles essayés et que la présence de logiciel de triche sur d'autres marques n'est pas impossible."
Donc comment savoir s'il y a un logiciel tricheur si les techniciens n'y ont pas accès ....
Parce que vous croyez que lorsque VW s'est fait attraper aux USA ils avaient gracieusement fourni les moyens de vérifier que le logiciel frauduleux était en place ?
Bien sur que non.
Suite à des tests pour le moins étrange ce sont des techniciens qui sont allé voir le pourquoi du comment.
Ils n'ont pas eu à demander l'accès aux softwares...ils l'ont pris.
La seule chose que ce communiqué nous apprend c'est que la commission Royale c'est du Flan.
Le reste c'est de la supputation pour masquer de l'incompétence.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §atm086cY
A chaque fois faut te ré-expliquer que la triche c'est pas juste le logiciel, un coureur du tour de France qui ne se doppe pas mais qui a un moteur éclectique dans sont pédalier, est un tricheur aussi...
Un constructeur qui triche sur le hardware ne triche pas moins que VW qui triche sur le software!
Si jouer au fanboy te sert juste à te rassurer quand à l'arnaque que tu as subit de la part de Renault lors de ton achat, dis toi que la plupart des gens ne sont pas dans ton cas...
Un conducteur de Clio.
Et il faut expliquer à chaque fois que la triche c'est quelque chose d'interdit...
Or si on en revient au vélo cela consiste à avoir de l'EPO dans le sang....soit naturellement (par un entrainement en altitude pendant 2 mois avant l'épreuve...soit en se l'injectant.
le premier cas c'est autorisé, du moins pas interdit. L'autre....si.
Et l'étrangeté des tests menés c'est que si les normes EU étaient soit disant respectées à contrario des normes US....alors pourquoi avoir équipé plusieurs millions de véhicules de ces logiciels frauduleux ?
M'ait d'avis que ceux qui sont Royalement pris pour des cons sont ceux qui le mérite....
Par §mou747bF
@Mon martin "donc qu'ils foutent la paix à volkswagen" Ce sotn les ricains qui sont après la peau vagnérienne, les européens lui fichent la paix, ils ne Konnaissent plus guère, t' as vu les ventes ..??!!
S' ils avaient dit, oK on a truandé, au lieu de nier pendant un an, ça serait passé KOmme une lettre ds la ..fente ..!!
C ' était un gros bobard à 11millions de totos, soit un gros volume, ça vaut donK ..cher ..!!
Maintenant Müller vient se ..répandre sur les moKettes du monde, un poil surjoué, non ..??!!
Par nicotdi
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que vous croyez que lorsque VW s'est fait attraper aux USA ils avaient gracieusement fourni les moyens de vérifier que le logiciel frauduleux était en place ?
Bien sur que non.
Suite à des tests pour le moins étrange ce sont des techniciens qui sont allé voir le pourquoi du comment.
Ils n'ont pas eu à demander l'accès aux softwares...ils l'ont pris.
La seule chose que ce communiqué nous apprend c'est que la commission Royale c'est du Flan.
Le reste c'est de la supputation pour masquer de l'incompétence.
C'est vw qui a avoué avoir utilisé un logiciel truqueur car sinon malgré les fortes suspicions personne n'aurait trouvé ce fameux logiciel ....
Par nicotdi
"Ils n'ont pas eu à demander l'accès aux softwares...ils l'ont pris." Faux , c'est la même chose que pour la commission royale ....
Par §luc268By
En réponse à nicotdi
"Ils n'ont pas eu à demander l'accès aux softwares...ils l'ont pris." Faux , c'est la même chose que pour la commission royale ....
Pas tout à fait, les Américains ont menacé VAG d'interdiction de vente pendant qu'ils chercheraient le bidouillage. Et comme cela aurait pris beaucoup de temps...
Par §atm086cY
En réponse à gordini12
Ne t'en déplaise mais la triche VW est grossière et qui plus est bien interdite dans les textes.
Tu ne semble toujours pas avoir compris ce qu'est :
1 une norme
2 un texte de loi
Dans le cas VW: il est bien écrit qu'il est interdit d'avoir un logiciel qui détecte le passage de la norme. C'est ce que VW a fait de façon simpliste en détectant le passage sur un banc à rouleau. Il bascule d'une cartographie à une autre. C'est certainement confortable pour les utilisateurs mais répréhensible.
Pour les autres constructeurs: Rien n'est prouvé. Tu peux régler le moteur dans une fourchette de température particulière correspondant au passage de la norme, mais que le conducteur lambda peut aussi malencontreusement "utiliser". Ce n'est pas foncièrement honnête mais ce n'est pas tricher.
Si tu avais travaillé à des rédactions de normes ou tester des véhicules au cours de passage de normes, tu comprendrai peut-être le sujet. Quand tu rajoutes les contraintes commerciales et après vente, tu as une autre vision du sujet. VW a joué et a perdu. Je ne reproche rien techniquement à VW, (il y a des choses bien et de la "merde" comme chez tout le monde) si ce n'est d'avoir fait preuve d'arrogance vis à vis des organismes de contrôle, en pensant que personne ne vérifierait jamais la norme. Optimiser, c'est ce que chaque constructeur fait avec plus ou moins de "filouterie" et technicité mais en ne franchissant pas la ligne (jusqu'à preuve du contraire).
Explique moi, dans ce cas, pourquoi ya pas de problèmes avec Peugeot?
Par §l_i263DP
parce qu'ils ont une morale, et de fait une avance sur les futurs normes
mais ne sont pas avantagé légalement ...
Par §l_i263DP
En réponse à nicotdi
C'est vw qui a avoué avoir utilisé un logiciel truqueur car sinon malgré les fortes suspicions personne n'aurait trouvé ce fameux logiciel ....
faux c'est une université qui a découvert le truc. VW a été averti une 1ère fois en septembre 2014 sauf qu'ils ont amélioré la détection de cycle plutôt que l'enlever. d'où septembre 2015 patatras..
Par nicotdi
En réponse à §l_i263DP
faux c'est une université qui a découvert le truc. VW a été averti une 1ère fois en septembre 2014 sauf qu'ils ont amélioré la détection de cycle plutôt que l'enlever. d'où septembre 2015 patatras..
oui mais ils n'ont pas découvert le logiciel ....ils ont juste compris que quelque chose clochait et c'est que vw a avoué
Par nicotdi
"Celui-ci, installé derrière le tableau de bord, est difficile d’accès et de toute façon bien obscur à ausculter. C’est au sein de cet ordinateur de bord qu’a été installé le logiciel espion conçu par Volkswagen pour déjouer les contrôles. Selon l’EPA, il s’agit d’un "petit algorithme sophistiqué", discret, difficile à repérer, même pour des experts"
Par nicotdi
c'est le même problème qu'a rencontré la commission royale ...
Par §mou747bF
En réponse à §l_i263DP
faux c'est une université qui a découvert le truc. VW a été averti une 1ère fois en septembre 2014 sauf qu'ils ont amélioré la détection de cycle plutôt que l'enlever. d'où septembre 2015 patatras..
Fôtavouer que c' est too ballooooo ..!!
Par §atm086cY
En réponse à §l_i263DP
parce qu'ils ont une morale, et de fait une avance sur les futurs normes
mais ne sont pas avantagé légalement ...
D'où l'intérêt de la norme Euro 6 avec test en conditions réelles...
Perso ça me choque que l'immoralité soit récompensée (peut être que je suis trop catholique dans ma manière de penser) parce que si il est obligatoire d'être un enc*** pour remplir le frigo, peut être que les intégristes musulmans ont raison? (sauf pour la méthode, bien sur!)
En tout cas, ce type de mascarades poussent à se poser ce genre de questions!
Par §ZYX630Uf
http://www.leparisien.fr/economie/tout-le-monde-triche-d-une-maniere-ou-d-une-autre-30-07-2016-6004779.php
And the best is....
Par gordini12
Probablement que Renault a trouvé un moyen de passer la norme, sans additif type serine ou Ad blue.
Le fonctionnement avec ces additifs sont d'un coût supérieur à la construction, à l'utilisation, et de problèmes APV ( y compris dans le réseau VAG pour info) . Si tu passes la norme sans ces contraintes, c'est du plus pour l'entreprise et les utilisateurs. Il est possible de penser que si Peugeot et d'autres avaient réussi le même challenge, ils ne seraient pas "embêtes" avec des coûts et problèmes supplémentaires. Les constructeurs automobiles ne sont pas des philanthropes.
Par §jac318vp
PSA est concerné d'après les confidence d'un employé qui dit connaitre ce genre de pratique en interne au développement moteur, voila pourquoi ses moteurs polluent soit disant moins !!! mais avec beaucoup plus de vapeur d’ammoniac pour masquer l'arnaques
Par §jac318vp
PSA est concerné d'après les confidences d'un employé qui dit connaitre ce genre de pratique en interne au développement moteur, voila pourquoi ses moteurs polluent soit disant moins !!! mais avec beaucoup plus de vapeur d’ammoniac pour masquer l'arnaques
Par §mou747bF
En réponse à §ZYX630Uf
http://www.leparisien.fr/economie/tout-le-monde-triche-d-une-maniere-ou-d-une-autre-30-07-2016-6004779.php
And the best is....
C 'est ..ballot, la protection par la fenêtre thermique est parfaitement autorisée, légale même qd vvé a du reKourir aux logiciels truKés et alors que l' Infiltré tente de ns viKtimiser ce dernier ..!!
Tiens c' est même doublement ballot ..!!
"Entendez par-là que les constructeurs sont autorisés à dégrader l'efficacité du système de dépollution, en vue de préserver le moteur (lire notre article sur la température des tests d'homologation). En somme, ce qui serait moralement guère défendable serait parfaitement légal."
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160729.LQA8390/commission-royal-renault-dans-le-viseur-du-deuxieme-rapport.html
Par §l_i263DP
En réponse à §jac318vp
PSA est concerné d'après les confidences d'un employé qui dit connaitre ce genre de pratique en interne au développement moteur, voila pourquoi ses moteurs polluent soit disant moins !!! mais avec beaucoup plus de vapeur d’ammoniac pour masquer l'arnaques
Concerné par quoi ?
surtout après qu'on ait la preuve du faible décalage entre cycle et RDE chez PSA...
Par mtgxv
En réponse à p.martin.pm
On a l'air de s'étonner.Donnez moi le nom d'une action de Royal qui ait été portée a terme?.Fort heureusement on ne l'entend plus...mais il a fallut des attentats pour la lui faire fermer.
Un vrai ramassis d'hypocrisie ... évidemment que tous les constructeurs jouent sur les normes et dépassent largement les taux en conditions réelles ... avec ou sans logiciel ou autres systèmes.
Par §l_i263DP
En réponse à mtgxv
Un vrai ramassis d'hypocrisie ... évidemment que tous les constructeurs jouent sur les normes et dépassent largement les taux en conditions réelles ... avec ou sans logiciel ou autres systèmes.
pas tous non, c'est bien ça l'histoire
Par §l_i263DP
En réponse à
Commentaire supprimé.
tiens, tu as trouvé alors ton fameux bus électrique iveco soit disant en production et comparable à un 22 tonnes ??
Ensuite pour les Emissions c'est un fait qu'il y peu d’écart relevé entre les cycles bancs et les cycles RDE pour BMW, PSA et Toyota. A l'inverse du trio de choc Fiat-Opel-Renault ...
et il n'y a pas que la commission royal qui le dit
Par §myn552LJ
tout ça pour ça...
mais ça étonne qui, de la part de miss ségolène?
en tous cas, mieux vaut ne pas savoir ce que ça aura coûté aux contribuables, dont je fais partie.
on va voir ce qui va se passer à propos des vignettes, mais là aussi, je suis quasi certain que ça sera enterré d'ici peu.
Par §ron178DF
en fait il n'y a que Bmw et Toyota (tous deux en collaboration par ailleurs) qui rentrent dans le rang des exigences Royal?
les constructeurs français sont decevants
les autres allemands tres diffusés ne sont decidemment pas bons non plus...
et a part quelques constructeurs (fca, rono, bmw et toy'), aucun ne semble decidé a modifier et a s'ameliorer dans le futur....
voila qui, malgré un protocole remis en question, dresse un portrait bien terne de l'automobile.
Par §l_i263DP
En réponse à §ron178DF
en fait il n'y a que Bmw et Toyota (tous deux en collaboration par ailleurs) qui rentrent dans le rang des exigences Royal?
les constructeurs français sont decevants
les autres allemands tres diffusés ne sont decidemment pas bons non plus...
et a part quelques constructeurs (fca, rono, bmw et toy'), aucun ne semble decidé a modifier et a s'ameliorer dans le futur....
voila qui, malgré un protocole remis en question, dresse un portrait bien terne de l'automobile.
non PSA aussi, il y a juste l'histoire du 5008 alors que le 3008 passe large avec la même mécanique
pour FCA et renault et opel ils sont obligés de s'améliorer pour fin 2018 avec le début du RDE
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